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| Auteur | Création des SUF |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Maintenant c'est; Couldn't get forum and topic information from the database.  je crois que sur wikipédia, on peut signaler ou corriger des erreurs. Ce serait bien de corriger parfois sur scoutopéia. Parce que je suis pas la seule à y naviguer dessus. Une chose m'à toujours énormément surprise, c'est la ressemblance frappante entre les deux étendards sdf et SUF, Au niveau de sa forme et couleur. La différence entre les deux, réside au niveai de la fleur de ys...qui n'est pas la même d'un point de vue graphique, et donc les couleurs mi-parties, rapelle bien le Baussant sde. Old, à part scoutopédia qui est imparfait, quel ouvrage ou site, sur le sujet nous recommanderais tu? Bon 1er Dimanche de Carême à tous. Message déplacé  11      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, j'ai une thèse d'une ancienne SUF sur l'histoire de son mouvement. Très intéressant... Mais très dure a ce le procurer! Message déplacé 12  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la similitude des étendards et des flammes SdF/SuF réside dans la motivation première de la création des SuF, les fondateurs venant dans la majeur partie des SdF, il en est ainsi aussi pour l'uniforme, les cérémoniaux. Ce ne sont pas que de pures coïncidences. Message déplacé 13 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:Il faudrait convaincre Lionel Christien de mettre en ligne son travail de Maîtrise d'Histoire "Nova et Vetera" (comme il l'a fait pour une partie de sa thèse sur l'origine des scouts d'Europe). Ce mémoire consacré à cette période cruciale des années 64-71 a été édité à compte d'auteur, mais rares en sont les heureux propriétaires... Message déplacé 14  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci Choc 013, de ta généreuse et fondamentale contribution à la réalité scoute de l'époque. Message déplacé 15 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dingo, pour ne pas t'ennuyer, souhaites tu que l'on demande à la modération, de bien vouloir déplacer ce sujet vers un fuseau plus approprié,ou en créer un avec le titre de ta convenance? Merci pour toutes vos réponses. Message déplacé 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
On oublie bien trop souvent, les "impressions" des uns et des autres en tant que citoyens, mais aussi en tant que catholique.
l'apparent "ancrage" ou virage à gauche d'une certaine partie des équipes en place à la tête des SdF. l'apparent "basculement" plus qu'à droite des scouts d'Europe encore jeune mouvement sous la houlette de PGK, et de certains de ses Commissaires en régions le tiraillement des catholiques avec l'affaire Lefebvre la perte apparente, mais réelles, de repère dans les familles après les bouleversements de mai 68, l'appel à une libre sexualité pour tous, le féminisme agressif montant, les Profs de l'Éducation Nationale, eux aussi en perte d'autorité, mais là ce fut de leurs initiatives. Autant de paramètres qui n'ont pas aidé à faire ses choix sereins. Beaucoup dans les mouvements scouts (de toutes convictions) étaient devenus plus des militants de leurs convictions politiques et/ou religieuses que des chefs scouts sur le terrain, faisant scouter des gamins qui eux se foutaient bien de tout cela, mais qui furent souvent impliquer dans des prises de positions quasi publiques ou dans des attitudes militantes en unités. 17 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et le point de départ des crispations entre des chefs sdf de "base" et la haute hièrarchie ( c'est pas dit pour se moquer d'une des deux parties, il faut bien un mot pour désigner chacun...) Cela à bien été la "fameuse" journée Nationale à Jambville le Lundi 18 Mai 1964 ou le commissaire National, Miche Rigal à annoncé officiellement la création des rangers et des pionniers devant 7 000 Participants? (préparé par François Lebouteux et Emile Xavier Visseaux depuis 2 ans, de façon officieuse) (Source; Guide totus du scoutisme de Louis et Rémy Fontaine, page 185.) D'un coté dingo énumère une crise interne à tous les mouvements scouts qui aura plus ou moins des grandes conséquences dans le paysage scout, et d'un autre,il énumère une crise externe au sdf...qui à aussi bouleversé fortement la socièté civile et religieuse, et politique. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 épervier - peux-tu nous dire ce qu'apporte ton post à la connaissance générale des faits ??
