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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum ! ce qui m'étonne c'est surtout de voir que le fait d'avoir cité BBH comme un homme ayant enclencher la modernisation (le terme est un peu trop fort), provoque des réactions. J'ai cité BBH effectivement, pas comme un frontiste, qui d’ailleurs et je ne sais plus qui a cité un "ancien président" sans le nommer. Bon ce n'est que de l'épicerie de mot. Il a fait son droit de réponse. Dans les 11 il y a d’ailleurs aucun ancien président. Je ne connais pas Christian M. Mais je m’étonne de sa présence dans cela, je dirais qu’il y a surement aussi une dose de frustration personnelle de certaines choses que l’on ignore. Je ne peux pas le garantir pour autant.
Pour le reste, quand des idées commencent à faire appel à l'esprit sain, je crois que cela n'est pas un très bon signe. Maintenant que les 11 admin aient décidé de fleureter avec la fibre SDE et sur ce plan la. Je trouve que c'est un peu gros et bien voyant. Subitement en mars... quelle seront les autres étapes, cela va t’il monter en pression jusqu'à l’AG, au point de citer maintenant que « le scout obéit sans réplique ». Pareil avec la loi scoute où chacun la citerait, comme une sorte d'entrave morale à continuer tout débat. Cela n'est absolument pas raisonnable de citer la loi scoute comme ça et dans ce contexte là. C'est vraiment un conflit de grande personne qui devrait d’abord faire appel à la raison. 11 personnes ont décidé qu'ils étaient en crise avec leur asso, l'affichent publiquement, se disent rassembleurs, utilisent du marketing scout pour que des gens se rallient à leur cause. Moi je ne sais pas, mais cela me semble un peu bizarre qu'il fasse en plus maintenant appel à l'Esprit Saint et aux articles de la loi. Franchement, je trouve que cela manque un peu de décence d’utiliser cela dans un conflit. Cela manque de fond et surtout de panache - il ne propose pas de solution -. Ma sensibilité, ma façon de voir les choses, mon expérience de fauteur de trouble, ma raison aussi, ma connaissance des arcannes du scoutisme, mes années de rencontres avec différent membres de nombreuses associations, me le disent - il se trompe complètement, car l'AGSE affiche de bons résultats. Dernier point, il serait complètement idiot de penser connaissant BBH que je roule pour lui ou pour l'AGSE actuelle CAD les commissaires. Ni de l'avoir invité au débat. Mon blog scout rappelle certaines choses qui devraient être rassurantes à ce sujet (www.newscout.net). Je dis simplement qu'il faut rendre le scoutisme aux gens qui le gèrent et que l'on n’a pas encore faits mieux qu'un commissaire de branche. Si cela était une mesure inconséquente, cela fait longtemps que l'association serait a la dérive voir planté. D'autre part, les ENF n'iront pas "charogner" ce qui en restera, mais n'étant plus actif en la matière bien que je donne parfois mon avis, le faire serait la pire des erreurs et ramènerait à coup sûr ce conflit chez eux avec par-dessus le marché - l’esprit de vengeance. Les ENF ne sont pas un asile de paria et de pouvoir déchus, ou une ile d’ex-mercenaire ou puchiste du scoutisme.  95     |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Attention à l'interprétation... Citation: Mais Luc encore une fois comme je l'ai évoqué et comme l'a mieux repris Zèbre que moi, pour un catho il est normal de faire appel à Dieu dans les moments difficiles, et à Son Esprit Saint pour nous éclairer. Si tu n'y crois pas tu as le droit, mais ne le considère pas pour autant comme une "mise sous pression" : de quelle pression voudrais-tu parler ? Parce qu'on te cite la Bible, tu te sens oppressé ? Les admin, qui sont catho comme tous (ou presque) les SDE, rappellent à tous qu'il est du devoir de chacun de prier l'Esprit Saint en ces temps difficiles pour tous, afin qu'Il nous aide à discerner. Citation: Alors ça y est t'es un grand garçon donc la Loi scoute n'est plus pour toi ? C'est pas réservé aux adolescents boutonneux épris d'aventure tu sais... Ca peut aussi aider à se donner des "guidelines" dans sa vie d'adulte. Quel serait le sens d'un engagement comme le Départ Routier sans ça ? La différence que je vois, c'est qu'un adulte aura plus de recul sur l'application de articles, parfois plus de cynisme et d'amertume, mais ils sont applicables à tout un chacun, et ça ne s'arrête pas le jour où tu