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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FdA c'est quoi ce charabia ?
C'est typique d'un systeme qui a besoin d'etre renové. Rendre le scoutisme aux scouts, c'est bien la l'essentiel, les commissaires de branche m'inspirent plus la confiance que le CA a faire du scoutisme. Je suis tout a fait navré pour le CA des SDE d'apporter mon soutient aux commissaires actifs. L'exposition dans appel-scout créer plus de confusion que de solution, je ne vois pas en quoi avec leur contestation passive qui appel aussi a la prudence, il serait plus credible sans rien proposer que ceux qui osent et obtienent des resultats. Il faut cesser de dire que c'est pas simple, que c'est hatif, que c'est ... je suis desolé mais dans leur site y a rien ! si ce n'est des rappels constant a l'UiGSE, c'est un peu rasoir de voir ce "conservatisme" comme unique scoutisme. pas la revolution, mais l'evolution  46     |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Un des problèmes récemment soulevés vient du fait que justement ce n'est pas ce qui s'est appliqué. Elle était plus jeune. La candidate qui a été choisie (appelons-la "A") était adjointe à l'équipe nationale, et plus jeune que l'autre (appelons-la "B") qui était assistante de groupe. Donc que ce soit pas l'âge ou le "grade", B aurait dû être élue (oui parce qu'assistant, c'est mieux qu'adjoint dans la hiérarchie FSE, donc en tant qu'assistant on fait partie de l'équipe de groupe, alors qu'adjoint on ne fait pas partie de l'équipe nationale : comme il vaut mieux être dans une équie de groupe que pas d'équipe du tout...) L'autre problème (à part le fait que la présidente du collège électoral, Commissaire de province parisienne Guide, a autocratiquement décidé que sa voix était prépondérante pour faire passer son amie) est que le décompte des voix s'est fait à huix clos, en présence de seulement 3 personnes dont la présidente et l'une des deux candidates seulement; je vous laisse deviner qui... Si c'était pour finir comme ça, à quoi ça servait de faire un vote, Madame la Commissaire de Province Guide ? Autant que vous décidiez tout de suite qui est administrateur... 47 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Si tu perçois le site comme ça je n'y peux rien. Mais d'une part peut-être peux-tu envisager que le critère du nombre d'adhérents n'est pas le seul critère valable pour déterminer la qualité du scoutisme proposé par les CG. D'autre part, le conservatisme que tu rejettes à la FSE est malgré tout bien présent dans certaines unités, comme tu as l'air de le déplorer, et rien ne prouve que l'évolution "positive" des effectifs soient exclusivement dûe aux unités "progressistes"... Dernière remarque à propos de l'évolution des effectifs : pour un mouvement qui a près de 50 ans, n'avoir qu'un quart d'effectifs en plus qu'un mouvement qui a moins de la moitié de son âge est-il réellement un succès ? A mon sens, pas de quoi pavoiser ! Les CG qui n'ont que cet argument à la bouche pour justifier leurs prises de positions récentes, feraient bien de s'intéresser un peu à la signification de ce chiffre, et ainsi qu'à la réalité qui est derrière : les jeunes ! Citation: Bien d'accord avec toi. Si tu regardes bien tout ce qui a été écrit, le problème de fond soulevé par Nemrod est bien celui de la gouvernance: les CG dominent l'intégralité du mouvement, éloignés des jeunes, et n'appliquent absolument pas la subsidiarité et la responsabilisation que le scoutisme professe comme pédagogie. Ce ne sont plus les jeunes qui sont les soucis premiers des CG... Citation: L'évolution certes, mais au détriment de l'identité de la FSE ? Il ne s'agit de "se raccrocher à tout prix à l'UIGSE" mais d'évoluer en tenant compte de son identité. Se renier, ce n'est pas grandir... 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui n'est pas nouveau c'est que "vous" (les frondeurs) n'admetez pas que l'on sorte un peu des entiers battus, et meme re-battus. C'est pourtant bien une modification qui a commencer il y a 10 ans, vous êtes en trains de vous reveiller tres tardivement en poussant des cris d'outragés.