Citation: Imagines-tu, pour le lecteur extérieur, le temps qu'il doit passer pour expurger ce genre d'intervention ??? poses des questions judicieuses, elles seront les bienvenue, mais de grâce évite de faire du "remplissage". 19 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
1) Cela à bien été la "fameuse" journée Nationale à Jambville le Lundi 18 Mai 1964 ou le commissaire National, Miche Rigal à annoncé officiellement la création des rangers et des pionniers devant 7 000 Participants? (là, c'est une question...c'était le point de départ, oui, ou non des crispations internes?) 2)Question subsidiaire...il y avait combien de sdf à l'époque? 3) Dernière choseavant de revenir demain soir; l'extrème ressemblance au niveau des étendards, insignes, uniformes, et textes des suf par rapport aux sdf, était ce, parce que les SUF suposaient que rapidement dans quelques années, ils ré-intègreraient les sdf avec la méthode unitaire?(donc, ils s'imaginaient association transitoire dans le temps) merci. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je répond à ta première question. Je laisse aux autres de répondre aux autres questions, je n'ai pas trop le temps, il faut que je finisse un article.  Les crispations duraient depuis des années, cela n'a pas commencé en 1964. Les SDF se politisaient trop, surtout à la route. Et le projet de séparation de la branche éclaireur était voulu depuis très longtemps. C'est une des raisons que PGK et ses groupes de Bleimors sont partis des SDF. Choc13, la thèse innachevé de lionel Christen parle de l'origine des SDE, mais pas des SUF. (à moins que je me trompe) J'ai en possession une thèse qui explique l'origine des SUF, du début de la crise des SDF à la création des SUF, jusqu'au années 80. Je peux le préter si cela vous intéresse. Dingo, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que tu as une dent envers les SDE? Me trompe-je? Il faut savoir qu'il n'y a jamais eu d'accord SDE avec SDF. Les SDF étaient bien content que les SUF progressent bien. Cela empêchait la progression des SDE... C'est une des raisons que les SDF ont laissé les SUF avoir le "même" étendard et "même" croix de promesse que les SDF. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y aurait eu (conditionnel car c'est un bruit de couloir) un accord verbal ou écrit (?) entre la direction des SdF et celle des futurs SUF pour leur permettre d'utiliser pendant un certain temps les anciens insignes en attendant de faire fabriquer les leurs et pour continuer à utiliser des visuels légèrement modifiés. Par exemple les croix de promesse ne sont pas apparues tout de suite chez Sport 92 (faudrait retrouver la date exacte dans Woodcraft) et la première croix tissée d'aspirant sur fond bleue était brodée. Le départ des SUF aurait été plus une séparation de corps à l'amiable (si ça peut exister) qu'un divorce (à l'époque pas encore de consentement mutuel dans le Code civil). Le National SdF se débarrassait de mauvais exemples et pouvait mener à bien de nouvelles réformes sans ces emm%£** d'unitaires. Faudrait réactiver le site de l'association 1907 très utile pour apprendre des choses et interviewer ceux qui ont vécu cette période de part et d'autre. Petite précision: Michel Rigal était Commissaire Général, pas National des SdF en 1964. Le texte des journées nationales de 1964 se trouve dans Chefs. Faudra vraiment que que me décide à ouvrir certaines boîtes d'archives pour relire la prose rigalienne, je dois avouer que ce discours grandiloquant scoutement correct me court un peu sur le haricot noir. Ayant rencontré EX Visseaux il faut dire qu'il était un peu psycho-rigide et manquait totalement de diplomatie. En 1970 Rigal était déjà gravement atteint du mal qui devait l'emporter aurait-il été valide sans doute les choses auraient continué avec un statu quo ou un modus vivendi, la présence des unitaires contrebalançant l'influence grandissante des dogmatiques pédagos de la branche rangers qui montaient en puissance. Rigal était connu comme manipulateur jouant une tendance contre une autre comme lors de la crise de la branche Route dans les années 50. pas très scout, mais l'ambition de Rigal était de devenir Directeur de la Jeunesse, l'adjoint du Secrétaire d'Etat Herzog puis Missotte et d'être élu au Comité Mondial du Scoutisme (sa candidature sera blackboulée). Intéressants aussi les liens entre les ENF et les groupes SdF unitaires, les CEP et la revue (RAID) communs. Mais comme disait Kipling c'est une autre histoire. 