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| Auteur | Devenir CP |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bendup, je susi heureux que tu le reconnaisse, on va pouvoir meiux en parler.
Tout d'abord, face à ta réponse, je saisi bien ce qui t'énnerve dans le port de cet insigne, mais toujours pas le rapprochement avec le qualificatif d'intégriste que tu as utilisé. Sinon, je susi parfaitement d'accord avec toi, mais chez les Scouts St Louis, par exemple, et certains autres je crois, cet insigne fait partie de l'uniforme. Ce n'est pas un ajout, c'est l'uniforme. Baribal, pour le signe espoir et salut de la France, ce n'est Ste pas Marguerite Marie qui a reçu l'ordre de la faire mettre sur les armes de la France, mais une autre jeune fille, Claire, je crois, en Vendée. Elle est devenue religieuse, très exemplaire d'ailleurs, mais son histoire ne plaît pas beaucoup à beaucoup de clercs (comme Jeanne d'Arc d'ailleurs).  57       |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Vous l'excuseré, il n'est pas cllé en histoire de religion!! 58 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le Christ a bien demandé à Ste Marguerite Marie Alacquoque en 1689 d'imposer un Sacré-Coeur sur le drapeau français, entre autres demande, dont la concécration de la France au Sacré-Coeur.
Louis XIV l'a envoyée promener la prenant pour une illuminée. Certain ont d'ailleur assimilé ce refu à la prise de la bastille 1 siècle plus tard. Le Christ aurait ensuite demandé la même chose à Soeur Claire Ferchaud, mais l'Eglise ne s'est pas prononcée sur la véracité de ces apparitions qui laissent néanmoins fortement supposer qu'elles sont vraies. Ce qui a commencé à provoqué des amalgames rapides à propos de cet emblème, c'est qu'il était assez courant de le trouver dans l'armée française (surtout avec Foch qui a secrètement consacré l'armée française au Sacré-Coeur pendant la GRande Guerre) ce qui est fut assez mal vu par les petis laïcards de la III ème républiques, qui y voyaient (et je crois qu'ils avataient raison) un refu de la part de certain d'admettre une France sans sa Foi et son Dieu. Ainsi, ce drapeau est devenu le symbole de la résistance de ceux qui veulent voir la France renouer avec elle-même. Le problème, c'est que de nos jours, l'ESF est monopolisé par les "tradis", ce qui fait qu'on ne peut plus l'arborer sans se faire cataloguer ce qui est bien dommage. C'est donc pour cela, que son insertion dans les unifs scouts où il n'est pas officiel (tout les grands mouvements) est peut souhaitable, car d'une part, il catalogue se qui le portent comme tradi, voir même, de la part de certains esprits un peu simples, comme fachos, et que d'autre part, il se créée au sein du groupe concerné une sorte de scission par rapport au mouvement, dont le port stricte sans rajout ni retret de l'uniforme telle qu'elle le défini est une obligation (à la FSE en tout cas et peut-être au SUF) et le signe que nous adhérons à ce que prône notre association. 59 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Pourquoi porter le Scapulaire ?
La Sainte Vierge, dans ses messages, demande que l'on porte le Scapulaire en plus de la médaille miraculeuse et du chapelet. "Je vous le demande, portez tous le scapulaire et vous recevrez de moi une surabondance de grâce. Non seulement vous préserverez votre vie temporelle de bien des dangers, mais vous préserverez votre âme de la damnation éternelle" Scapulaire, ESF même combat ! 60 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Pas franchement non!
Le scapulaire est un VETEMENT signe que celui qui le porte a une dévotion particulière à la Vierge qui le protège. L'ESF est un drapeau, symbole d'un pays. On ne le pourte pas en modèle réduit, mais on appose le Sacré-Coeur dessus pour que le Christ protège et sauve la France. L'arborer est donc signe d' appartenance à une certaine conceptionde la France et rien d'autre; Malheureusement, certain en ont fait un symbole de leur sensibilité politico-religieuse ce qui dénature profondément ce si bel insigne qu'est l'ESF. 61 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Le scapulaire n’est pas seulement un VETEMENT !
