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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et bien, pour ce qui concerne mon expérience : nous avons eu à une époque une réelle divergence entre les membres du CA dans l'assoc scoute dont je faisais partie à l'époque.
Nous avons décidé (à l'unanimité du CA, par contre) que la question qui faisait divergence serait inscrite à l'ordre du jour de l'AG et donnerait lieu à vote. Il a été alors convenu que chaque membre du CA était exonéré de son devoir de réserve et pourrait exprimer son opinion auprès des membres votants de l'association. Il y a eu de nombreux coups de fils échangés pendant le mois précédant l'AG, mais dans mon souvenir, de façon assez courtoise m^me si la divergence pouvait aboutir à une scission de l'association (ce qui n'a pas eu lieu finalement)  14      |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ce que je trouve juste dommage c'est cette communication des administrateurs par site interposé (meme si j'admire cette communication directe des idées). un débat sur le forum interne de l'association serait à mon avis plus opportun. 15 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ils le regrettent aussi mais c'est la seule solution qu'ils avaient... 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce sont des pouvoirs internes qui s'affrontent et vivent mal les futurs objectifs. Combien y’a t’il de pouvoir au sein de l’AGSE
J'ai écrit un petit quelques chose la dessus ici même. http://www.newscout.net/index.php? view=article&catid=11%3Aa-mon-avis-&id=10%3Aun-mal aise-dans-le-cosmique-de-lagse&option=com_content& Itemid=7 l'AGSE ces 10 dernières années a été très vite, et probablement un peu trop vite. Les systèmes internes n'ont pas tous suivi ce rythme et il est probable que certains vivent mal les dernières décisions. Manque de recul, difficulté à se reprendre, difficulté sur la remise en question… Personnellement, je ne peux que soutenir la volonté de l'AGSE à s’en sortir, et d’être une force de proposition ouverte plutôt qu'une force conservatoire. Je reste persuadé que le choix est bon pour l’entente GLOBALE de l’ensemble du scoutisme, l’AGSE ne devrait plus poser de réserve quand on parle d’elle. Ce site contestataire est un entre-deux, les administrateurs sont tiraillés cela se sent bien, ils ont le cul entre deux chaises, ce n’est jamais agréable. Il y a 25 ans de cela, l'asso aurait éclaté en 2 morceaux. Maintenant a notre epoque c’est de la guerre de positions qui va monter crescendo. L’association appartient à tous les membres et pas à quelques membres, il est bon parfois de mettre en pratique pour le bien de tous « se soumettre ou se démettre ». 17 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Si j'ai bien compris le but de "Nemrod" ils ne veulent rien de plus que l'application de cet adage... 18 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Oui ! 
Mais en oubliant le transitif : "soumettre et démettre" ! 19 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Le problème des administrateurs est surtout qu'ils en ont assez d'être pris pour des marionnettes dans les mains des CG sans explications aucunes ou bien tronquées. Ne nous leurrons pas tout est parti de la décision très (trop) rapide qui a mis la M..... concernant le Motu Proprio Moralité les CG se sentent en situation de faiblesse et ne savent plus que faire pour rattraper le coup. Ils auraient pris plus de temps pour réfléchir nous n'en serions pas là. Quand je dis que tout est parti de la décision sur le Motu Proprio, que l'on ne se méprenne pas. Je dénonce la forme, pas le fond. Que le mouvement dise que c'est le rite Paul VI qui est utilisé lors de activités cela ne me gêne pas. C'est la manière dont cela a été imposée, sans concertation et pour le moins maladroitement. Pour des décisions aussi importante cela aurait pu attendre une motion à l'AG, et nous n'en serions pas la.
20 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Mais cela gêne quand même le Pape qui l'a fait savoir à travers la voix d'un cardinal... 21  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai reçu hier un mail d'une certaine Amelie Ddhupondt qui semble écrire en masse à tous les responsables scouts pour dénoncer tout un tas de chose et dauber sur le mouvement.