22 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour autant que je sache, oui les SUF sont une association temporaire qui vise à continuer le scoutisme unitaire des SDF jusqu'à possibilité de réintégration. Pour ta question 1, je ne suis pas convaincu que l'annonce de Rigal soit la cause première. Il faut bien voire que la guerre d'Algérie et les accords d'Evian sont passés depuis 2 ans. C'est ça qui a déjà lancé la "crise de la route" chez les SDF, on a donc déjà une vraie rupture entre la strasse et le reste de la hiérarchie au sein des SDF. D'ailleurs la rupture n'est pas entre les "chefs de base" et le reste ; c'est bien la direction générale de l'association qui est mise à part (on peut lire ici et là que les commissaires de branche sont solidaires des chefs de base). Certainement que c'est plus la découverte par les unitaires de l'imminence de la fin de leur proposition au sein des SDF qui a lancé la machine, que l'annonce de la réforme par Rigal. Il a fallu ensuite 10 ans à la DG pour se repositionner vis à vis du scoutisme dans cette nouvelle proposition (publication de "Baden Powell Aujourd'hui" par l'EN SDF en 1975). Autant dire que cette histoire a miné une bonne partie de l'association, qui n'avait certainement pas les reins assez solides pour assumer les deux propositions. On note d'ailleurs à ce titre qu'après avoir créé les CRAFTS dans les années 80, Robert Wettstein, alors commissaire général, est mis en minorité du fait de l'état préoccupant des finances SDF. Si les SDF ne pouvaient assumer les CRAFTS en 89 c'est certainement qu'il aurait été utopique d'envisager une cohabitation unitaire/pio-rangers dans les années 70. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Izard au sein des SdF ce fut bien certain propos de M Rigal
qui mirent le feu aux poudre et dans les familles et dans les maitrise en parlant de la "nécessaire socialisation des unités". On pouvait comprendre la phrase de deux façons, en 65 elle ne fut comprise que dans un sens Non je n'ai rien contre les SDE pourquoi ? Ce n'est pas parce que j'essaie de restituer le plus fidèlement possible, ce que j'ai vécu, qu'il y a un quelconque "désamour". Les positions de PGK, et de certains de son entourage politiquement et liturgiquement étaient pour moi incompatibles avec la position que se devait d'avoir un chef scout en France, et catholique de surcroît. Je le redis pour moi et d'autres la création des SuF fut une aubaine, à la limite une mise en conformité entre nos convictions et la pratique du scoutisme en tant que chef. 24 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Citation: Effectivement dingo j'en ai fait l'expérience à Clermont Ferrand où la troupe Vercingetorix fondatrice du groupe suf s'était fait viré des sdf en 1991! Je venais moi des sde mais j'etais le seul,tout les autres etais des anciens sdf!! 25 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Toujours pour mon éducation historique  (quoique, là, je vais pas être la seule à me poser la question quand même...) Qu'est ce que cela sous entendais à l'époque la terminologie; "nécessaire socialisation des unités" (post n°24 de Dingo) 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait Rigal parlait d'un "monde en voie de socialisation" thème des journées nationales de Pentecôte 1964. On parlait des Pionniers qui allaient "transformer le garçon scout en garçon plus socialisé". L'équipe nationale de l'époque comptait beaucoup de professeur agrégés détachés de l'Education Nationale comme Emile Visseaux et François Lebouteux ce qui pourrait aussi expliquer un certain dogmatisme pédagogique. Il faudrait aussi étudier l'action de Jean Moreau qui dès 1964 excluait la création de nouvelles troupes unitaires, ce qui plombait les patrouilles libres. Il est peu vraisemblable que Rigal ait été en quoi que ce soit socialiste, ce qui n'était sans doute pas le cas de plusieurs personnes de son entourage scout dont le parcours futur sera éloquant. Il faudrait aussi se demander jusqu'à quel point la crise de la Route toucha les troupes éclaireurs et leurs maîtrises, ceux qui avaient été rappelés en Algérie ne devaient cependant pas trop apprécier les positions de certains membres de l'EN Route suspectés d'être idéologiquement proches des thèses indépendantistes, toutefois l'apolitisme était plutôt la norme à la branche moyenne. 27 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
