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| Auteur | Éclaireurs de France |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Merci pour ce rappel de bon sens CastorE!  5      |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Au fait, je profite du fuseau pour demander la différence de bas entre scout et éclaireur... 6 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Aucune ! L'un est plus global que l'autre en fonction de chaque mouvement. Pour le grand public, c'est scout qui est le terme générique. Les scouts de la fraternité du scoutisme par exemple ! 
Au départ c'était une question de traduction de "Scouting for boys" en "Eclaireurs". Traduction de scout -> escoute -> éclaireur... Le terme éclaireur est le terme employé pour la branche 12-17 des mouvements qui utilisent la méthode unitaire (3 branches). Par exemple, dans un groupe scout il y a les louveteaux, les scouts (les éclaireurs) et les routiers et tous sont scouts de la xème patelin ! Mais il est aussi "globalisé" dans certains mouvements de part leur nom : les "Eclaireurs Israëlites de France". Bref, on est tous scouts, euh non éclaireurs... Enfin t'as compris frère scout !?! 
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Le terme éclaireur est le terme employé pour la branche 12-17 des mouvements qui utilisent la méthode unitaire"
Pas toujours. Je crois que les SUF utilisent le terme de "scouts" Soit: Louveteaux-Scouts-Routiers Alors que dans certains mouvements, c'est effectivement: Louveteaux-Eclaireurs-Routiers. Le terme "scout" désignant alors à coup sûr l'ensemble de tout ce beau monde... Ah oui, ça aussi: Traduction de scout -> escoute -> éclaireur... En fait, je crois que c'est le contraire: escoute est devenu "scout" en anglais et est, avec le scoutisme, revenu en France où il a été traduit par "éclaireur" ("escoute" étant un mots devenu oublié) Donc: escoute (Fr) -> Scout (En) -> Eclaireur (Fr) 8  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Tu es sûr que c'est pas plutôt éclaireur -> escoute -> scout ou tout simplement Scouting for boys -> Eclaireurs ? et si BP était français en fin de compte ???  9 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Les SUF ont conservé le terme "éclaireurs" pour les 12-17 ans. "Scout" est davantage un terme générique, cf l'OMMS. 10 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah? Bon OK.
En fait, je n'avais jamais entendu parlé les SUF d'"éclaireurs", mais plus souvent de "scouts". Et à la fin du carnet louveteaux, il est marqué "tu seras scout petit frère"... Donc bon... (bon de toutes façon, y'a les SGdF qui utilisent le terme "scout" pour désigner la branche: louveteaux-scouts-pionniers-compagnons. Mais bon c'est vrai que les SGdF... On sait plus trop ce qui est fait, défait, pas fait alors bon...) Ronin: oui. On ne voit d'ailleurs pas comment on serait passé de "éclaireur" à "escoute"... En fait, "escoute", du verbe "escouter", est de l'ancien français (le nom escoute est peut-être plus récente à vrai dire. Mais "escouter", c'est sûr, c'est de l'ancien français). "Escouter" qui est donc devenu, en français moderne, "écouter" (comme de nombreux mots, il a perdu son "s" au profit d'un accent sur le "e") Comme beaucoup de mot français (enfin, ancien français), il est passé chez "l'anglois" du fait des nombreuses guerres contre ce pays (d'ailleurs si Jeanne d'Arc n'était pas intervenue, ces engliches parleraient sans doute français à l'heure actuelle... Et moi, je me ferait pas ch*** avec ce p***** de TOEIC et mes 3 jours d'anglais à raison de 6h par jours! (et j'ai encore 2 heures demains), soit en 3 jours 1/2 l'équivalent de ce qu'on fait d'habitude en 10 semaines! Merci Jeanne!) Bref, de "escoute" il est devenu "scout".... Et comme de nombreux mots, il est ensuite "revenu" récemment en France... anglicisé... Et au sens un peu modifié (de "écouter" (donc "celui qui écouter", on est passé à "éclaireur", dans le sens militaire en particulier. Un peu modifié, donc, mais on voit que l'on reste "dans le thème") Certains ont donc traduis "scout" et utilisent donc "éclaireurs". C'est donc bien escoute->scout->éclaireur des mots qui ont fait l'aller-retour entre la France et l'Angleterre, y'en a plus d'un. Je pense entre autre à "management" (puisque j'ai eu des cours de "management" cette année...). Un mot que l'on prononce à l'anglaise et que l'on peut traduire par "gestion", mais qui est pourtant d'origine... française! (et qui s'orthographie aussi "management"). Alors moi maintenant, j'utilise toujours ce terme... mais prononcé à la française! (le "g" prononcé en "j" et non en "dj", et le "t" muet) 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
au moyen-age les escoutiers dans les "Ost" étaient bien les "éclaireurs" = ceux qui allaient écouter chez l'ennemi ce qui se passaient et "éclairaient" ainsi la route des troupes de l'"Ost". les escoutiers ont donnéer les scouts en anglais tout comme entrevue a donné interwiew. Citation: l'ami Sarigue/Elec' à pleinement raison. 12 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Escoute, ce n'était pas le nom de revue des scouts de france ? 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"L'Escoute", oui pendant l'Occupation. 14 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
La Federation de Eclaireurs et Eclaireuses, c'est laÏque, non ??