J'avoue que ça m'agace aussi très profondément. Qu'est-ce que c'est ce truc ? Qui sont ces gens ? Pour qui ils se prennent ? 22 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait, tout est parti de la diffusion frauduleuse d'un document interne de réflexion sur le Motu Proprio qui a contraint les Commissaires Généraux à communiquer dans l'urgence, donc mal. 23 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Zebre : j'en avais reçu un d'une certaine Amélie Andrade qui était en fait une vaste blague, quelqu'un qui s'amusait à diffuser de faux messages de protestation avec l'apparence du sérieux mais en le lisant bien, on trouvait des citations comme celles-ci :
Citation: Citation: Citation: Citation: Bref, le caractère outrancier des propos laisse penser à une supercherie (humour quand tu nous tiens...). Après, je ne sais pas si c'est celui-là que tu as reçu... 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est generalement dans la logique des choses, les courriers en sous-marin, la désinformationn sont dans l'arsenal des choses a faire pour destabiliser une organisation.
C'est pour cela que la lecture du site, qui se veut rassembleur, me parait legerement surevaluer, c'est bien au contraire de la rage qui ecume. Pour moi le constat est simple l'AGSE ne c'est jamais aussi bien porté vu de l'exterieur. Comme quoi la politique en place est correct et porte ses fruits. Maintenant qu'il y'est des frustrations dans les jeux de pouvoris, c'est possible. 25 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est sans doute ça le problème : ils arrivent tellement bien à soigner l'apparence extérieure qu'ils en oublient ceux de l'intérieur qui ne veulent pas ressembler à ce que les grands chefs voudraient...
Faut savoir ce qu'on veut, en tant que grand manitou : contraindre les scouts à être ce qu'on veut, ou se contraindre à les diriger tels qu'ils sont... Et puis sur quoi tu te bases pour dire que la politique est correcte ? Peut-être que tu tiens toi aussi absolument à cette apparence de l'AGSE  26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai connu (et vécu aussi un peu) les différentes périodes AGSE. Celle actuelle me semble bonne, faire un mouvement populaire. Il est normal que la branche conservateur de l'AGSE se sente atteinte dans leur intégrité ou leur pouvoir.
Je suis persuadé que ces administrateurs se trompent, du moins n'oublions pas aussi que pour la majorité des membres adultes de l'AGSE, qu'ils sont minoritaires. l'AGSE est un mouvement qui sort de l'ombre. Je le dit et le répète en 10 ans aucune association n'a réussie a en faire autans et en si peu de temps. Leur progression en effectif marque aussi un point avec une croissance de 8% en 10 ans. Le système est bon. le conservatisme, le gout des vielles choses, des vieux systèmes, des oligarchies, s'admirent au musée rarement dans l'actif. c'est normal que certaines personne ruent dans les brancards, il est possible que des démissions en chaine clarifie. Finalement il faut leur souhaiter de prendre cette décision, plutôt que le pourrissement. Maintenant l'AGSE doit aussi faire un effort et sortir du carcan de sa communication complètement "has been" et foutre dehors leur porte parole officiel, se serait une sage décision de voir ces anciens manitous prendre le chemin de la retraite (bien mérité !) 27 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Parfaitement d'accord avec Luc. La très grande majorité des membres de l'AGSE est en accord avec les orientations générales de l'association. Certes, il y a bien eu quelques incompréhensions sur le faux pas du Motu Propio, mais les jeunes chefs ne se reconnaîtraient pas dans un retour en arrière. j'en rencontre souvent dans le cadre des camps école et depuis près de dix ans, ils ont une bonne homogéneité. Je voudrais préciser qu'il existe depuis quasiment les origines de la FSE deux tendances : par commodité, je les appellerait "les spiritualistes" et "les scouts". Les premiers pensent que la priorité est l'évangélisation. Les seconds ne sont pas en désacord sur ce point mais ils pensent qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre. Pour eux, la priorité c'est de faire du scoutisme, le reste suivra naturellement. Ils sont à l'école de Michel Menu, sans complexe. Ce sont eux qui sont aux commandes depuis l'assemblée générale d'Arc et Senans (où Perig et Lizig Geraud Keraod n'ont pas été reconduits).
