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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Mais qui est donc "BBH" ?  80      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement ce qui se passe à l'AGSE, c'est très scout ! Dans le passé on disait que c'était une spécialité des SDF, il y a de la concurrence ! Dépêchez vous ça devient un peu lassant, on aimerait bien passer à autre chose !
Le scoutisme c'est très parano ! Comme dans les cours italienne du XVI° siécle, le poignard, le poison, la trahison, il ne manque plus qu'un air d'opéra, on pourrait peut -être en faire une chanson ! 81  |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Alors je propose Mme Leblanc, le poignard, dans le Grand Salon... 
ok, ok,  82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je crois que certains ont fait une confusion entre l'ancien président de l'AGSE, effectivement "frondeur", et un de ses illustres prédécesseurs. 83 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Un air d'Opera ? je pensait a une operette, c'est moins tragique et plus risible. 
c'est bien vu en tous cas ! 84 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour,
dans les quelques échanges qui précèdent sur ce fil, je suis décrit comme faisant partie des "frondeurs"... Si je suis sensible à quelques compliments que je ne mérite guère - merci quand même (*|;o) , je souhaite préciser ici que je ne fais pas partie de ce que l'un ou l'autre appelle "les frondeurs"... bien au contraire. Je suis adjoint des commissaires généraux, chargé par eux de la relation avec les autres associations de scoutisme en France. Je confirme mon amitié et mon soutien aux commissaires généraux actuels à qui je fais toute confiance, même s'ils sont - mais moins que moi - non parfaits, non infaillibles. Je suis certain de leur dévouement et de leur fidélité à notre Mouvement ; j'ai la faiblesse de les admirer, surtout en ce moment. FSS Bertrand Bouchend'homme' 85 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
CQFD.
je me disais aussi ... 86 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA Toi qui en appel a une certaine forme sagesse. Je suis au regret par le message de BBH a te faire remarquer que tes sources n'etaient visiblement pas meilleurs. Toi meme qui n'hesitait pas a me traiter d'amateur. (sans le dire et avec du respect, je te l'accorde).
Je ne suis pas un revenchard dans le sens ou je fais aussi parfois des erreurs de jugement et d'appreciation, cela au fil du temps s'appel prendre de l'experience. je note aussi qu'appel-scout viens de passer le cap de mettre maintenant des citations religieuses un peu partout. Je me demande vraiment et désolé de le dire, si ces personnes ont bien conscience de ce qu'ils font pour la paix interne de leur mouvement. Ne sont ils pas la en train au contraire de se reveler ? "Le scout obéit sans réplique" n'est pas un arguement catholique, ni religieux, c'est un element scout. Il est dommage de systematiquement confondre. Je dirait avec un peu d'idealisme, de ne jamais obeir sans replique et surout sans faire preuve d'un minimum de discernement. 87 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc c'est toi qui a parlé de BBH comme d'un élément "moderniste", à titre perso je ne le connais pas.
Je n'ai fait que rebondir sur ce que tu disais à son propos, pour ma part je n'ai pas d'élément pour juger à cet égard-là. Je ne vois donc pas ce qui te laisse penser que mes sources ne sont pas meilleures... Quant aux citations religieuses, il ne faut pas oublier que les SDE sont un mouvement catholique, que normalement la Foi est un élément important de la vie d'un catho, et que face à un problème le catho pense aussi à demander inspiration au Saint Esprit. Je pense qu'il ne faut pas y voir plus loin. Et pour ta dernière citation, je pense qu'elle ne doit pas être séparée du contexte, à savoir le reste de la Loi scoute, et notamment 'le scout est loyal à [...] ses subordonnés' Ne l'oublions pas, il passe un peu trop à la trappe en ce moment, au détriment du mot "à ses chefs". 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
BBH existerait en vrai, je croyais que c'était un personnage d'un signe de piste . En plus il ne serait pas frondeur, ça c'est très mauvais pour le coté mytho !