Vous plantez les commissaires au pilori car ils ont pris des initiatives que vous n'auriez pas prise quoi qu'il arrive. Actuellement tout ces appareils sont imobiles, tout est gravé dans le marbre, rien ne peu bouger, tout est dit et rien n'est a redire. Vous appeller a la mefiance lors de la prochaine AG. C'est bien peu. Je suis désolé mais cela paye, les SDE commencent a avoir une bonne image, maintenant on ne considere plus comme en 2001 les SDE dans l'axe a abattre. Quel travail a été fait en 10 ans, ne gacher pas tout ! ce qui est terrible c'est de voir qu'au moment ou cela paye, que certains ont des etats d'ame sur la methodologie et sont la a chicaner leur pouvoir qu'il croyait exclusif. Ben non... 49 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Encore une fois mon cher Luc, qu'est-ce qui te permet de dire ça ?
Qu'est-ce qui te fait dire que "nous" (ah bon ?) refusons toute évolution ? Pour te faire plaisir je vais reprendre ton "nous"...Parce que même si je ne me considère pas comme un frondeur ou un fouteur de m*** je refuse la malhonnêteté intellectuelle et les jugements hâtifs sans savoir de quoi on parle Alors - "nous" refusons qu'on fasse les choses sans demander leur avis à la "base", - nous refusons que le mouvement s'oppose de façon aussi fragrante à l'Eglise (oui je suis baptisé et catholique avant d'être scout, et j'aspire plus à la sainteté qu'aux 6 bûchettes de BP !), - nous refusons de refuser des gens dans le mouvement sous prétexte qu'ils préfèrent la messe en latin (qui est fermé d'esprit dans l'histoire ? celui qui est ouvert à tous, latinophiles et francophiles, ou celui qui refuse les latinophiles au motif que ça fait facho ?), - nous refusons une fusion avec les autres mouvements au détriment des quelques 20 ou 30 autres mouvements de scoutisme catholique. Si c'est pas de l'ouverture ça ! Se sacrifier par rapport à ce beau projet de fusion si attirant et qui serait si utile pour notre beau mouvement, pour que les autres mouvements non-concernés par le projet de rapprochement puissent continuer à faire du scoutisme... Et on ose parler de fermeture d'esprit et de rejet des autres ? Mais où on est là ? Je suis vraiment prêt à entendre beaucoup de choses, mais venant de gens qui connaissent réellement le problème actuel et qui ont pris la peine de se renseigner à la source. Fss quand même :) 50 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Toutes mes confuses, j'ai interverti les 2 termes. La candidate qui a été choisie est effectivement plus jeune et moins gradée (mais elle a le mérite de ne pas s'opposer aux vues des CG, et de voter dans le bon sens aux AG) mais elle est assistante à l'ENG, alors que l'heureuse 2nde de notre grand concours est adjointe (donc elle fait partie de l'équipe de groupe à part entière, elle s'est formée en senamco pour ça, contrairement à l'assistante qui n'a qu'un rôle de "conseil"). 51 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Deux-trois précisions dans le débat houleux qui nous agite.