quelques éléments sur la réforme de 64 :
En 1947, il y avait environ 100.000 SdF, 37% de louveteaux, 40ù d'éclaireurs et 14% de routiers. la vision nationaliste des SdF d'avant guerre avait été mise à mal par le pétainisme, certains SdF y ayant vu, au début, un adéquation avec la société prônée par le scoutisme. le jamboree de Moisson avait par ailleurs rappellé aux SF que le scoutisme était d'une grande diversité à travers le monde et que la pratique française n'était pas une norme unique. en 1953, les GdF reformulent la loi devant Olave Baden Powell, montrant que l'on peut toucher aux textes fondateurs. les années 50 sont par ailleurs une période où la libération des mœurs, l'incertitude sur l'avenir (sera t'il meilleurs ?) lié aux traumatisme de la Shoah, à la guerre froide et à la menace nucléaire, émergence des chrétiens démocrates, de l'Union européenne, la décolonisation, ... font grandir l'idée qu'il n'est plus possible de continuer à faire comme avant. les SdF constatent une forte baisse des effectifs après 14 ans.4 Menu lance donc la dynamique Raiders, qui maintient l'idée d'un ordre, se base sur le virilisme et des acquisitions de techniques. L'opération "Cadre Vert" recrute de nouveaux responsables. rigal relance les congrès route, basé sur ce que l'on appelle pas encore la démocratie participative, l'ouverture de réflexion sur les question de société et pose des mots sur la question de la relation affective et l'éducation sexuelle face à ce constat partagé, Menu prône la rénovation, Rigal la réforme. En 1955, Rigal de vient Commissaire Général, un an après, Menu quitte l'EN. 1957, affaire Jean Muller (je ne la détaille pas ici, bien des sites l'expliquent bien) la question du patriotisme "brut" qui peut aller à l'encontre des valeurs scoutes et chrétienne est posée. François Lebouteux effectue un voyage d'étude auprès des BSA et en rapporte principalement la pédagogie du chantier et du service, pendant que l'équipe expression expérimente la pédagogie du projet. En 1959, les tenants des deux visions extrêmes, (Menu / l'équipe route) ayant quitté l'EN, la décision de réformer la branche moyenne est posée (par qui ? Je l'ignore, ceux qui ont vécu cette époque pourront répondre) 1961, refonte du découpage territorial par Emile Xavier Wisseau. Abandon des provinces pour les départements et région, Cette décision provoque un remue-ménage assez impressionnant et commence à scinder le mouvement en deux factions. L'EN se pose comme méthode de repartir de BP plus que de la pratique usuelle et l'idée de scinder la branche éclai apparaît vite, étant donnée qu'elle est déjà expérimentée dans d'autres pays, comme l'Angleterre ou la Belgique, et qu'elle se pratiquait en France dans certaines troupes avant 1920. Les 1e unités expérimentales se mettent en place en 1963, on observe une forte réticence de ceux qui étaient opposés à le refonte territoriale, dont beaucoup d'anciens "cadres vert" le but des SdF change. on passe de "former des Hommes" à "former des citoyens", les épreuves de classes sont supprimées, remplacées par une pédagogie du contrat lié à un projet. En 1964, la réforme est généralisée. cette réflexion étant suivie en SF, les autre mouvements l'adoptent assez rapidement. Les GdF le font en 1966 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les chiffres, c'est bien. Sauf quand ils ont un souci de cohérence.
Citation: 37 + 40 + 14 = 91% Il y a quand même près de 9% qui ne sont pas des Farfadets (ça n'existe pas encore), moi ça m'interpelle. Ca rend les trois autres chiffres quelque peu non-fiables... En quoi consistait le remaniement de la Loi des GdF en 1953 ? 29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui c'est vrai... HeronC, tu l'as recopie ou le texte que tu viens d'écrire? Sur quel livre? Qu'on se fasse une petite idée... 30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les 9%; ce sont les cadres, chefs et cheftaines, chefs de Groupe, commissaires divers et variés et EN. Ce n'est pas du recopiage de livre, mais des chiffres issus de mes notes lors d'une conférence de Michel Seyrat sur la réforme de 64.
