Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Création des SUF |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue ne dénigre pas trop "les pas en avant" faits récemment, ils ont été fait. Ils y en aura d'autres. A vouloir allez trop vite sur le chemin ardu de la "remontée" le risque existe de "s'empierger" et de re-débouler vers le bas. Assurez vous que les pas faits auront des empreintes assez solides pour que d'autres puisse à leur tour y mettre leurs pieds.en 80, ce que je vois, ce que je vis, était du domaine du rêve aussi improbable que de trouver du pétrole en ouvrant mes robinets de cuisines.... Et pourtant!!!  41       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que dans les années cinquante nous étions plus nombreux qu'en 1947 ( +les patrouilles libres ) .
100 000 SDF, mais aussi 40 000 GDF ? Je ne connais pas les chiffres . Fin des années cinquante, déjà, beaucoup ne voyaient pas l'intérêt des patrouilles et ensuite la mode était aux réformes ! Moins de chefs semble t il, les vrais chefs étaient les C P ? Pour nous, un chef pendant l'année + 2 ou 3 assistants, qui étaient étudiants dans une autre ville, pour les camps ! J'ai déjà vu , que moins il y a de chefs, mieux ça marche ! 42 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Bonjour à tous, Le "dossier Jean Muller" est proposé en consultation privée et gratuite par le Réseau Baden Powell. Pour en savoir plus : http://reseau.bp.free.fr/ Sur l'histoire du scoutisme en France, plusieurs livres sont également proposés. Par exemple : Scoutisme en crise 1945-1957 de Jean-Yves Riou FSS RBP 43 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En 1999 bénévôlement j'aidais mon curé de paroisse et il y avait à la porte d'un local, une superbe affiche de jeune fille gdf avec un titre en blanc en dessous; "Elles" sont 60 000. (Sous entendendus de l'affiche; viens voir chez nous les filles gdf.)
Et en tant qu'assistante sdf, je recevais une revue nommée "Demain" ou une fois y était adjoint un petit dépliant de la forme d'une carte bancaire, ou il était écrit les nombres des sdf, adhèrentS, branche par branche,et service par service, avec pour total; 112 000 menbres et des poussières(  ma mémoire vieillit...)
 Donc je peux déduire puisque celà s'est passé dans la même année qu'is étaient, 172 000 personnes.
sarigue; Excuse moi mais, est ce intentionnel ou pas que tu ne cites pas les farfadets, dans tes chiffres? (oui, on peut voir et calculer avec ou sans les farfadets, suivant la façon dont on voit les choses, et j'ignore comment tu as choisit de te positionner  )
si, (je dis bien si..)on compte les farfadets et les louveteaux, qui sont des "attentes" avant de devenir scout dans la tranche d'âge scoute, on obtient une part de pourcentage importante d'enfants... Et si, le quart des effectifs, est un effectif d'adultes chefs en tout genre, ce qui me semble être une part en pourcentage importante aussi. Je me pose la question du risque d'un scoutisme pour enfants (6 à 11 ans), encadré par des adultes (18 ans et +). On est loin d'un mouvement de scoutisme pour les ados/jeunes (12/17 ans).  Or, une phrase constante revient en continus dans le discours des SUF(et des europes): C'est que le scoutisme n'est pas uniquement fait pour des enfants, ni pour les adultes, il est fait et vécus par des jeunes (âge ados...12/17 ans avec le système des patrouilles avec à sa tête des CP au sein d'une troupe)
Et ce, dès la création des SUF; 44 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
D'accord avec toi, Mendu sur le nombre de chef... les unités avec 24 jeunes et 6 chefs (ca existe) ont plus de mal à développer l'autonomie des jeunes...