Citation: Euh a priori l'AG ne décide pas de tout dans le mouvement... l'avis de l'ensemble des votants n'a donc pas à être obtenu systématiquement, quelle que soit la position soutenue. Citation: Il n'en a jamais été question ou alors je veux bien tes sources Le problème des "événements" actuels est que de nombreux sujets, sans forcément de fondement, sont soulevés de part et d'autre et mêlés comme s'ils étaient forcément liés. Le débat gagnera en sérénité s'il est circonscrit et repose sur des bases factuelles avérées, quelle que soit la position soutenue. 52  |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
[quote] Le 2008-03-03 22:46, stendhal a écrit : Citation: Pas faux, mais comment se fait-il que même les administrateurs (certains en tous cas, c'est avéré) ne soient pas tenus au courant des actes des CG ? Le fait qu'ils outrepassent leur rôle en bypassant celui du Président n'est-il pas éclairant et inquiétant sur leur façon de procéder ? Citation: Mes sources sont à l'OMMS et aux SGDF, ainsi que dans le National SdE. 53 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Citation: Je veux bien te croire mais où sont tes sources exactement? A priori ce que disent les CG c'est que des contacts plus étroits ont été noués avec les autres mouvements, notamment SUF et SGDF à l'occasion du centenaire ce qui a contribué notamment à la création de la commission du scoutisme marin mais qu'il n'est pas question d'une quelconque fusion. 54 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Exactement ! Et c'est tout à fait la volonté des Administrateurs sur leur site. 55 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
+1, Jepix 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA tu est typique de certains SDE que j'ai connu et que j'appréciais aussi. Je ne vais pas remettre le couvert sur certaine chose, mais pour parler de Jésus fallait d'abord au moins lui avoir serrer la main. D'autre diront être plus royaliste que le Roi. Bref je n'ai rien compris, je manque de recul, et je ne suis pas un sage. Tout un langage visant a discrédité ceux qui ne sont pas de l'avis dicté par les 11 majoritaires. La méthode est classique. J'assume et cela me dérange pas d'être un pas sage !
Les administrateurs de la FSE finalement c'est quoi ? commençons par poser la bonne question ? Peut être en suite se poser la question de savoir s'ils sont vraiment utile, allez va, indispensable ? Les commissaires, c'est a croire que c'est fait pour ne pas être aimer, car finalement l’application des décisions c'est eux qui en sont les garants, combien de fois sont-ils maudit ? On se chicane actuellement pour le pouvoir, le drame ultime : Les administrateurs n’auraient pas été consultés et il y a crise de lèse-majesté, sa divise par 2 le CA, attention quand même de ne pas faire de division par zéro. On fait un site dans lequel on écume de rage a mot couvert, on reprend les bonnes vielles ficelles, ont fait quelques prophéties sur l'avenir, tout en disant que l’on veut retrouver la paix des ménages. C’est bien la une façon de faire, je vous assure que cela ne manque pas de piquant de voir toutes ces personnes et de lire leur carte de visite ou l’on compte ceux qui ont des enfants dans les ordres. Cela change quoi ? c’est quoi ce déballage ? et en quoi cela les rend' il meilleur ? Ca c'est les apparences, ce vieux conservatisme qui fait que les SDE sont le premier fournisseur de futur prêtre et qu'on ne se ménage pas a d'en faire un argument. C'est tout simplement déconcertant d'en arriver a citer la profession ou vocation de ses enfants. On joue sur la fibre SDE a fond, cela s'appel du lobbying. Y a pas d'autre mot. Il n’existe pas 20 à 30 associations de scoutisme catholique dans notre pays, ça par contre c’est de la désinformation flagrante. L’OMMS je me suis déjà exprimé la dessus, on en parlait déjà il y a des années, mais ça par contre c’est pas simple, et même je pense trop complexe encore pour les années a venir. Il y a peu prêt 10 ans de ça, les SDE se sont engagés à remettre en selle leur association, je me suis aussi exprimé la dessus sur mon blogs. Ils ont réussie, pour cela il faut des initiatives parfois rapides, du nerf… La complexité de leur gestion fait qu’actuellement tous ces systèmes qui se greffe sur une décision paralyse plus qu’elle ne permet d’agir. Les commissaires ne sont pas des imbéciles inconséquents. Ils ont un minimum de discernement et d’intelligence, je sais que ces termes ne sont pas a la mode. En tous cas, je n’ai pas a leur faire des courbettes plus que de raisons. Il convient dans chaque association d'avoir une ossature et un fonctionnement suffisamment souple pour s'adapter, les époques changent et les vielles institution sur le model des années 50 montrent maintenant leur faiblesse. Qui penserait a diriger une association avec un model associatif des années 50 ? Maintenant s'il y a crise ouverte et bien c'est à la fois bon, mais pas agréable a vivre, un CA pour moi et d'avis personnel ne sert a rien et ces pouvoirs peuvent être remplacé tout au moins modifié. PS Mefiez vous du termes FUSION cela est encore de la désinformation pur et simple. JAMAIS evoqué des 2 (ou +) parties, n'agiter pas cet epouventail. Personne n'est pret a cela et personne ne veux entendre ces mots car chacun tiens a son identité. La encore le terme excite les passions, ce n'est pas pour rien qu'on le cite. Helas par les administrateurs 57 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc je ne sais pas qui étaient les SDE que tu connaissais, mais je peux t'assurer que je suis loin d'être réactionnaire, et plutôt progressiste sur beaucoup de positions traditionnelles des SDE. Peut-être entre autres parce que j'ai été SDF et SUF, chef aux SUF aussi, et que mes frères et soeurs sont chez les SUF. Je pense donc être quelqu'un de plutôt ouvert, et je crois aussi être assez réfléchi... Après, je conçois qu'on ne me perçoive pas comme ça.