Tout ça bien sur en dehors de la compta d'épicerie qui précède !!! Enfin tout le monde se prend très au sérieux !!! Ma question scoute dans tout ça ? Comment aurait réagit BP ? Peut être que la solution se trouve dans "Eclaireurs " édition 1918(Delachaux & Nestlé S A ): - " art 1 On peut compter sur l'honneur d'un Eclaireur ? - " art 2 Un Eclaireur est loyal envers le roi et ses officiers, envers ses parents, son pays, ses employeurs et ses employé . ? Je continue - art 3 C'est le devoir de l'Eclaireur d'être utile aux autres et de leur venir en aide . Est ce le bon ? Peut - être pour l' AG l'article 5 "un Eclaireur est courtois ? L'article 8 me parait le mieux adapté " Un Eclaireur sourit et siffle quand il rencontre une difficulté ? Pour le 15 peut -être , certains pourraient siffler le Pont de la rivière Kwaï pour détendre l'atmosphère ! 89 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ... bref passons. Appel-scout.fr se gourre et depuis le debut ! Leur debat actuel de mars c'est de meler religion et légal et de sortir des ficelles tel que la loi scoute, ce n'est d'aucune utilité. Certain dirons qu'il font de la demagogie, qu'ils ratisse large. La loi scoute ne s'applique pas a ce genre de procédé. ca c'est mon point de vue, il devrait comme des 2 cotés mettre cela en sourdine, car dans les 2 cas la loi scoute n'en sort pas tres grandie. La loi scoute n'est pas une arme ! 90 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 je t'aime bien mais parfois... tu radotes !
enfin ca detends aussi 91 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Dites donc les zouaves, on ne prend plus la peine de saluer les nouveaux arrivants ? Surtout après vous être permis les uns et les autres d'user de son nom dans un sens ou dans un autres ?
Je vous invite à un peu de courtoisie, le temps d'une trêve. Bienvenue Bertrand sur ce modeste forum, et merci pour cette intervention qui clarifiera les choses (je l'espère).  92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu n'es pas croyant, et ce site ne t'est pas destiné, donc le fait que ces citations évangéliques ne te touchent pas n'a absolument aucune importance.
Parce que pour un croyant, vois-tu, ces paroles au contraire sont pleine de sens et tombent à point nommé. On étudie beaucoup la Bible et les paroles du Christ, mais (comme tout homme) on a bien du mal parfois à les mettre en pratique (or c'est notre volonté malgré tout). Les administrateurs nous offrent, par ces relations aux invitations évangéliques, de les mettre en pratique très concrètement, au coeur d'un "conflit" (le mot est un peu fort...) où il n'est pas de trop de rappeler nos sources de baptisés. Ces paroles me parlent, à moi catholique et scout d'Europe, et me rappellent clairement ce que je dois faire : "Qu’il n’y ait pas de divisions entre vous" Tes commentaires sur ces paroles sont tout à fait dénuées d'intérêt puisque tu n'es pas concerné (à double titre). (le reste de tes commentaire sur le fond du sujet par contre est très intéressant) 93 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Flagrant délit de mauvaise foi Luc ! Et deux fois deux suite. Certes FdA a écrit : Citation: Mais il l'a écrit au message 71 ! Par contre au message 41 Citation: c'est bien toi qui a été le premier à mettre en cause BBH. La source peu fiable de FdA n'est autre que .... toi. 94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum ! ce qui m'étonne c'est surtout de voir que le fait d'avoir cité BBH comme un homme ayant enclencher la modernisation (le terme est un peu trop fort), provoque des réactions. J'ai cité BBH effectivement, pas comme un frontiste, qui d’ailleurs et je ne sais plus qui a cité un "ancien président" sans le nommer. Bon ce n'est que de l'épicerie de mot. Il a fait son droit de réponse. Dans les 11 il y a d’ailleurs aucun ancien président. Je ne connais pas Christian M. Mais je m’étonne de sa présence dans cela, je dirais qu’il y a surement aussi une dose de frustration personnelle de certaines choses que l’on ignore. Je ne peux pas le garantir pour autant.