retires ton foulard... Heureusement ! Pas compliqué de s'engager dans ce cas-là ! Citation: Ah bon ? Où vois-tu ça ? Encore une fois ils ne sont pas en crise, si tu lis attentivement leur site ils ne font que rappeler quelques éléments le plus factuellement possible et ne font surtout qu'appeler chacun à prier et à poser des questions. Point barre. Et ils se présentent, pour ne pas être taxés d'anonymat comme Amélie Andrade et ses copines... Citation: Pfff... donne-moi un seul exemple de tentative de racolage ! Citation: Cf. quelques lignes ci-dessus. Citation: C'est le haut de l'iceberg. L'extérieur de la façade. De l'intérieur il y a clairement des problèmes de gouvernance. Mais est-ce vraiment la peine de continuer à discuter ? tu n'as que le mot 'résultat' et 'complot tradi' à la bouche...(même si la discussion se passe de façon tout à fait courtoise, je te l'accorde) Et surtout c'est ton avis, qui n'engage que toi. Moi je trouve que 25% de membres en plus des SUF alors qu'on est deux fois plus âgés c'est pas énorme. Voilà, ça c'est mon avis, qui n'engage que moi. Donc je ne prétends pas non plus que les résultats soient "mauvais". Dernier point, Citation: Parfaitement d'accord. Donc deux choses : on rend à César ce qui est à César : ceux qui font le scoutisme ce sont les chefs, et non pas les CG. De la subsidiarité, SVP ! Et si on trouve que le système de CA est obsolète, on en discute à l'AG. Mais pour l'instant, il est là, en place, et c'est lui l'organe de décision. Ah non le dernier point c'est une remarque : si tu regardes bien le site appel-scout.fr, tu verras que justement les 11 admin se contentent de dire "on est conscients qu'il y a un problème, posez vos questions", pour ne pas sortir de leur devoir de réserve. Si vraiment ils étaient en crise, leur message serait beaucoup plus explicite, là ils restent évasifs car justement leu but n'est pas de tout casser, juste de distiller l'idée que : - le CA a un rôle à jouer et compte le jouer - s'ils se manifestent c'est qu'ils ont entendu les cris de la base - y en marre des pétitions à 2 balles et des lettres anonymes, que les questions soient abordées franchement. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'en ris encore ! Tous cela n'est que figure de fesses-mathieu. Mais pourquoi pas, ce sont des mots un peu trop fort pour un truc qui n'est pas une "affaire d'etat" Moi je pense que ces personnes sont bien loin d'etre des sages qui appellent a la raison, peut etre une forme douce de frustration de pouvoirs. Maintenant, le pouvoir qu'en font ils ? c'est peut etre aussi la question a poser. AGSE Bicephale ? tri, quadri. Systeme "has been" oui. Le reste de ton argumentaion est recevable bien sur que oui. Ce n'est pas la mienne tous simplement, elle est respectable comme la tienne. La loi scoute ne regle pas les conflits (specialement ce genre de conflit), elle n'est pas faite pour cela. Il faut etre realiste ce genre de chose n'est pas née d'hier, la loi scoute ne marche pas pour tout. C'est je pense idiot de le penser. Regarder les precedents en la matiere et cité moi un exemple ou cela aurait été utile. Ce sont des conflits de pouvoir et de grande personne, il appartient en toute raison de faire la difference et effectivement de laisser la loi scoute de coté. 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est rigolo comme d'un forum à l'autre le discours d'une même personne peut changer... 
Alors comme ça on est des gentils maintenant 
On est plus la poubelle du scoutisme, la fosse à tratra
Après nous avoir pourri la gueule pendant des semaines sur LTS, tu viens raconter exactement le contraire sur SP 
Enfin bon, j'ai déjà ma ptite idée sur le pourquoi du comment de la chose... 
______________________________________  Il y en a qui conteste, qui revendique, et qui proteste.
Moi je ne fait qu'un seul geste...
98  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Et moi, je n'ai qu'une seule question : pourquoi Luc se sent-il tellement impliqué dans les problèmes rencontrés par l'AGSE ?
Première solution : il fait parti du mouvement. => hypothèse écartée vu ce qu'il dit. (je n'ai plus les mots exactes en tête mais j'ai compris que s'il aviat été quelque temps dans notre mouvement, ce n'était plus le cas à présent). Deuxième solution : il veut y mettre ses enfants dans un avenir plus ou moins proche. => hypothèse écartée car un peu trop capillotractée. 