-.-. 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est les Eclaireuses et Eclaireurs, oui la fédération est laïque mais elle compte des groupes orthodoxes et protestants. 16 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Non, justement : Eclaireurs et Eclaireuses de France <<<<< 
Federation des Eclaireurs et Eclaireuses <<<<<<<<<<< 
-.-. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Serais-tu dyslexique Chevreuil ? Regarde attentivement les sites que tu as mis en lien. Contrairement aux SGdF les EEdF et la FEE (comme d'ailleurs les EEIF et les EEUF) respectent la galanterie et la grammaire française. 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:La FSE aussi est laïque. Les SUF et les SGdF aussi. Tu voulais dire aconfessionnel ? 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Webmestre... Ca devient pénible... Tu prend l'habitude SGdF* de reprendre les gens sur des points (de détail...) sur lesquels tout le monde se comprend? (*je pense à certains responsables SGdF qui bondissent dès qu'ils entendent "uniforme" et nous reprennent en disant "TE-NUE! C'est un tenue et pas un uniforme"!  ) 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, ok  21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
aconfessionnel, non confessionnel, laïc, Laïque, laïcard, je crois que sans faire de grands chichis on sait tous ce que celà sous entend...après on utilise le mot qui correspond au mieux à notre vocabulaire personnel. C'est comme les nombreux et infinis mots pour désigner les wc...on à chacun son vocabulaire mais on se comprend tous. Sarigue ce qui me fait sourire moqueur, c'est quand un sgdf s'ingénie pour m'expliquer qu'on dit ; tenue, pas uniforme cela fait milouf, Et d'entendre une heure après mon oncle qui est sous officier (adjudant chef) qui me dit on va au resteaurant mais d'abord j'enlève ma tenue militaire. Succulent. 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est bon non, tu veux qu'on lance une polémique sur le sujet ? Pour moi il était important de rappeler que laïc ne veut pas dire athée, et le vocabulaire est social, pas personnel. Sarigue a clos le débat, cela vaut-il la peine re le relancer ?? 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah si tu veux, tu mets un "fuseau note" (tu sais, comme les forums modernes...) pour donner les précisions de vocabulaire... 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un postit ou pined ? Pitié non ! 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pour tenue, uniforme, on peut aussi s'en tenir aux définitions du petit Larousse . Il y a des tenues de bain, de soirée, scoutes , sans compter celles d'Eve ou d'Adan . L'uniforme, c'est quant on est habillé pareil, le blue-jeans, est l'uniforme de beaucoup de jeunes et aussi de vieux . à l'hôpital le personnel soignant porte un uniforme (obligatoire), eh oui il y a des infirmières miloufs . Voir des cuisiniers et des boulangers, voir dans certaines entreprises . Il faudrait sortir un peu . Quant à laîc ou laîque, adjectif ou nom, souvent il n'est pas compris comme" soustrait à l'autorité religieuse", mais "contre la religion" ; Un mot dont le sens à évolué ? En espérant que ce post soit inutile . Toutes les associations scoutes sont laïques, mais certaines et la plupart sont confessionnelles . La guerre des mots ... 26 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Je ne vois pas ce que tu veux dire... 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
LE (  ) MONSIEUR TE DIT QUE dans le logo que tu exhibes, il ya bien Eclaireuses avant Eclaireurs et non l'inverse. Ce qui , effectivement est conforme aux règles communes de la grammauire français, l'exception en étant, d'ailleurs, les SGDF, mais, je crois, à la demande des demoiselles ex-GdF...
Enfin bref, lorsqu'on interpelle ou qu'on nomme des individus des deux sexes, ou commence par le beau pour arriver sur le fort (astuce mnémotechnique pour les allergiques à la galanterie : B avant F). Mesdames et Messieurs, Guides et Scouts ... Travailleuses, travailleurs, ou vous spolie ! etc. 28 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Tout ça pour une faute de frappe 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Soit il a évolué, et il faut entériner cette évolution (et interdire donc la mention de "laïcité" dans la République qui ne fait pas de distinction de religion) soit il n'a pas évolué, et la république est bien laïque, et les associations scoutes aussi ! Soyons cohérents ! 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir au fuseau, les éclaireurs , Il s'agit des EEDF, mais qu'elles sont leurs implantations réelles ? Souvent sous ce nom, il existe une adresse, mais pas d'éclaireurs , ou plus d'éclaireurs mais juste une association qui s'occupe de camps de vacances ? A part dans le nord de la France, où il existerait encore des éclais, est ce que quelqu'un rencontre souvent des éclaireurs, ou même en à rencontré une fois ? Est ce que quelqu'un aurait des témoignages sur l'activité réelles des éclaireurs en dehors des camps de vacances qui semblent bien exister encore . Où peut on en rencontrer ? En dehors de leur site internet ? 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je peux te dire en avoir rencontré Mendu1 dans le Nord à Lambersart dans l'Est à Troyes, dans le Sud à Hyères, dans la R.P. à Boulogne Billancourt ou à Meudon, et en plus ils faisaient du scoutisme, OK ils sont peut être un dizième des chiffres proclamés pendant longtemps mais je crois qu'ils progressent. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En Bretagne je pense qu'il ne reste que des cadres ( la soixantainte) ils sont passés au stand des anciens, en 2007 pour le centenaire à Brest . Il y avait aussi 3 ou 4 FEE, en chemise marron, mais des gens il me semble qui avaient une trentaine d'années . Ils ont eu d'ailleurs les honneurs de la presse, une vraie curiosité . Pour Lambersart je savais . Tous ça est loin de la Bretagne ! 33 |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2005 à 12:47