Je ne cherche pas à te discréditer outre mesure, je veux juste te mettre en garde (et ceux qui parlent comme toi, tel AkelaNDE) contre cette façon insidieuse de supposer, d'émettre des hypothèses, de juger, d'avoir des a-priori rapides sans s'appuyer sur le fond des choses et en n'utilisant que l'aspect visible de l'extérieur du mouvement. Il y a quelques éléments factuels (notamment cette rencontre avec un des responsables de l'OMMS qui s'est réjoui de voir l'AGSE arriver bientôt à l'OMMS, alors qu'au Colloque sur le Scoutisme organisé par les SDE en octobre dernier il a clairement été dit que cela ne pourrait avoir lieu sans quitter l'UIGSE), des cadres du mouvement virés sans raison réelle mais qui présentent tous le profil commun d'avoir voté non à la dernière AG sans s'en cacher, des actes posés par les CG qui ne sont pas dans leur prérogatives, ce curieux courrier aux chefs à 3 semaines de l'AG pour dire que-tout-va-bien-et-qu'il-faut-voter-oui-parce-que-sinon-on-casse-toute -la-baraque-et-que-si-ça-se-passe-mal-ça-sera-de-notre-faute-et -certainement-pas-de-celle-des-CG... Pour répondre au fond de ton message ensuite, tu as parfaitement le droit de trouver que la gestion de l'AGSE est désuète et qu'il faut modifier les statuts (tiens une remarque en passant : les CG étant membres du CA de facto, comment se fait-il qu'ils puissent voter pour leur propre réélection ? Pas très catholique, comme façon de faire...): sur certains points à cet égard, tel que celui que je viens d'évoquer, je suis ok avec toi : certaines choses doivent changer. A titre perso je trouve que le système avec CA permet un meilleur contrôle. Mais tu as le droit de trouver que ça devrait être changé. En attendant, il est comme il est, et ce n'est pas aux CG d'outrepasser leurs droits et leurs prérogatives pour poser des jalons sans en avertir les personnes concernées. Que ce CA plaise ou non, il est là, on doit en tenir compte. Pour l'instant, qu'on les trouve indispensables ou non, ces administrateurs ont été démocratiquement élus, et si ça ne servait à rien, mieux valait le dire avant, ça aurait économisé du temps, de l'argent et de la peine à beaucoup de monde ! Dernier point : je suis ok avec toi que les infos personnelles des admin' sur leur site sont un peu inutiles, mais dis-toi que ça rassurera peut-être certaines personnes de voir que cette initiative ne vient pas d'un routier de 19 ans manipulé par des chefs sadiques et vindicatifs, comme le proposait Akela NDE sur un autre fuseau. Quant au lobbying, si c'est comem ça que tu veux l'appeler, je ne vois pas en quoi c'est néfaste. Ca fait partie de la vie civile... Et en plus dans la mesure où les CG se permettent de bien plus grands abus sur le plan déontologique (utiliser les moyens mis à leur disposition par le mouvement pour leur propagande personnelle) je pense qu'il n'y a vraiment pas de quoi leur en tenir rigueur. Pour les assos de scoutisme catholique, je ne les ai pas toutes comptées, mais entre les SDE, les SGDF, les SUF, les SGSL, les SSM, les SSG, les SC, et plein d'autres petites assoc' (dont la plupart dépend des ENF) locales, on doit bien arriver à 20 ou 30 (de toute façon, statistiquement, sur les 82 associations de scoutismes officiellement présentes en France...) 