Grizzly, les chefs "pas chefs" sont les chefs de groupe, les commissaires de district et de province, les ACD, les équipes nationales, las anciens, le CA, les membres d'honneur et de droit. Sarigue. Pour comparer les effectifs de 47 et de 2004, il faut prendre les bonnes comparaisons. 1947 : 100.000 SdF et 53.000 GdF : 153.000 adhérents 2004 : 40.000 SdF (?), 12.000 GdF, 20.000 SUF (?) et 30.000 AGSE (?) : 102.000 adhérents (+ les autres mouvements de scoutisme catholique) en effet, en 1947, les SdF et GdF n'avaient quasiment pas de "concurrence" dans le scoutisme catholique en France. Population française en 1947 : environ 38 millions Population française en 2004 : environ 60 millions Taux de pénétration du scoutisme catholique en France en 1947 : 0.4% Taux de pénétration du scoutisme catholique en France en 2004 : 0.1% Pour ma part, une baisse du taux de pénétration de 0.3% est somme toute assez minime. La "guerre du scoutisme" de ces 50 dernières années a laissé pas mal de monde indifférent aujourd'hui, nous avons : 67.000 SGdF,20.000 SUF (?) et 28.000 AGSE, soit 115.000 adhérents pour 60 millions de français, un taux de pénétration de 0.2% la re dynamisation des Eclai par la proposition raider n'a pas particulièrement été marquante, puisqu'à peine 10% des troupes étaient raiders, et que les autres troupes, abandonnées par l'EN périclitaient faute de pouvoir rentrer dans le moule. 45 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Epervier, tu es intervenue pendant que je cherchais mes chiffres...
jusqu'au début des années 2000, les SdF et les GdF mentaient sur leurs chiffres. Pour avoir été responsable (département, région, national) chez les GdF de 1999 à 2004, je peux t'assurer que nous n'étions pas 40.000 ! 46 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Epervier, tu es intervenue pendant que je cherchais mes chiffres... oh, pardon...! Merci pour la franchise....quelqu'un me l'avait dit un jour en bruit de couloir et comme cette personne était un clown en continu je ne l'avais pas crue, et personne ne me l'avait confirmé par la suite...en revanche, même dans mes camps plein Vent en Normandie et à Jargeau, des responsables de bonnes foi, me donnaient aussi ces chiffres; 112000 SDF et 60 000 gdf. Mais si ces personnes avaient été dupées comme moi, je ne peux guère leur en vouloir. 47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le passage de 40.000 à 15.000 chez les GdF, je me le suis pris en pleine face en 2000... ca fait mal, mais au moins, on a la certitude de ce que l'on ressentait.
Je pense que beaucoup de monde se doutait que ces chiffres n'étaient pas les bons, mais peu avaient accès aux vrais éléments. 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et bien,.... c'est pas joli, joli hein
Toutefois, ne t'en fais pas Heron C "faute avouée est à moitié pardonnée" pour l'autre moitié, ce que tu nous dis là n'est pas un scoop, nous étions beaucoup à n'être peut être pas au courant, mais par recoupement à se douter que vous gonfliez vos effectifs - subventions obligent 
Ça fait quand même un peu tâche sur l'étendard de la loyauté. certains appelleraient cela du vol. Mais cela ne regarde en conscience que ceux qui l'ont fait au National. je crois qu'en la matière la prescription est celles des abus de bien sociaux. Encore faudrait-il que des plaintes circonstanciées soient déposées, et qu'elles aboutissent, car en la matière les preuves ne sont pas aisées à réunir. 49 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors pour le coup, je me désolidarise complétement de la DG des 2 mouvements de l'époque (c'est pour le "vous"). En 2000, j'étais en équipe départementale et en même temps chef Farandole, alors ma vision des effectifs globaux...
Pour être honnête, je ne pensais pas qu'il y en avait encore qui ignoraient ce gonflage de chiffres... 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je trouve que c'est très honnête au contraire qu'un SGDF de quelque niveau que ce soit, enfin le reconnaisse.
Ne t'en fais pas tu es toujours en sécurité, tu ne sera pas placé dans un pilori  face à la vindicte populaire 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La bonne nouvelle, c'est qu'en 6 ans, le taux de pénétration a presque doublé, alors.