Troisième solution : ses meilleurs amis font partis du mouvement. => hypothèse écartée : les amis sont assez grands pour réfléchir tout seuls et puis, pourquoi Luc viendrait-il quasi injurier le mouvement sur SP pour aider ses amis à réfléchir ? Quatrième solution : il n'aime pas le mouvement. => hypothèse retenue. Mais dans ce cas, on laisse les problèmes internes à ceux qui voient l'asso de l'intérieur. Bref  j'en ai marre des gens qui ne s'occupent pas de leurs oignons.
Maintenant, si Luc m'explique qu'il a des plantations d'oignons à Château-Landon, je le prierai de bien vouloir m'excuser ce petit mouvement d'humeur.  99 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Maintenant, concernant l'AGSE.
Les commissaires ont envoyé un document à tous les votants pour expliquer le pourquoi du comment de leurs actes et de leurs prises de position. Au moins, c'est clair. Après, soit on les croit, soit on ne les croit pas. Si on ne les croit pas (du genre, ils disent ça parce qu'ils pensent ceci ou cela par derrière etc), cela veut dire qu'on ne les reconnait pas comme scout (le scout/la guide met son honneur à mériter confiance). Donc, soit il faut les virer, soit il faut partir soi-même du mouvement. Si on les croit, deux solutions possibles. Soit on est d'accord, soit on n'est pas d'accord. Si on n'est d'accord, pas de problème. Si on n'est pas d'accord, on a la possibilité de les rendre responsables de tous les maux du mouvement et des autres mouvements aussi tant qu'à faire ( ). On a aussi la possibilité de devenir commissaire à leur place. On a enfin la possibilité de sortir du mouvement.
La meilleure solution, si on n'est pas d'accord avec les chefs, c'est encore de leur expliquer point par point le pourquoi du comment de notre mécontentement et si possible leur indiquer une solution au problème. N'oublions pas que l'AGSE est un mouvement catholique et qu'il serait donc bien d'agir en ne l'oubliant pas. Je veux dire par là qu'il serait bien d'agir avec respect et amour. 100 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Farpaitement ! 
Citation: 
101 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Très chère Miss, soyez, s'il vous plaît, absolument convaincue que les tentatives de questionnementations et autres demandes d'explications ont déjà été faites. Sans résultat jusqu'à présent. Un exemple : il a toujours été refusé de dire pourquoi cette fameuse Komissaire de District fille parisien avait été virée, au motif qu'elle-même-savait-pourquoi-et-que-ce-n'était-pas -scout-de-la-trainer-dans-la-boue-en-affichant-les -motifs-de-son-renvoi. Fort bien, très charitable, tout cela. Mais si la Kommmissaire elle-même ignore en fait ces raisons ? Un autre exemple : devant la réaction de la commission Ecclesia Dei, que signifie cette réponse évasive et éludée "la résolution de ce conflit dépasse le cadre de l'AGSE" ? Soit ça dépasse le cadre de l'AGSE, et le communiqué intitial est caduc car ils ont en le publiant outrepassé leurs droits, soit ça ne le dépasse pas et qu'attendent-ils pour obéir ? 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le debat est public et ouvert a tous, c'est comme cela que l'on vu les 11 administrateurs. Il n'est pas fait obligation d'etre dans l'association. De plus les administarteurs ont fait en sorte que cela soit mediatiser sur quelques forums a leur demande
Quand on expose son linge de maniere public, propre ou sale, tout le monde peut donc en juger sans que cela puisse etre reprocher apres. 103 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Eh attend ! Je ne te demande pas d'être d'accord avec tout ce que fait le mouvement !
Concernant la CD des Yvelines, je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui a été fait (mais je ne sais pas si mes informations à ce sujet sont exactes, donc je ne peux pas vraiment porter de jugement). Pour ce qui est de la commission Ecclasia Dei, j'avoue ne pas m'être vraiment penchée sur la question. Dans tous les cas, il faut se rendre à l'évidence, nos commissaires ne sont pas des super-héros. Ils ont le droit de se tromper, et surtout, ils ont le droit qu'on leur laisse le temps de réfléchir !! (à mon avis, c'est ce qui pèche un peu ces derniers temps : on veut des réponses très vite...) Quant à ton post précédent, tu peux te moquer de moi autant que tu veux. A mon avis, ça revient au même que de se poser la question de savoir pourquoi un lyonnais s'entêterait à vouloir des explications sur les décisions du maire de Saint Melaine sur Aubance !