58 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Citation: Et bien voilà ce qu'ils disent des rumeurs de fusion : Citation:Les administrateurs rappellent également les progrès de la coopération entre les différents mouvements, la création de la commission du scoutisme marin, tout en précisant l'importance d'avancer vers l'unité dans le respect des spécificités de chacun des mouvements. Il semble donc que dans ce souci de précision des faits, les administrateurs coupent court aux rumeurs de fusions. Citation: Ben en tout cas ça ne pose aucun problème de démocratie : un candidat peut toujours voter pour lui à une élection. De même, pour se rapprocher de la situation actuelle, un maire candidat à la présidence d'une communauté urbaine peut voter pour sa propre candidature (ce cas se rapproche plus du lien AG/CG du point de vue du nombre de votants et du caractère indirect). De même, dans l'Eglise un cardinal peut voter pour lui lors du conclave. 59 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben sur le plan déontologique c'est quand même un peu gênant... et en droit des sociétés ce n'est pas le cas, ce qui est tout de même plus logique.
Etre juge et partie...bof ! 60 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
De ce point de vue, je suis d'accord avec toi ! (d'autant plus que les statuts précisent clairement que les membres de droit ont les mêmes pouvoirs que les membres élus).
Cependant, et on rebondit sur une autre question, le problème est-il amené à se poser? Dans la mesure où l'article 3.15 des statuts prévoit que les deux commissaires généraux sont élus pour trois ans, on peut penser qu'à l'issue de leur mandat, n'étant plus CG donc plus membres de droit du CA, ils ne votent pas pour leur réélection. Dans mon souvenir de l'AG de 2004, c'est comme cela que ça s' passé : les nouveaux administrateurs ont été élus le samedi après-midi, le CA s'est réuni le dimanche matin après la messe et les investitures ont été faites le dimanche à midi. 61 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ce qui signifierait que précédemment la question ne s'est pas posée, et alors c'est très bien.
Mais là, sans vouloir faire de mauvais procès d'intention, je suis quasiment sûr (à 99.99...999%) que ça va se passer différemment, et que les membres de droit abuseront de leur place pour voter pour eux. 62 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Mais je ne vois pas bien où le problème se pose, étant élu pour 3 ans sans mandat révocable, il n'est pas question de voter pour de nouveaux CG après l'AG. La seule hypothèse où cela pourrait se produire, c'est si les CG démissionnent, auquel cas ils ne seront plus membres de droit du conseil d'administration. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'est pas question de juge ou partie, il n'y a aucun jugement, ils votent !