À la neuvième apparition de Pellevoisin (9 septembre 1876) Marie soulève la pièce de laine qu'elle porte sur sa poitrine:«J'avais toujours vu cette petite pièce, sans savoir ce que c'était, car jusqu'alors je l'avais vue toute blanche. En soulevant cette petite pièce, j'aperçus un coeur rouge qui ressortait très bien. J'ai pensé tout de suite que c'était un scapulaire du Sacré-Coeur. Elle dit en le soulevant: J'aime cette dévotion» À la douzième apparition, le 1er novembre 1876, la Vierge portait encore le scapulaire. _________________ Qui aime bien châtie bien [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:04 ] 62 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Voici le Scapulaire de Notre-Dame de Pellevoisin.
_________________ Qui aime bien châtie bien [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:21 ] 63 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Pour répondre @ Anne-Sophie Non,l'ESF ne fait pas parti de l'uniforme des ENF. 64 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mille excuse CHEF Rhino (ou plutôt Frédéric), vous m'en voyez fort confuse 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour la question de l'ESF sur l'unif, ça dépend du mouvement, à la FSE, IL N'EST PAS DANS L'UNIF. Pour les Scouts Catholiques de France, il en fait partie. Chez les ENF je ne sais pas comment c'est mais si le national l'autorise, il n'y a pas de problèmes.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bon alors la patrouille libre ENF d'Annecy, vous en êtes où?
Faites nous partager cette aventure. FSS 67 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
MDR!!!!
 je vais mourir de rire!
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Faut que je m'explique, c'était le sujet Taboo pendant 2 mois à la maison, fallait-il que Brieuc continue les scout d'europe en se faisant chier ou fallait-il qu'il monte un truc ENF? Deux jours avant qu'il faille doner la réponse officiel à MONSIEUR Frédéric, les parents on dis qu'ils voulaient pas alors Brieuc continue les scouts d'europe et il se fat chier à mourir! C'est pas gentil mais ça me fais vraiment rire! Il était telement persuadé d'être chef d'une patrouille libre ENF que en fait... non!
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
ok,ok,ok 70 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Salut!
Bon, à propos de la patrouille libre des ENF à Annecy, je connais pas trop le truc mais j'ai pas tellement compris pk elle n'avait pas pu se faire au dernier moment. Les parents ont donc pas voulu? Pourquoi? Ensuite, il se fait chier aux scouts d'Europe? Bon, alors je vais pas le cacher, j'en fais parti et je demande donc pk? 
Pour l'histoire des insignes en +, selon moi, il n'y a rien à rajouter à l'uniforme du mouvement. Comme beaucoup de textes sur l'uniforme le disent, ça sert à rien de faire un uniforme pour qu'il y en ait plein de différents. Sinon, ça expose à ttes les dérives. Ce qui m'étonnait par contre c que je croais que les ENF (Eclaireurs Neutres de France c ça?) étaient neutres donc sans religion. Du moins c comme ça que j'avais compris donc comment peuvent-ils mettre le drapeau français avec le coeur de Jésus? Romain 71 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les ENF, d'après ce que j'ai compris, sont neutres mais pas laïc(ard)s. Il y a des groupes ENF cathos (Riaumont, Europa Scouts), il y en a qui ne le sont pas.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
T'inquiète Romain, je suis guide d'europe aussi (enfin retraitée) et il se faisait chier au scout parce qu'il avait un CP qui interdisait les grands jeux, il ne faisait que des sorties dans des maisons de retraites, Mon frère était 2nd alors qu'il avait 13ans, ils étaient 3 dans la patrouille, "le cul de pat" était insuportable.
Pour répondre à l'autre question, les parents n'ont pas voulu parce que si mon frère quittait les scouts d'Europe, il allait embarqué pas mal de gars de la troupe qui étaient en age d'être CP ou SP donc la troupe de scout d'europe serait tombé à l'eau et forcément, mes parents se seraient fait "mal voir" par les catho coincés d'Annecy! AH les histoires de vieux, si c'est pas compliqué! Voilà tout FSS anso 73 |
| Tanguy Membre
Nous a rejoints le : 10 Juin 2002 Messages : 28 Réside à : Lyon |
Pour ton info, cher Zèbre, l'ESF, chez les Saint LOUIS, fait bien partie intégrante de l'uniforme, mais uniquement pour les chefs, assistants et les routiers.