FdA, es-tu de l'AGSE ? Dernière question, .--, c'est bien le W ?  (désolée, je suis plutôt branchée séma.  ) 104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Luc, en gros, tu ne fais ça que pour t'amuser, c'est ça ? Il n'y a pas de motivations plus profonde que d'essayer d'enfoncer un mouvement ...
 105 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Certes, mais l'honnêteté intellectuelle oblige à participer à hauteur de sa connaissance du fond du problème, et surtout à adapter ses jugements à son niveau d'expertise (des questions qui nous occupent, I mean) 106 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
. _ _ c'est effectivement W car "les Wallons ne sont point barbares" (point barre barre) 107 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
.-- c'est bien le W.
Merci de ta remarque, j'm'avais trompé en effet  108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je me moque pas de toi miss. Je ne vois pas trop en quoi d'ailleurs puisque je ne t'ai fait aucune rétorque sur ton poste, juste une réponse. Tu déduis que j'enfonce ? En fait, je participe a un débat public qui a été voulu tel que par les personnes qui l’ont engagé et l’on fait. Et je rajouterais, l’on fait publier sur quelques forums sans y participer, cette méthode est déjà un peu étrange. Le fameux devoir de réserve j’imagine !!!! ????
Je te laisse tes conclusions, je n'ai pas à m'opposer à ce que tu ressens. Il y a une vérité qui est dite quand même dans ces derniers posts, même si je note que cela rend un peu nerveux l'assistance. C'est bien la vitesse. Avant dans le scoutisme on ne décidait de rien, du moins pas de grand chose; on assurait une sorte de paresse à faire des choses, on faisait du conservatisme et on avait mis de côté l’innovation. Cela prenait plus ou moins de temps un peu comme le refroidissement du fut du canon. On se disait pourquoi changer quelques choses qui marche… on se cachait tous un peu les yeux, je vous assure !!!! Depuis 2000 la pédale est au taquet, et je pense que c'est la première source de problème, la législation à obliger beaucoup de chose. Et la il faut répondre sans attendre en prenant compte de beaucoup de facteur. La législation on l’a fait ou on la subie, autan être du coté de ceux qui l’a font. (le ministère a demandé au association de scoutisme d’étudier cela, pour résumer cela sans les détails) Cette vitesse et je suis d'accord pour dire que cela va trop vite, a pénalisé, pénalise et pénalisera tous les systèmes, ceux-là sont a revoir, car ils ne répondent plus (ou plus très bien) a ce besoin. Je dirais dans une certaine mesure que les chefs qui s'engagent comme adulte dans le mouvement scout (n'importe lequel) doivent faire avec une nouvelle composante. Le bénévolat avec obligation de résultat. Avant nous parlions de moyens, maintenant de résultats . Cela est arrivé dans la société de manière insidieuse et parfaitement « dans la norme » de ce qui est fait dans le monde de l’entreprise. Le monde associatif bascule aussi vers cela. 109 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: En effet !
En fait, c'est à FdA que je parlais. Ce n'est pas de ma faute si tu postes trop vite !
Pour le reste, je te remercie de tes éclaircissements mais ne m'en veut pas si je ne pense pas comme toi. 110 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Allons, Miss Pomme, si seuls les Guides et Scouts d'Europe cotisants (je ne parle pas de ceux qui ont rejoint un des mouvements affiliés aux ENF, ni de ceux qui ont été louveteaux en 1975-1976 et plus rien depuis) avaient le droit de parler de leur mouvement, il faudrait effacer les trois quarts des posts FSE du forum ! 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui a changé beaucoup de choses à mon avis, c'est Internet, cette remarque est valable pour toutes les assoc, et pas seulement pour le scoutisme .