J'avoue que je ne vois pas non plus où est le problème. Concernant la fusion, je crois qu'il y a aussi un gros fantasme. Il fera chaud le jour où les SGdF accepteront de côtoyer les SdE de façon naturelle (et la réciproque est vraie aussi). Faut pas rêver. Par contre, les différents courriers reçus semblent montrer qu'il y a un rapprochement institutionnel en cours qui présage plutôt de la labelisation du scoutisme que d'une fusion. Et les SdE veulent être sûr de faire partie des élus ! Luc, tu as peut-être raison quand tu dis que le national fait des efforts incroyables pour supprimer l'image de fasho du mouvement. Entre nous, je crois que c'est totalement inefficace vis à vis de la base. Demande à un scout SUF de base ou à un SGdF de base ce qu'il pense des FSE, fashos nous paraissons, fashos nous paraîtront ! Je doute qu'on n'y change jamais quoi que ce soit... tant que nous pratiquerons le scoutisme fort que nous pratiquons. Néanmoins le national a réussi à adoucir cette image auprès des autorités (quoi de plus naturel au fond, puisqu'il ne s'agit depuis toujours que d'un malentendu qui nous colle à la peau à cause d'une certaine troupe de Versailles). Mais dans sa volonté de si bien faire, le national a aussi purgé la grande aventure du mouvement, et le côté mytho qui plaisait aux jeunes qui sont en recherche de ce côté là (qu'ils finissent gothiques, dans la bande à Mouloud, ou à jouer au chevalier, ils sont tous dans une quête du mythe. Si on ne leur donne pas ce mythe, ils iront le chercher ailleurs !) Et là le mouvement se plante à vouloir se lisser et se rendre aussi plat et insipide qu'une pelouse anglaise (c'est l'aventure, mais sur gazon !!) Pour le moment ils arrivent à se satisfaire avec des chiffres qui croissent. A voir. Le jour où il créeront une seconde hémoragie dans le mouvement, on verra qui en sortira gagnant (les ENF sans doute !) 64 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben là où la question peut être amenée à se poser, c'est si la majorité des administrateurs votent leur destitution.
Ce qui peut être suggéré si le rapport moral est rejeté par une majorité de votants (sachant que normalement il est approuvé à 95%, et que depuis 2 ans le chiffre de personnes insatisfaites augmente tous les ans : 5% >> 20% >> 30% ...) 65 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Ben justement, moi ça me pose un problème quand sur 23 personnes qui doivent décider si elles reconduisent le mandat de 2 d'entre elles, ces 2 personnes votent "oui je me reconduis". Voilà c'est tout, c'est pas très fair... That's all. Citation: Au niveau de la base, sans aucun doute, Zèbre. Au-niveau des plus hautes instances, les festivités du Centenaire ont permis des rencontres et des discussions... Pour le reste de ton analyse quant à l'image facho et le manque d'aventure, je te suis complètement. 66 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà le mot fusion est sortie de la science fiction.
je comprend même pas que ce mot soit cité comme une perspective a démentir alors que toutes les entités attachent une importance a leur patrimoine identitaire. Et c'est juste ! Ce mot est exagéré, imaginer les SDF-SUF-AGSE dans la même boutique sous une seule enseigne est simplement idiot 
Pourquoi ce mot a-t-il été substitué au sens véritable de "rapprochement" beaucoup plus précis de la réalité, cela agite les consciences de le lire. Il faudra encore quelques années pour qu'adhère les SDE a l'OMMS. Même si je pense que cela est possible, cela demande encore pas mal d'effort des 2 parties, on en est même pas au début. Mais personne n'a envie d'une fusion aussi bien d'un coté que de l'autre. Alors oui, le mot fusion ça excite pas mal les passions, car derrière il y a une perte d'identité. La dessus les SDE ne sont pas très clair, problème de com. Je ne comprend pas trop en quoi ce rapprochement serait un secret et qu'il serait tabou d'en parler, en 2004 j'en parlais avec BBH en toute sérénité sans énervement. Une perspective sans date, et peut être qu'une simple hypothèse. Que les SDE se rapproche des SUF et des SGDF, c'est positif, personne y perdra son honneur. Le seul problème c'est que faire de l'UIGSE… la c'est un super OS a ronger. 