Pour ce qui est de l'évolution des effectifs, c'est vrai qu'elle est croissante, malgré un coup d'arrêt vers 1999. Elle a repris doucement par la suite. Depuis 2006, elle connait une nouvelle croissance et on parle de plus de 7% sur le premier trimestre 2007-2008. Il semblerait que l'AGSE rejoigne son plus haut d'environ 30000 membres au cours de l'année prochaine. Cela prouve que les familles et les jeunes cheftaines et chefs ont plutôt tendance à faire confiance à leur association et aux chefs qui la dirigent. Pour ce qui est de la communication, j'aurais tendance à répondre qu'on utilise la plupart du temps les moyens du bord. Ca manque parfois de professionnalisme mais l'association n'a pas toujours des moyens à la hauteur de ses besoins. Une chargée de Comm. avait été embauchée mais a dû reprendre sa liberté. On a été rechercher la personne dont parle Luc pour gérer dans l'urgence le problème récent. 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: J'appelle ça prendre les jeunes chefs pour des cons. Il n'est pas sûr qu'ils considèrent ça comme un retour en arrière. Et si on ne leur impose pas à eux d'être tradis, ils n'y verrons aucun problème. Citation:. Là je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il faut que se soit les seconds qui soient aux commandes et surtout pas les "spiritualistes". Mais est-ce le cas ? De la même manière, veux-tu dire que les 11 administrateurs qui ont lancé le site "l'appel scout" sont des "spiritualistes" ? Si oui des preuves !!! Ensuite, le rejet du Motu Proprio est en totale opposition avec ce que tu dis ! Si on veut faire du scoutisme avant tout et ne pas tenter d'attraper les mouches avec du vinaigre, on ne dit pas "si vous voulez que vos enfants fassent du scoutisme chez nous, vous devez renoncer à ce qu'il assistent au rite tridentin pendant leurs activités" ! 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne trouve pas très convenable de prétendre que les erreurs de communication du mouvement sont dû à des problèmes matériels (donc extérieurs) de support.
Quand le mouvement veut communiquer, comme il le fait pour la prochaine AG, il sait en prendre les moyens. je trouve très dommage cette tendance à refuser d'assumer ses erreurs ("c'est pas not' faute, on manque de moyens !!"). S'il y a bien une chose que le scoutisme nosu apprend, c'est la responsabilité, et être responsable, ça veut dire assumer, reconnaitre ses erreurs sans chercher à rejeter la faute (sur Eve ou sur le serpent). Le mouvement a fait nue grosse bévue sur ce sujet, il ne faut pas l'amoindrir, il faut que le mouvement l'assume, nous explique qu'il n'avait pas pris la pleine mesure du problème et continue à nous montrer qu'il revient doucement sur les points les plus gênant (pour l'instant c'est à peu près ce qui ressort, mais c'est dit tellement timidement que cela ne peut pas couper court à tous les fantasmes qu'on trouve ici ou là !) L'évolution des effectifs est une très bonne nouvelle... mais il ne faudrait pas que le mouvement interprète trop vite cette légère reprise comme une validation de leur futurs développements. Pas d'anachronisme, le problème du recrutement venait aussi pour une bonne part d'une crise de confiance de la part des chefs, qui n'étaient plus motivés pour recruter (voire plutôt le contraire), et qui ne le sont pas encore complètement (motivé, ça veut dire faire de vrais efforts, pas juste des annonces à la paroisse du coin). La recrutement se joue d'abord par des chefs en phase avec leur mouvement ! 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je discutais avec d’autres personnes de ma connaissance de ce problème, actuellement personne n’est en mesure de bien comprendre ce qu’il se passe. A un point même que je me demande pourquoi ils ont fait une médiatisation d’un problème ou personne ne comprend rien. Car la lecture de leur site nous apprend qu’ils ne sont pas d’accord ! ok ça on l’a bien compris. Pourquoi, on ne sait pas trop et qu’est-ce qu’ils veulent faire par la suite c’est un mystère. Ils font des prophéties sur « l’AG qui sera selon eux très tendue ».