Je crois que les grands chefs n'ont pas toujours mesuré l'impact d'une info qui circule à 300 000 km/s . Mais il ne faut pas non plus prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur le net, n'oublions pas que ce n'est que la place du village, radio-lavoir amélioré , même si certains débats ont un haut niveau et particulièrement sur les forums de fraternité scoute ! Ici chacun ne s'exprime qu'en son nom, et jamais au nom d'une assoc, à moins de le préciser . Que les messages ne sont pas tous compris de la même façon, surtout pour ceux qui ne font pas partis du mouvement ! Personnellement je n'ai pas tout compris du message des administrateurs, et surtout qu'il n'y ait pas un débat préalable sur le net ! Suivant la formule, " qui ne dit mot consent ", les associations auraient intérêt régulièrement à informer la population . le journal ne suffit plus ! L'obligation de réserve des membres dirigeants peut être à contrario, une affaire dangereuse ! Aujourd'hui la transparence est une obligation, que ça plaise ou non . Il faut dire aussi que l'avenir d'une assoc scoute qui compte 30 000 adhérents 25 % du scoutisme en france interesse tout le monde ! Des "affaires " il y en a déjà eu, et il y en aura encore, il ne faudrait pas non plus tout dramatiser ! 113 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Bien sûr que tout le monde peut en parler... C'est l'intérêt d'un tel forum, si les gens ne voulaient rester qu'entres membres d'un même mouvement ils iraient sur leurs forums respectifs. En revanche, je pense qu'il est d'autant plus délicat de cerner les vrais problématiques d'une question quand on n'a que la vision de l'extérieur, qu'on n'est pas partie prenante. C'est la raison pour laquelle j'attire l'attention de Luc (et des autres) sur les dangers de l'interprétation. Certaines choses sont factuelles, indubitables. De là à extrapoler des jugements, il n'y a qu'un pas, que seuls à mon avis doivent franchir ceux qui connaissent les fondements du problème. 114 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Je ne parle pas absolument pas de ce que ressentent les administrateurs. Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat... Et qu'aucune réponse n'a été faite. Par rapport à ça, je ne me permettrai pas d'imaginer ce que peuvent ressentir les administrateurs... 115 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA, merci de ton codicille sur les dangers de l'interpretation.
Quand le message est clair en principe il y a pas de parasitage interprétatif, peut on dire que l'on comprend tout ? alors qu'ils ne disent "presque" rien. Pourquoi avoir lancer une campagne de communication, car c'est bien de cela dont il sagit ? C'est la premiere fois dans l'histoire du scoutisme ou un groupe de personne decide de communiquer publiquement et ne pas oser dire ce qu'elles ont a dire. Cela est troublant. Ils ont mis volontairement le doigt dans l'engrenage et reponde a cela "devoir de reserve". Moi je dit plutot c'est quoi se bordel !!! Je rejoint bien ce que dit Mendu1 sur quelques point (ce sera presque une premiere !!!!) 116 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc là-dessus je n'ai pas de réponse qui implique l'ensemble des admin', seulement des suppositions.
Pour moi ce site est essentiellement destiné à calmer le jeu par rapport aux excès qui ont précédé son ouverture (pétitions,mails), en manifestant à la face de tous que les admin' sont présents, qu'ils comptent bien jouer leur rôle de contrôle et de décision, et qu'ils proposent pour pacifier le débat de servir de tampon afin que chacun arrête de s'énerver dans son coin. A eux de collecter les questions et de trouver des réponses. Ils appuient cette affirmation de la possibilité laissée à chacun de poser des questions, puisqu'un des problèmes (évoqué précédemment pour répondre à Miss Pomme) est justement l'opacité reprochée aux CG et leur refus de répondre aux questions. A mon sens l'objectif de ce site n'est pas plus que ça. Ils ne veulent pas expliquer la crise, car ils n'ont pas la réponse à toutes les questions (eux aussi ont du mal à obtenir des réponses) et ils ont effectivement un devoir de réserve. Mais comme sur le site ils ne s'engagent pas à tout déballer il n'y a pas de raison d'imaginer qu'ils le fassent. 117 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ce qui me gène sur le site des administrateurs protestataires,
c'est bien qu'ils ne disent rien tout en sous-entendant qu'ils auraient tant à dire s'ils le voulaient bien ... La question que je commence à me poser : si l'AG vote le rapport moral, les "onze" démissionneront-ils, puisque désavoués par la base ? Ou ce qu'ils attendent des CNG ne s'applique pas à eux ? 118 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je pense qu'il faut bien différencier le résultat de l'AG et celui du CA.
Au final le résultat de l'AG n'aura que peu d'impact, je pense. Ce qui sera véritablement important sera ce qui se passera après, à savoir le CA. Parce que c'est là que réellement les réponses arriveront, et que des décisions concrètes vont être prises (notamment le maintien ou non des CG) Certes si les admin' veulent démissionner les CG ça leur sera plus facile si le vote est négatif. Mais de même que les CG ne sont pas obligés de partir si plus de 50% les désapprouvent, je pense que le CA peut les démissionner même si le rapport moral est approuvé, s'ils estiment que c'est la bonne chose à faire. Je ne dis pas que ça aura forcément lieu. Ce message a plus vocation à décrire le champs des possibilités... 119 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
FdA dit : Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat...