Pour le reste, quand des idées commencent à faire appel à l'esprit sain, je crois que cela n'est pas un très bon signe. Maintenant que les 11 admin aient décidé de fleureter avec la fibre SDE et sur ce plan la. Je trouve que c'est un peu gros et bien voyant. Subitement en mars... quelle seront les autres étapes, cela va t’il monter en pression jusqu'à l’AG, au point de citer maintenant que « le scout obéit sans réplique ». Pareil avec la loi scoute où chacun la citerait, comme une sorte d'entrave morale à continuer tout débat. Cela n'est absolument pas raisonnable de citer la loi scoute comme ça et dans ce contexte là. C'est vraiment un conflit de grande personne qui devrait d’abord faire appel à la raison. 11 personnes ont décidé qu'ils étaient en crise avec leur asso, l'affichent publiquement, se disent rassembleurs, utilisent du marketing scout pour que des gens se rallient à leur cause. Moi je ne sais pas, mais cela me semble un peu bizarre qu'il fasse en plus maintenant appel à l'Esprit Saint et aux articles de la loi. Franchement, je trouve que cela manque un peu de décence d’utiliser cela dans un conflit. Cela manque de fond et surtout de panache - il ne propose pas de solution -. Ma sensibilité, ma façon de voir les choses, mon expérience de fauteur de trouble, ma raison aussi, ma connaissance des arcannes du scoutisme, mes années de rencontres avec différent membres de nombreuses associations, me le disent - il se trompe complètement, car l'AGSE affiche de bons résultats. Dernier point, il serait complètement idiot de penser connaissant BBH que je roule pour lui ou pour l'AGSE actuelle CAD les commissaires. Ni de l'avoir invité au débat. Mon blog scout rappelle certaines choses qui devraient être rassurantes à ce sujet (www.newscout.net). Je dis simplement qu'il faut rendre le scoutisme aux gens qui le gèrent et que l'on n’a pas encore faits mieux qu'un commissaire de branche. Si cela était une mesure inconséquente, cela fait longtemps que l'association serait a la dérive voir planté. D'autre part, les ENF n'iront pas "charogner" ce qui en restera, mais n'étant plus actif en la matière bien que je donne parfois mon avis, le faire serait la pire des erreurs et ramènerait à coup sûr ce conflit chez eux avec par-dessus le marché - l’esprit de vengeance. Les ENF ne sont pas un asile de paria et de pouvoir déchus, ou une ile d’ex-mercenaire ou puchiste du scoutisme. 95 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Attention à l'interprétation... Citation: Mais Luc encore une fois comme je l'ai évoqué et comme l'a mieux repris Zèbre que moi, pour un catho il est normal de faire appel à Dieu dans les moments difficiles, et à Son Esprit Saint pour nous éclairer. Si tu n'y crois pas tu as le droit, mais ne le considère pas pour autant comme une "mise sous pression" : de quelle pression voudrais-tu parler ? Parce qu'on te cite la Bible, tu te sens oppressé ? Les admin, qui sont catho comme tous (ou presque) les SDE, rappellent à tous qu'il est du devoir de chacun de prier l'Esprit Saint en ces temps difficiles pour tous, afin qu'Il nous aide à discerner. Citation: Alors ça y est t'es un grand garçon donc la Loi scoute n'est plus pour toi ? C'est pas réservé aux adolescents boutonneux épris d'aventure tu sais... Ca peut aussi aider à se donner des "guidelines" dans sa vie d'adulte. Quel serait le sens d'un engagement comme le Départ Routier sans ça ? La différence que je vois, c'est qu'un adulte aura plus de recul sur l'application de articles, parfois plus de cynisme et d'amertume, mais ils sont applicables à tout un chacun, et ça ne s'arrête pas le jour où tu retires ton foulard... Heureusement ! Pas compliqué de s'engager dans ce cas-là ! Citation: Ah bon ? Où vois-tu ça ? Encore une fois ils ne sont pas en crise, si tu lis attentivement leur site ils ne font que rappeler quelques éléments le plus factuellement possible et ne font surtout qu'appeler chacun à prier et à poser des questions. Point barre. Et ils se présentent, pour ne pas être taxés d'anonymat comme Amélie Andrade et ses copines... Citation: Pfff... donne-moi un seul exemple de tentative de racolage ! Citation: Cf. quelques lignes ci-dessus. Citation: C'est le haut de l'iceberg. L'extérieur de la façade. De l'intérieur il y a clairement des problèmes de gouvernance. Mais est-ce vraiment la peine de continuer à discuter ? tu n'as que le mot 'résultat' et 'complot tradi' à la bouche...