20 ou 30 asso dont une bonne partie serait aux ENF = Faux (désinformation) Je compte 3 entités catho aux ENF … que l'on m'explique qui sont les 17 ou 27 autres. Je parlerais de 8 ou 10 pas plus. Cela pose le problème des intégristes qui sont tous partie aux SGDB et cultive l'art Latin en long en large et en travers et ce décline avec une autre langue … Le GRECE (désolé de ce jeu de mot tout a fait …) Enfin cela pose la dernière question: que faire du traditionalisme ? je veux dire celui que plus personne n'a envie de voir dans le scoutisme (hé oui) car quand cela ce mélange avec un problème de pouvoir et de courant de pensé et bien cela donne des divisions. On ne peu rien faire avec les traditionaliste, le moindre progrès est pris comme une régression. Les SDE n'ont pas pris en compte les progrès des 10 dernières années et préfèrent parler de problème interne et de leur lute de pouvoir. C'est moche ce qui arrive aux SDE. Un débat comme il se passe ne devrait pas être publique, faut-il que cela soit si grave ? pour si peu d'importance face a ce qui est en marche ? Le scoutisme doit être donné au scout, c'est-à-dire a ceux qui encadre les branches. Le reste est purement des accessoires, des appareils, cela gèle les progrès et conduit a l'immobilisme. 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non, non les ENF ne feront pas (plus) cette erreur. Citation: Il redonne un cadre a cela, c'est plutot une bonne nouvelle ! pas besoin de se peinturlurer le visage et d'etre camo pour faire de l'aventure et repondre a un besoin justifier par l'adolescence. Le coté mytho s'encadre, lacher la bride avec des ados c'est prendre un risque que plus personne ne comprendrait a notre epoque. 68 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je t'accorde que j'ignore le chiffre exact du nombre des associations catholiques de scoutisme en France.
Perso je pense beaucoup plus que 8-10, puisque j'en connais au moins ce nombre et que je suis loin de connaître toutes les associations de scoutisme en France(Scouts St Michel, Scouts St Georges, Scouts St Louis, Scouts de Caen, Scouts d'Europe, Scouts Unitaires, Scouts de France, Scouts du Pays Perdu, Europa Scouts...) Et que sur plus de 80 associations scoutes il serait surprenant qu'il n'y en ait que 8-10 vu la facilité avec laquelle elles prolifèrent (surtout à l'échelon local et pour du scoutisme "traditionnel", type scouts SGSL ou Europa) Et sur la liste que je viens de citer, une partie n'est-elle pas aux ENF ? Alors non ce n'est pas de la désinformation. Juste une estimation. Mais soit. De toute façon là n'est pas le sujet du débat. D'accord pour un rapprochement. D'accord pour des activités communes. J'en organise d'ailleurs régulièrement dans mon unité. Mais pourquoi ne tenir personne au courant des conciliabules et des initiatives ? Y aurait-il quelque chose à cacher ? Quant aux "tradis" ben tu as beau jeu d'accuser les "frondeurs" de fermeture d'esprit, quand toi-même tu rejettes le droit à des gens de faire du scoutisme au motif qu'ils préfèrent une messe en latin ! Moi je suis pour le scoutisme pour tous ! Sans distinction de rite religieux ! Le scoutisme n'est pas d'abord un rite ou une religion, même si Dieu fait partie des 5 buts. 69 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Surtout que le CA a le pouvoir de demettre les CG (de même que l'AG qui est souveraine). C'est ce qui a failli se passer lors du dernier CA. Aucun secret la dedans le soir même radio tam-tam fonctionnait. Il y a eu égalité de vote (en comptant les 2 Commissaires qui ont voté avec un manque d'élégance flagrant). Le président ayant une voix prépondérente. Il a tranché. Avec cet éclairage on comprend mieux la pétition lancé le jour même ainsi que le courrier envoyé a tous les chefs. 70 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ttttt...