Et qu'aucune réponse n'a été faite. Cher FdA, si tu es membre de l'AG des GSE, tu ne peux pas ignorer qu'il t'est possible de poser toute question à l'Equipe nationale, que ce sont les Commisaires généraux eux-mêmes ou leurs adjoints, ou les Commissaires nationaux de branche qui te répondront en fonction du sujet. Toutes les questions (sans sélection, sans censure) postées sur l'adresse mail mise à disposition, toutes les réponses associées sont publiées sur l'Extranet des GSE. J'espère ne pas te blesser en ajoutant : il n'appartient pas à la vérité que de dire qu'il n'est pas possible d'approcher les CnGx, d'échanger, de poser des questions et d'obtenir des réponses (qui seront les leurs... pas obligatoirement celles que tous voudraient qu'ils fassent) FSS 120 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Pourtant à titre personnel j'ai déjà essayé en live, et la réponse a été plus qu'évasive.
Et j'ai de nombreux exemples de personnes que je connais, qui s'y sont aussi frottés. Par exemple, pourquoi refuser de publier le résultat du vote de l'Admin fille en IdF ? Celui qui est si controversé car il y a eu égalité de voix et pour lequel la Présidente a abusivement décidé que sa voix compterait double, au mépris de tous les votants ? Si ce n'est pour jouer la montre et empêcher un recours officiel du CA (ou d'une partie de ses membres) ? 121 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A ton tour d'extrapoler en prêtant à des scouts des intentions malhonnêtes ...
Si la réponse à tes questions a été évasive (mais à qui les as-tu posées ?), peut-être voulais-tu savoir quelque chose qui ne te regardait pas (comme des détails sur le déroulement d'un vote concernant la branche à laquelle tu n'appartiens pas, par exemple ... ).
Lors du CEP de Provence, le CNGS a répondu à toutes les questions que lui ont posées les stagiaires, sans aucune dérobade. Et comme tu sembles prêter à la strasse les pires méthodes de manipulation des foules, je préviens tes inquiétudes : les questions n'étaient ni censurées, ni préparées par la maîtrise du CEP (j'en étais !). 122 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum...
Le site des administrateur, il me semble, évoque leur malaise. J'ai l'impression qu'il ne peuvent pas communiquer en vérité. Les courriers qu'on nous envoie ne sont pas signé par le CA, les décisions qui sont prises soit disant avec l'accord du CA semblent pourtant mécontenter une écrasante majorité (11 / 18). Ont-ils vraiment eu la possibilité de débattre, ou est-ce qu'on ne leur demande pas simplement de "signer en bas de la page, merci et à l'année prochaine." Citation:Tu ne crois peut-être pas si bien dire. Et si c'était même pire que ça !! (oui moi aussi j'ai mes sources) Le truc c'est que les administrateurs, comme les Commissaires, sont des bénévoles, à qui on réclame d'ailleurs une grande disponibilité. On ne les ramasse pas si facilement au coin d'une rue. Ce sont aussi des gens responsables, qui savent que s'ils s'en vont, il n'y aura personne pour les remplacer. Alors peut-être qu'ils restent pas souci de responsabilité, en espérant encore qu'un jour ils pourront s'exprimer au sein de leur propre mouvement. Concernant la communication avec les commissaires, le NEXT commence à se remplir de quelques questions et réponses posées. Je suis assez affligé par ces réponses, mais c'est dans la droite ligne de la lettre aux chefs. A chaque question, à chaque point d'interrogation, les deux commissaires nous répondent qu'on nous ment et qu'on nous manipule (surtout à cause d'internet), qu'en vérité tout se passe merveilleusement bien, que tout s'est d'ailleurs toujours passé merveilleusement bien, qu'il y a un un léger défaut de communication bien corrigé depuis, et que des campagnes (ou un complot contre eux) ont voulu manipuler les faits. Comble de l'ironie, ils répondent à quelqu'un qui s'indigne que le vote de l'AG ne serve à rien et qui n'es pas d'accord avec eux, que l'AG sert surtout à échanger: Citation:bref, ils font l'éloge des discussion et des débats, sans en faire l'éloge (faudrait pas que les sites internet se sentent encouragés !!!) Au fait, pour la guerre des chiffres, on y trouve l'explication suivante sur le conseil d'administration : Citation: Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF. On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif.  bizarre qu'ils ne veuillent pas en dire plus. y aurait-il de la labellisation dans l'air ? ou de l'OMMSisation ? 123 |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2008 à 08:33