(même si la discussion se passe de façon tout à fait courtoise, je te l'accorde) Et surtout c'est ton avis, qui n'engage que toi. Moi je trouve que 25% de membres en plus des SUF alors qu'on est deux fois plus âgés c'est pas énorme. Voilà, ça c'est mon avis, qui n'engage que moi. Donc je ne prétends pas non plus que les résultats soient "mauvais". Dernier point, Citation: Parfaitement d'accord. Donc deux choses : on rend à César ce qui est à César : ceux qui font le scoutisme ce sont les chefs, et non pas les CG. De la subsidiarité, SVP ! Et si on trouve que le système de CA est obsolète, on en discute à l'AG. Mais pour l'instant, il est là, en place, et c'est lui l'organe de décision. Ah non le dernier point c'est une remarque : si tu regardes bien le site appel-scout.fr, tu verras que justement les 11 admin se contentent de dire "on est conscients qu'il y a un problème, posez vos questions", pour ne pas sortir de leur devoir de réserve. Si vraiment ils étaient en crise, leur message serait beaucoup plus explicite, là ils restent évasifs car justement leu but n'est pas de tout casser, juste de distiller l'idée que : - le CA a un rôle à jouer et compte le jouer - s'ils se manifestent c'est qu'ils ont entendu les cris de la base - y en marre des pétitions à 2 balles et des lettres anonymes, que les questions soient abordées franchement. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'en ris encore ! Tous cela n'est que figure de fesses-mathieu. Mais pourquoi pas, ce sont des mots un peu trop fort pour un truc qui n'est pas une "affaire d'etat" Moi je pense que ces personnes sont bien loin d'etre des sages qui appellent a la raison, peut etre une forme douce de frustration de pouvoirs. Maintenant, le pouvoir qu'en font ils ? c'est peut etre aussi la question a poser. AGSE Bicephale ? tri, quadri. Systeme "has been" oui. Le reste de ton argumentaion est recevable bien sur que oui. Ce n'est pas la mienne tous simplement, elle est respectable comme la tienne. La loi scoute ne regle pas les conflits (specialement ce genre de conflit), elle n'est pas faite pour cela. Il faut etre realiste ce genre de chose n'est pas née d'hier, la loi scoute ne marche pas pour tout. C'est je pense idiot de le penser. Regarder les precedents en la matiere et cité moi un exemple ou cela aurait été utile. Ce sont des conflits de pouvoir et de grande personne, il appartient en toute raison de faire la difference et effectivement de laisser la loi scoute de coté. 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est rigolo comme d'un forum à l'autre le discours d'une même personne peut changer... 
Alors comme ça on est des gentils maintenant 
On est plus la poubelle du scoutisme, la fosse à tratra
Après nous avoir pourri la gueule pendant des semaines sur LTS, tu viens raconter exactement le contraire sur SP 
Enfin bon, j'ai déjà ma ptite idée sur le pourquoi du comment de la chose... 
______________________________________  Il y en a qui conteste, qui revendique, et qui proteste.
Moi je ne fait qu'un seul geste...
98 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Et moi, je n'ai qu'une seule question : pourquoi Luc se sent-il tellement impliqué dans les problèmes rencontrés par l'AGSE ?
Première solution : il fait parti du mouvement. => hypothèse écartée vu ce qu'il dit. (je n'ai plus les mots exactes en tête mais j'ai compris que s'il aviat été quelque temps dans notre mouvement, ce n'était plus le cas à présent). Deuxième solution : il veut y mettre ses enfants dans un avenir plus ou moins proche. => hypothèse écartée car un peu trop capillotractée. 
Troisième solution : ses meilleurs amis font partis du mouvement. => hypothèse écartée : les amis sont assez grands pour réfléchir tout seuls et puis, pourquoi Luc viendrait-il quasi injurier le mouvement sur SP pour aider ses amis à réfléchir ? Quatrième solution : il n'aime pas le mouvement. => hypothèse retenue. Mais dans ce cas, on laisse les problèmes internes à ceux qui voient l'asso de l'intérieur. Bref  j'en ai marre des gens qui ne s'occupent pas de leurs oignons.
Maintenant, si Luc m'explique qu'il a des plantations d'oignons à Château-Landon, je le prierai de bien vouloir m'excuser ce petit mouvement d'humeur. 99 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Maintenant, concernant l'AGSE.