L'AG n'a PAS le pouvoir de démettre les CG. Seul le CA peut le faire. Le rejet du rapport moral n'aurait donc aucun incident sur le mandat des CG, si ce n'est qu'il pourrait inciter les admin' à se demander pourquoi il est rejeté et à démettre les CG. Pour le reste, il est effectivement de notoriété publique que les CG sont sur la sellette... Les admin' sont pour l'instant partagés à égalité pour démettre ou non les CG, ce qui est un élément de plus qui montre que les remous au sein de l'association ne sont pas le fait de quelques aigris syndicalistes et vindicatifs en mal d'agitation... Il y a un vrai problème de gouvernance, et qu'on ne vienne pas dire que tout va bien, les effectifs sont en progression constante etc... Dernière remarque à ce sujet, que BBH l'ancien président soit impliqué dans cette "fronde" n'est-il pas un élément de plus qui devrait faire réfléchir sur la soi-disant "fronde" ? Que même quelqu'un de modéré et progressiste comme lui s'implique là-dedans au lieu de défendre les CG est devrait amener à se demander si le problème de fond n'est pas différent de ce que montre une analyse extérieure et trop rapide (à savoir un soi-disant problème de progressisme vs. les tradis, comme le souligne Luc) 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait c'est un peu compliqué, ca reste je crois un peu historique aux SDE de se cacher (presque comme les SUF qui eux en ont fait une culture). lis donc le lien sur ma page blog ou j'evoque un peu l'empirisme de la com. AGSE et retrace accessoirement quelques petites choses. Le nombre d'association catholique n'est pas si elevé, 30 c'est du fantasme. Maintenant celle sous la tutelle des ENF ne font pas partie de mon decompte. Reste a trouver ou sont donc les autres. Mefiance vis a vis d'association mal bottelé qui sont cathos quand cela les arrrange. Je n'ai helas jamais pu discuter bien longtemps avec les "fermés" le plus souvent agenouillé et bien trop souvent, je m'en suis appercu en pleine revolte sur la société actuelle. Maintenant les mondes fermés me font un peu peur, c'est evident que mon attirance n'est pas a cela. 72 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Ben justement, qu'est-il réellement possible de faire en matière de révocation des commissaires généraux par le conseil d'administration? Les statuts de l'AGSE ne prévoient pas ce cas, évoquant juste l'élection pour 3 ans des commissaires généraux par le conseil d'administration.
Du coup deux interprétations sont possibles : soit on considère que les commissaires bénéficient d'un mandat de trois ans non révocable, à défaut de mention contraire dans les statuts. soit on estime que toute personne qui a le pouvoir d'investir une personne a également le pouvoir de le destituer. Il me semble en revanche douteux que l'AG puisse destituer les CG dans la mesure où les statuts ne prévoient pas cette possibilité et où le parallélisme des formes impose d'une manière générale qui ce soit l'organe qui nomme qui a la compétence pour destituer. Dans tous les cas, il faut se référer au droit commun des associations. Sur internet, on ne trouve en général que les principes relatifs à la révocation des administrateurs. La loi de 1901 ne rentre pas dans ce détail et je n'arrive pas à trouver le décret d'application du 16 août 1901 (indisponible sur légifrance). Je vais essayer de voir ce que je trouve à la BU cet après-midi. Le débat sur les statuts me semble important. D'une part parce qu'il est indispensable que chacun puisse voter en toute connaissance de cause et, au vu de l'obscurité des statuts ça ne me semble pas chose gagnée. D'autre part parce que le mouvement est engagé depuis plusieurs années dans une démarche visant à obtenir une déclaration d'utilité publique et que les statuts sont justement un point sur lequel l'administration se montre exigeante. 73 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je ne suis pas un disciple de BBH, s'il le fait et connaissant l'homme il a parfaitement ses raisons. Stendhal, ton discours fait fie du scoutisme, et pourtant ca reste du scoutisme. Le debat des statuts ma foi pour des scouts c'est pas tres interressant, tres chiant a coup sur pour la majorité. C'est surement ce qui fait que tout cela n'est pas populaire. C'est du scoutisme d'appareil cela devrait etre de moindre importance par rapport a une patrouille a qui il manque une tente. Un discours trop legaliste qui ne prend plus rien d'autre en compte que ses possibilités de vote ou d'opposition, j'en ai froid dans le dos ! 74 |
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Posté le: 03-03-2008 à 16:18