(le "gonflage des chiffres SGdF, c'était un secret de Polichinelle, au moins dans le milieu scout : tout le monde le savait, à défaut de pouvoir avoir accès aux vrais chiffres) Bon, et la création des SUF, alors ? On pourrait faire des parallèles avec l'histoire récente... 500 SUF à la création, c'est ça ? Qu'est-ce qui a fait que ça s'est tant développé, avec les Europe en prime qui gonflaient toujours à cette époque, tout ça s'est fait au détriment des SdF ? 52 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour avoir une vrai idée du taux de pénétration, il faudrait avoir les effectifs des mouvements concernant uniquement les jeunes de 6 à 21 ans (proposition effective) + le nombre de jeunes de cette même tranche d'âge en France. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu devrais avoir la réponse Grizzly_90, par une simple logique. Ce qui fut perdu (rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme) se reconstruit en proportion de la population. Du reste - nous le constatons tous- du jour où les SGdF ont sensiblement repris pieds dans la réalité scout, ils n'ont plus eut besoin de gonfler leurs chiffres eux aussi re-progressent. Oui les deux progression SuF SdE se faisaient au détriment des SdF. 54 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pour ce point, je pense qu'il s'agit d'une affirmation rapide. Oui, je me réjoui que les GdF aient pu apporter un retour aux fondamentaux aux SdF, mais de là à dire que c'est le seul élément qui fonde la croissance... la stratégie de com' et la dynamique de développement me semble plus être la raison de cette augmentation. Bon... on part complétement HS là, mais en même temps, l'ouverture du fil n'est pas très explicite... c'est quoi la question , la fraternisation SUF AGSE ? les conditions de création des SUF ? 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le sujet d'ouverture du fuseau est effectivement les conditions et motivations de la création des Suf. Pourtant si on parles aussi des SGdF, ou des GSE en parallèle, sommes nous si hors sujet que cela?
Quand tu dis que c'est une affirmation rapide de ma part, peut-être. C'est cependant un constat que je fais, ayant la "chance" d'être hors de tout mouvement, et en lien avec pas mal d'anciens, grands parents aujourd'hui. Ils en parlent avec leurs enfants et quand même les influençent un peu vis à vis des "jeunes", or pour beaucoup ils sont encore assez attaché à la famille SdF. Pas assez à l'aise dans le "milieux" SuF, pas du tout à l'aise avec l'image encore marquée de la FSE, pardon des SDE. Pour ceux la, tu peux bien faire la com que tu veux, s'ils ne ressentent pas dans les groupes paroissiaux qu'ils connaissent les fondamentaux scouts, ils ne regarderont même pas et ne suivront pas, ce qu'ils firent vis à vis de leurs enfants. 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Effectivement, quand on sait qu'à la fusion en 2004, on annonçait 15000 GdF, le chiffre de 60000 en 1999 est plus que farfelus... Ou alors, il se serait passé un très gros truc qui aurait divisé les effectifs par 4!
Héron, je ne cherchais pas à comparer les chiffres du scoutisme ni même du scoutisme catholique, mais à comparer les chiffres de notre mouvement à différentes période. Bien sûr qu'en 47, il n'y avait pas de "concurrence", mais cette concurrence, elle est du fait de qui et de quoi d'après toi? Si on avait fait en 64 ce que l'on fait enfin aujourd'hui -à savoir accepter différentes propositions-, les SUF seraient inexistants et les GSE seraient resté un petit mouvement. Donc, avec ses réformes, notre mouvement est passé de 100000 (et même 150000 en comptant les GdF car là-dessus, tu as raison, il faut les compter puisqu'on est un mouvement mixte aujourd'hui) à 66000 aujourd'hui. On a donc divisé nos effectifs par 2. (et en favorisant la "concurrence"). Alors, "les réformes pour enrayer une chute des effectifs", hein... Par ailleurs, je cherchais à voir la proportion de jeunes de chaque branche en m'appuyant sur les pourcentage que tu donnais. Alors il faudrait effectivement pouvoir compter les GdF en 47 ou bien ne compter que les garçons aujourd'hui. Mais comme en fait, nous sommes approximativement à parité (54% de garçons en fait). Donc au niveau des pourcentages, ça ne change pas grand-chose. Bon ben j'ai vu: proportionnellement parlant, il y a toujours approximativement autant de 8-12 ans, de 12-17 ans, et de +17 ans. Avec -ouf- toujours une majorité de 12-17 ans. Cependant, je ne sais pas si le chiffre des "routier" inclus les chefs ou pas. Si ce n'est pas le cas, on passe de 14% de routier à moins de 5% de compagnons, ce qui n'est pas négligeable et provoque mathématiquement un rabaissement de la moyenne d'âge... Sans compter l'arrivée des farfadets que épervier, je n'avais volontairement pas compté puisqu'il n'existait pas de 6-8 ans en 47 (par contre, j'aurais dû les enlever du nombre total d'adhérent avant de faire le calcul de pourcentage... Ceci dit, avec 3% de farfadets, ça ne change pas grand-chose. En gros, ça augmente les proportions de moins de 1%) Ceci dit, il serait