Ce manque de clarté n’est pas a leur honneur, cette demi-révolution ne ressemble a rien, a croire que les 11 frondeurs aimeraient parler, mais sans déranger, aimerait mettre un feutre sur le tambour et une sourdine a leur trompette, je doute que de telles méthodes fassent naitre la moindre musique. Je crois qu’il y a derrière cela un vrai cafouillage, une cacophonie sans nom qui s’explique par l’usure des systèmes mis en place. Toutes les associations de scoutisme sont plus ou moins toutes concernées par cela, nous sommes à des points de charnière ou il faut imaginer quel système associatif fonctionnera pour les 20 ou 30 ans qui viennent. Il est normal qu’un système s’use. De plus depuis la naissance de l’AGSE, les courants internes ont toujours attisé la politique associative, il est à se demander si le fait que ceux-ci ne soient plus écoutés n’est pas le réel problème de ce C.A, qui ne sait conjuguer « scout » que sous le verbe UIGSE. De plus, cette fronde très mal expliquée commence à avoir un effet pervers, comme très peu de personnes comprennent réellement de quoi il s’agit, il les laisse gueuler dans leur coin. Les 11 administrateurs vont se retrouver en fâcheuse posture, la clarté du message, la méthode, leurs ambitions ne sont pas au rendez-vous. Ils sont en train de ce faire échec et mat sur leur propre échiquier. 31 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Luc je ne suis pas persuadé que tu prennes la pleine mesure du merdier que les CG ont mis dans le mouvement. Les administrateurs essaie tout simplement de corriger et d'éclairer les personnes du mouvement capables d'entendre. Tu parles de 11 administrateurs minoritaire qu'en sais tu. Avec ce que j'entend autour de mois je ne suis pas persuadé qu'ils soit si minoritaires que cela. Et quand tu parles de conservatisme attaché à des valeurs d'un autre âge lors d'un message précedent, pour connaitre très bien au moins un des administrateurs, il ne s'agit pas de cela. Mais de l'attitude des CG dans la gouvernance du mouvement. 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
CG = commissaire général(e) ou chef de groupe ? 33 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Onze sur vingt-trois, ce n'est pas Luc qui parle, les mathématiques le font pour lui. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Oui je suis d'accord avec Luc, attention à vos abréviations, CG = Chef de Groupe, Cm = commissaire (sinon utilise KG, "Komissaire" passe bien aussi, c'est strasseux !!  !))
11 sur 21 d'après un autre calcul mathématique. Et puis ce n'est pas une guerre de chiffre. ils sont assez nombreux pour que leur voix ait de l'impact, mais effectivement, ils veulent parler en sourdine, ne pas mettre d'huile sur le feu, ne pas entrer dans les polémiques syndicales de type Nemrod, ils veulent agir avec responsabilité, ils sont administrateurs du mouvement, pas frondeurs !! Leur situation est donc très délicate, mais c'est bien qu'ils essayent de s'exprimer quand même. Ca n'aura peut-être pas d'impact, mais c'est mieux que de ne rien essayer. Quant au reste Luc, ça manque un peu d'arguments... Il faut rénover. ah bon. C'est posé, c'est écrit, c'est clair et indispensable... on ne sait pas pourquoi, juste parce que la doctrine du progrès est passé par là sans doute... (doctrine du progrès = ce qui vient est forcément mieux que ce qui était) 35 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"KG", c'est pas plutôt "KriegsGefangen" ? 
Remarque, ça viendra peut-être !  36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Plus personne ne manage une association comme il y a 20 ou 30 ans, l’AGSE avait probablement un peu de retard sur ce sujet. Je pense au modèle d’époque, des membres de droit élu pour 99 ans, etc. Ce fut a une époque dans les traditions des associations que de pratiquer des gestions de la sorte (je ne crois pas que l’AGSE était de ceux-là). Que les commissaires se comportent mal, cela reste a prouver, maintenant vis-à-vis du bénéfice des actions que cela produit (taux de croissance de l’association). Au contraire, je crois qu’il clarifie une situation que de toute façon aurait été intenable dans quelques années. Ce n’est pas forcement agréable pour les anciens, ceux qui ont pour le conservatisme des pouvoirs, mais c’est un mal nécessaire qui devait arriver de reconsidérer un peu l’avenir .
Quand on est dans la tempête, on fait face à la vague, que je sache, vous n’allez quand même pas faire demi-tour alors que votre association gagne du terrain comme elle n’en a jamais gagné ? 37 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Effectivement au delà de la guerre des chiffres, il convient de noter le ton très sobre employé dans le site. Et qui se contente de relayer de l'information en essayant de faire fi de toute partialité : des faits et uniquement des faits.