Les commissaires ont envoyé un document à tous les votants pour expliquer le pourquoi du comment de leurs actes et de leurs prises de position. Au moins, c'est clair. Après, soit on les croit, soit on ne les croit pas. Si on ne les croit pas (du genre, ils disent ça parce qu'ils pensent ceci ou cela par derrière etc), cela veut dire qu'on ne les reconnait pas comme scout (le scout/la guide met son honneur à mériter confiance). Donc, soit il faut les virer, soit il faut partir soi-même du mouvement. Si on les croit, deux solutions possibles. Soit on est d'accord, soit on n'est pas d'accord. Si on n'est d'accord, pas de problème. Si on n'est pas d'accord, on a la possibilité de les rendre responsables de tous les maux du mouvement et des autres mouvements aussi tant qu'à faire ( ). On a aussi la possibilité de devenir commissaire à leur place. On a enfin la possibilité de sortir du mouvement.
La meilleure solution, si on n'est pas d'accord avec les chefs, c'est encore de leur expliquer point par point le pourquoi du comment de notre mécontentement et si possible leur indiquer une solution au problème. N'oublions pas que l'AGSE est un mouvement catholique et qu'il serait donc bien d'agir en ne l'oubliant pas. Je veux dire par là qu'il serait bien d'agir avec respect et amour. 100 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Farpaitement ! 
Citation: 
101 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Très chère Miss, soyez, s'il vous plaît, absolument convaincue que les tentatives de questionnementations et autres demandes d'explications ont déjà été faites. Sans résultat jusqu'à présent. Un exemple : il a toujours été refusé de dire pourquoi cette fameuse Komissaire de District fille parisien avait été virée, au motif qu'elle-même-savait-pourquoi-et-que-ce-n'était-pas -scout-de-la-trainer-dans-la-boue-en-affichant-les -motifs-de-son-renvoi. Fort bien, très charitable, tout cela. Mais si la Kommmissaire elle-même ignore en fait ces raisons ? Un autre exemple : devant la réaction de la commission Ecclesia Dei, que signifie cette réponse évasive et éludée "la résolution de ce conflit dépasse le cadre de l'AGSE" ? Soit ça dépasse le cadre de l'AGSE, et le communiqué intitial est caduc car ils ont en le publiant outrepassé leurs droits, soit ça ne le dépasse pas et qu'attendent-ils pour obéir ? 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le debat est public et ouvert a tous, c'est comme cela que l'on vu les 11 administrateurs. Il n'est pas fait obligation d'etre dans l'association. De plus les administarteurs ont fait en sorte que cela soit mediatiser sur quelques forums a leur demande
Quand on expose son linge de maniere public, propre ou sale, tout le monde peut donc en juger sans que cela puisse etre reprocher apres. 103 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Eh attend ! Je ne te demande pas d'être d'accord avec tout ce que fait le mouvement !
Concernant la CD des Yvelines, je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui a été fait (mais je ne sais pas si mes informations à ce sujet sont exactes, donc je ne peux pas vraiment porter de jugement). Pour ce qui est de la commission Ecclasia Dei, j'avoue ne pas m'être vraiment penchée sur la question. Dans tous les cas, il faut se rendre à l'évidence, nos commissaires ne sont pas des super-héros. Ils ont le droit de se tromper, et surtout, ils ont le droit qu'on leur laisse le temps de réfléchir !! (à mon avis, c'est ce qui pèche un peu ces derniers temps : on veut des réponses très vite...) Quant à ton post précédent, tu peux te moquer de moi autant que tu veux. A mon avis, ça revient au même que de se poser la question de savoir pourquoi un lyonnais s'entêterait à vouloir des explications sur les décisions du maire de Saint Melaine sur Aubance !
FdA, es-tu de l'AGSE ? Dernière question, .--, c'est bien le W ?  (désolée, je suis plutôt branchée séma.  ) 104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Luc, en gros, tu ne fais ça que pour t'amuser, c'est ça ? Il n'y a pas de motivations plus profonde que d'essayer d'enfoncer un mouvement ...
 105 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Certes, mais l'honnêteté intellectuelle oblige à participer à hauteur de sa connaissance du fond du problème, et surtout à adapter ses jugements à son niveau d'expertise (des questions qui nous occupent, I mean) 106 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
. _ _ c'est effectivement W car "les Wallons ne sont point barbares" (point barre barre) 107 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
.-- c'est bien le W.
Merci de ta remarque, j'm'avais trompé en effet 108 |
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Ecussons
Posté le: 04-03-2008 à 16:38