intéressant de comparer les moyennes d'âges... Pour le taux de pénétration, tu vois un peu le verre à moitié plein! S'il n'y avait plus du tout de scouts en France aujourd'hui, le taux de pénétration serait de 0%... Dirais tu que cela n'a diminué "que" de 0,4% et que ce n'est pas significatif? Non bien sûr. Donc moi, quand on me dit qu'on passe de 0,4% à 0,1% ce que je vois, c'est que le taux de pénétration a été divisé par 4 Bon après, si on voulait faire une vrai comparaison, il faudrait voir le taux de pénétration chez les jeunes plus que dans l'ensemble de la population... Combien y-a-t-il de 8-17 ans en France? (je ne prend que les deux branches du bas, les aînés étant sujet à problème selon que l'on compte ou non les chefs comme routier...) Combien dans le scoutisme? A combien étaient ces chiffres il y a 60 ans? Quant au gonflage d'effectifs, je ne sais pas si quelqu'un peut jeter la pierre... Je me demande si ce n'est pas un peu (ou n'A pas un peu ETE) le sport national au moins dans le scoutisme... D'ailleurs, aujourd'hui encore, certains... 57 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais pas si c'était un sport national chez les SDF de gonfler les chiffres. Mais quand j'était CT (je me suis arrêté en JN de 1999), soi disant on était 110000. Evidemment, c'était faux, mais le pire, c'est que tout le monde savait que les chiffres étaient faux, mais personne disait rien. On croyait tous qu'on était autours de 70 000 adhérents, mais on était très très loin du compte. On peut trouver une solution pour les SDF, les SDF accueillaient le FRAT à Jambville et leur faisaient payé un droit d'entrée. Et dans ce droit d'entrée, il y avait la cotisation SDF. Mais bon, je ne pense pas que le FRAT était plus nombreux que les SDF. A l'époque. 58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour eviter les questions oiseuses 
Le Frat est un des rassemblement annuel de jeunes chrétiens d'Île-de-France, de son vrai nom "le fraternel". 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Dingo, tout le monde connaît le FRAT. Il y a même eu un ou plusieurs reportages aux infos... ... Et en arrière plan, on pouvait observer le parc de Jambville ou son château. 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On peut revenir à nos chers suf (sourire...) je suppose qu'une des raisons de leur expansion, à été d'avoir choisit une structure ultra légère, sans hièrarchie lourde... En fait les chefs de groupes dès qu'ils constataient une difficultés quelconque sur le terrain pour appliquer la pédagogie scoute auprès des jeunes, ils pouvaient tout de suite agir pour y remèdier...en connaissant parfaitement le terrain, les réalités locales, les populations,l'histoire heureuse ou conflictuele du coin...les familles,la paroisse. Alors que dans les associations scoutes très hièrarchisée, il faut passer par un chef au dessus (le district, qui transmet à la province, en attendant celle ci envoye au national...le temps qu'une réponse (bonne ou mauvaise)redescende vers le groupe...le problème initial peut être évaporé (tant mieux) ou avoir si bien pris de l'ampleur que la réponse est inadéquate. (  rebelote pour un même problème)Mais ce manque de hièrarchie, constitue aussi une forme de frein à leur expansion...c'est un avantage jusqu'à un certain nombre d'adhèrent, après celà devient critique et les effectifs risquent de stagner ou plafonner. sarigue,  je suis la reine des bêtes...j'ai parlé des farfadets qui sont pour une part des anciennes sarabandes parce que je suis une ancienne sdf, mais j'ai omis de parler des farandoles qui existaient aux gdf, qui sont je pense aussi des farfadets d'aujourd'hui.Et puis faut-il compter les services plein vent (ou un nom nouveau, hein...) et je crois qu'il y à un service pour les handicapés (autrefois unité soleil?) et surtout on à oublié les scouts marins.Présent aussi en 1947 et encore existant de nos jours dans bien des associations. A propos, les scouts marins sont 300 chez les SUF...certain sont des marins en mer...d'autres, bien qu'appellé "marins" sont en réalité des "nautiques" sur de très vastes plan d'eau.( Bonjour au passage aux SUF marins du Loiret...qui sont des nautiques à l'île Charlemagne, vous avez de bien jolis foulards.) ps; à Buffle; oui, je soupçonnais que nous n'étions pas autant de sdf à l'époque, mais je n'avais pas de preuves solides...mes suputations étaient 90 000) Je ne suis pas très contente vis à vis de ceux qui ont volontairement et de toute pièce mentit  ...je n'en veux nullement à ceux qui ont mentit sans l'avoir sût....personne n'osait vraiment remettre en question les chiffres, car le matraquage publicitaire était fort...et puis, vous me voyez en jeune assistante de 19 ans mince comme une sardine, dire à mon chef de groupe ( baraqué comme un gorille en plus ) qu'il a tout faux?je ne peux que saluer le courage de héron de dire aujourd'hui la vérité.Et puis c'est du passé, espèront juste que celà ne se renouvelle pas trop vite. ( utopie?...) 61 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Courage ? C'est d'une banalité totale depuis 10 ans.