Et pour enfoncer un peu le clou des problèmes actuels de gouvernance, trouvez vous normal que l'Assistante de la Commissaire Nationale se présente au CA ??? Peut on être juge et parti ? Je trouve cela pour le moins étonnant. 38 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Moi, ça ne me gène pas. Pas plus que le fait que l'ancien Président soit encore administrateur (et d'opposition, encore) ... 39 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Je suis bien d'accord, une association se "manage" avec un CA qui donne les grandes lignes. Charge aux personnes désignées de mettre en pratique les décisions. N'inversons pas les rôles. Par exemple le courrier des Commissaires Généraux à été envoyé sans recevoir l'aval des administrateurs. 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est bien une guerre de pouvoir, l'immobilisme des uns rentre en conflit avec la volonté des autres. Il y a les Pro-Uigse qui s'abreuvent d'un discours qu'il juge "intègre" d'autres plus subversifs qui ont envie de voir s'il n'y aurait d'autres lignes, peut être en passant par l'abandon de l'UIGSE, je dis bien = peut-être ? =. Actuellement, les SDE ne sont pas une compagnie, que les administrateurs se fassent battre froid par des sales petit roquet de commissaire n'est pas une image déplaisante. C'est juste un peu osé.
Mais il est peut être temps que les courants de pensées, de ces façons de faire, de cette complexité hiérarchique qui pétrissent depuis trop longtemps cette association ce révèlent, et l'aspect salutaire a ce que cet abcès se crève. Finalement ce n'est que du scoutisme d'appareil, la base elle s'en fou et je ne suis pas sur que ses informations l'intéresse. Qu'ont-ils pour juger du bien fondé des uns et des autres, rien, plutôt si, un site qui reste en réserve et n'expose pas de solution "moderne" mais un raffermissement via l'UIGSE… décidément cela fait vraiment beaucoup… Comme je le disait, il y a 30 ans l'association dans cet état aurait éclaté ! maintenant il faut reconsidérer que tout le monde veux sa part principale du gâteau. L'AGSE a toujours été tiré a hue et a dia par cela, mois je pense qu'une association qui rentre dans notre siècle ne doit pas être bicéphale ou tricéphale, mais monocéphale. Chacun peut avoir sa place, mais la cuisine des appareils sent fortement le graillon. Je suis étonné que l'ancien président (BBH je suppose) soit en opposition, c'est lui qui a engager les SDE vers la voie d'une modernité d'esprit (désolé si ces mots sont populistes ou vous font peur). Il découle un résultat efficace, livre blanc, nettoyage de certaines unités qui – si personne – n'avais agis serait aujourd'hui plus un fardeau qu'un exemple a suivre. Je ne comprend pas comment on peut rentrer en conflit quand une association affiche des résultats positifs en termes financier, d'effectif, et de réunification avec les autres scouts et d'image exterieur. Ces administrateurs nous font des caprices d'enfant, il leur en cuira ! 41 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Mais Luc qu'est-ce qui te fait dire qu'ils font un caprice d'enfant ???
Vous tous qui parlez sans connaître, qui n'êtes même pas dans l'association, qu'est-ce qui vous permet de poser des jugements aussi hâtifs ??? Point n'est pourtant besoin d'être grand clerc pour voir que le seul but de ces administrateurs est de calmer les ardeurs, aussi bien celles des "pro-CGn" (via des pétitions de soutien par exemple) que des "anti-CGn" (via des courriels un tantinet épicés). Ils proposent à tout un chacun d'envoyer des questions, qui seront posées à l'AG, et ils recommandent à tous les lecteurs de ne rien faire avant l'AG. Je ne comprends vraiment pas ce qui t'autorise à agresser de la sorte une initiative qui a vocation à apaiser les esprits. Quant à la minorité, c'est plus compliqué que simplement dire que 11<23/2. Il y a en effet des cadres du mouvement qui ont droit de siéger au CA sans être directement élus... Donc oui, 11 peut représenter une majorité sous certaines conditions. Et en tous cas au niveau de la "base" il est clair que la majorité se pose des questions ! 42 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2008 à 20:16