C'est la Sainte Vierge elle-même qui a demandé à je ne sais plus quelle sainte, l'imposition du Sacré-Coeur de Jésus sur le drapeau français. Pour les frileux qui disent que cela n'a rien à voir avec l'uniforme, ils ont évidement tort, car il s'agit de notre objectif commun, la France catholique !!! fss 74 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
Les insignes en eux meme ne sont pas mauvais. l'ESF n'est pas une chose monstreuse... Non c'est un bel idéal ! C'est quelque chose de fort. Cependant il est et la dessus, je rejoints entierement Emmanuelr tout depends la facon dont on l'arbore. Si c'est pour un VRAI fond, un VRAI désir de vivre pour Notre Très Saint Seigneur OK, pas de problème mais si c'est que de la gueulle et qu'au fond il n'y a pas de désir brulant de servir le Christ pas seulement en aparance ! [Je vous invite d'ailleur à lire le texte "Que de la Gueule" qui est a mon sens très bien].
Si c'est un moyen de chaque jours rappeler "France, Fille ainée de l'Eglise qu'as tu donc fait de ton Baptème ?" alors pas de problème. Le problème vient plutot du fait qu'il est arborer par les seuls tradis voir Fachos. Il en pert toute sa valeur. Dans l'Esprit des Gens : ESF + Scout + Uniforme = Nazi / Fachos... Et je n'exagere pas tant que ca ! Deja que pour les gens être scouts c'est limite être fachos (N'avez vous jms entendu en raid de progression des gens vous dire :"En quoi vous admirer Lefèvre" ou vous faire traiter de Fachos de Raciste pour le seul fait de porter un Uniforme symbole d'un idéal de Service ... Si on arrive a faire comprendre au gens que quelq'un qui arbore l'ESF c'est simplement parce qu'il désir voir la France entrièrement dévouer au si douce Voulonté du Christ et que ce n'est en rien symbole d'autre chose. [l'amalgame Fachos / Tradis / ESF est souvent fait et pas toujours à tord...]. Sur ces considérations, n'oublions pas de prier c'est encore la meilleure solutions ! Fraternelement dans le Christ Raphaël 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Pour cela il faudrait que tous les scouts puissent porter cet insigne, et pas seulement ceux qui ont la plus mauvaise éputation  ) 76 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
tout a fait vrai Zebre ! 77 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi dans mon coin, l'ESF est beaucoup trop connoté politiquement et religieusement...
Je refuserais de le porter... 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais si en le portant tu modifiais cette connotation ?
De toute façon, c'était une boutade ! 79 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je ne pense pas qu'une seule personne puisse modifier la signification de l'insigne... Enfin puisque c'était une boutade, je me tait... 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, on aborde là un sujet beaucoup plus vaste, qui est justement celui sur lequel le rapport Stasi s'est cassé les dents, faute de réflexion philosophique (anthropologique) sur le sens du signe.
Il faudrait créer un nouveau fuseau, mais au cas où ce débat n'intéresse que moi, je répond ici. Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais cela ne peut suffire. Je parle indépendemment du signe "Espoir et Salut de la France". Ce signe est connoté... ça dépend de ceux qui le regardent, mais il y a là une erreur de jugement, un peu comme si tu me disais que Jeanne d'Arc était connotée politiquement ou religieusement. Oui, par la faute de certains groupes qui l'ont récupérées (on pourrait rire du fait qu'au départ c'était les groupes communistes qui avaient récupéré Jeanne d'Arc comme emblème de leur lutte). On est effectivement plsu accessible enne portant aucun signe, parce que les gens vont pouvoir s'imagnier tout ce qu'il veulent sur nous. mais si l'on porte un signe, nous téoignons aussitôt de ce que nous sommes réellement, et de l'éventuelle différence qu'il y a entre nous. Il y a des gens qui ne supportent pas cette différence. Il y a aussi des signes qu'on ne peut ôter: un étranger aura un accent, une couleur de peau, il n'a pas le choix, et il y a bien un signe. Nous, nous avons le choix de porter certains signes qui montrent qui nous sommes. Ainsi, je trouve normal qu'un prêtre montre par un signe qui il est, même si le premier contact sera effectiement plsu difficile. Il ne doit pas faire semblant de se cacher (sauf mission particulière). Un chrétien peut très bien porter un signe qui indique en quoi il croit, quel est son idéal. Cela peut-être mal perçu, mais c'ets une afaire d'honnêteté. de plus, le signe aide beaucoup son porteur à se souvenir de cet idéal, et à ne pas faire "comme si" je n'étais pas chrétien. Le signe est à mon avis de plsu en plsu important dans une société qui n'en a plus, et qui a perdu le sens de ce qu'elle faisait. 82 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-10-2003 à 18:09
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