Sarigue, parler des variations d'un taux de pénétration de 0,... sur un total de plusieurs dizaine de millions n'a que peut d'intérêt... on peut juste constater que c'est peanuts. réécrire l'histoire en disant que si la réforme avait été menée de telle ou telle manière n'a pas non plus des masses d'intérêt... personne ne peut dire avec certitude que les SdF auraient pu réussir ce grand écart sociologique dans les années perturbées qu'ont été les 60's et s'ils n'auraient pas explosé en vol, pas plus de dire que les SGdF seraient aujourd'hui 240.000 (taux de pénétration de 1947 rapporté à la population de 2010) s'ils avaient fait cohabiter la méthode réformée et la méthode unitaire. Des hypothèses, rien de plus sérieux. Au fait... Bon Thinking Day à tous !! (C'est quoi ce type à béret qui a remplacé mon avatar !?! Pas très consensuel FDS...c'est pas avec ça que je vais me sentir en sécurité... ) 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bonne fête à toi aussi héron C,
Tu as pleinement raison, réécrire l'histoire en faisant des supputations aujourd'hui est bien peu risqué, mais aussi bien peu réaliste. Ce fut ainsi, point barre, seul compte; que ferons nous de demain avec ce que nous avons en main aujourd'hui, et ce que nous savons d'hier? 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Les unités soleil GDf furent les unités crées en banlieue et qui proposaient un guidisme de base moins religieux pour accueillir les jeunes musulmanes et ainsi faire sortir les filles qui n'en avaient pas le droit ou très peu le droit. Les unités plein vent SDF avaient leur pendant chez les GDF : les Vent du Large. Coté innovation les GDF avaient crée également les unités Galaxie qui réunissaient en milieu rural des jeunes filles pas assez nombreuses pour former des unités ou trop éloignées de celles existantes. Désolée un peu HS mais je pense que le HS était nécessaire. 64 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu fais erreur Mafalda...
Plein vent = Soleil Arc en Ciel = Vent du large Galaxie ne fut pas vraiment une réussite, en 2004, il ne restait qu'une unité... 65 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est pas une innovation: c'est finalement le principe de la PL. Curieux d'ailleurs que -jusqu'à aujourd'hui en tout cas...- les SGdF n'aient pas repris la formule... Oui Dingo: faut pas se repasser le passé. mieux vaut se concentrer sur le présent:  66 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 dingo pour avoir initier les SUF.
Tu peux pas savoir comme j'aimerais parler du mouvement, de ses origines et de sa fondation autour d'une bonne pinte  sans alcool bien sur pour les plus jeunes qui liraient ce post
PS : sarique/elec , le principe de PL a été repris aux SGDF par la venue de GSE dans le mouvement SGDF mais avec leur péda unitaire. On pourrait presque développer ce sujet tellement il est complexe. 67 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Allez j'aimerais poser la question à 100 000 patates qui me turlupine depuis quelques temps, puisqu'on est sur le fuseau des SUF. Les GSE ont copieusement réagi sur la proposition Patrouilles des SGDF, exprimant souvent leur déception devant la manière de faire des SGDF. On a dit ici que les SUF se définissaient à l'origine comme une association provisoire. Qu'en pensent-ils donc, les SUF, de la proposition Patrouilles ? Parce que si on se réfère à l'origine "mythologique" (au sens de mythe fondateur) de cette association, ça devrait quand même les intéresser un brin. 68 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, les Galaxies ne sont pas des PL, ce sont des unités 8-17 ans.
Isari, les unités Patrouille ne sont pas des PL puisqu'une condition sine qua non est d'avoir des chefs. Florian, de ce que j'ai entendu dire, les SUF observent pour l'instant. Ils ont bien raison puisque patrouille ne rendra ses premiers résultats que fin mars. 69 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-02-2010 à 15:06
1 