le remaniement de la loi par les GdF se trouve à la page 304 de Le Scoutisme au féminin de MT Cheroutre. La guide met son honneur à mériter la confiance : La guide est loyale La guide est loyale à son pays, à ses parents, ses chefs et ses subordonnés : la guide pense d'abord aux autres la guide est faite pour servir et sauver son prochain : la guide est généreuse, elle est prête à servir La guide est bonne pour tous et la sœur de toute autre guide : la guide est accueillante, elle a l'esprit d'équipe La guide est courtoise et généreuse : la guide, sœur de toute autre guide, est présente à tous La guide voit l'œuvre de Dieu dans la nature, elle aime les plantes et le animaux : la guide découvre la nature, elle y voit l'œuvre de Dieu La guide obéit sans réplique et ne fait rien à moitié : la guide sait obéir La guide est maîtresse de soi, elle sourit et chante dans les difficultés : la guide ne craint pas l'effort, elle ne fait rien à moitié La guide est économe, elle prend soin du bien d'autrui : la guide aime son travail et respecte celui des autres La guide est pure dans ses pensées, ses paroles et ses actes : la guide est maîtresse de soi, elle est pure et joyeuse. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Donc, selon d'autres façons de compter, 14% de routiers en clans, mais 23% de routiers tout compris.
A noter que la Loi que tu présentes en premier est celle en service chez les GSE, pourtant postérieurs à 1953. L'avantage étant qu'elle est une déclinaison presque identique de la Loi des garçons (bonne // ami, généreuse // chevaleresque). Bon, le "remaniement" de 1953 ne change rien, il s'agit bien d'une reformulation des mêmes propos, pas d'une modification du concept. 32 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le calcul n'est pas tout à fait exact, puisque dans ces 9%, on en trouve, à mon avis, 25 à 40% qui n'étaient pas chefs.
toutes les reformulation de loi qu'il y a eu depuis n'ont été que des reformulation des mêmes propos, et pas une modification du concept (je suis sur que c'est ce que tu voulais me voir écrire...  )
Par exemple la loi des scouts guides : Citation: Les SdF n'ont lancé une réflexion sur la reformulation de la loi, que vers 1963, soit 10 ans après les GdF. l'AGSE française qui date de 1958, d'après mes sources a donc repris le texte SdF. 33 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Si l'on regarde les "reformulations" de la loi chez les SdF, on n'a pas toujours été si proche d'un concept originel inchangé. La charte des pionniers, la loi du Chiche cap dac (1989) ou celle du être scout, n'ont rien à voir avec la loi de Sevin ou même de Lebouteux. Merci Héron d'avoir bien décrit l'opposition entre les réformateurs et les tenants d'une continuité. Après les conséquences plus ou moins heureuses de la fameuse réforme, je ne suis pas sûr que nous ayons fait (SGDF) le point sur la rupture et la continuité, ce serait pourtant intéressant. 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour les "100 000 " vous omettez que longtemps, certains "jeunes anciens" continuaient à être adhérent, même pendant quelques années après avoir quittés toutes fonctions, ce qui leurs permettaient de ne pas perdre le contact et d'être disponible en cas de besoin de coup de mains et d'être ainsi couvert par l'assurance 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Ce que je disais est que la Loi Guide GdF d'avant 1953 est strictement identique à la Loi Guide AGSE, de 58 à aujourd'hui.
Donc qu'à la création de la branche féminine de l'AGSE (FSE à l'époque), c'est la Loi GdF pré-53 qui a été "repiochée". Et pas la version contemporaine. Déjà là, on peut se poser une question (à laquelle je n'ai pas de réponse) : Pourquoi ? Mais ce n'est pas le sujet ici. L'exemple que tu donnes avec la Loi "scouts, guides" (j'imagine actuelle), montre déjà des changements plus important : changement d'ordre, Texte: et apparition/disparition d'articles... (articles 5 & 7 : La guide est courtoise et généreuse, La guide obéit sans réplique et ne fait rien à moitié) Bon, le sujet ici n'est pas une analyse comparée des Lois SGdF avec les versions antérieures ou celles des autres mouvements. Et pour revenir sur ces 25% à 40% de chefs "pas chefs" (ça commence à devenir sérieusement imprécis, alors : c'est quoi ?), est-ce que je Dingo nomme les "jeunes anciens", des cotisants sans engagement ? Sur le fond, cette notion de Menu "adaptateur" face à Rigal "table rase" est très intéressante. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'autant mon cher grizzly_90 que cette analyse "comparée" a déjà été faite sur ce même forum, que la conclusion de celle ci était que cette nouvelle formulation n'entachait en rien la validité de l'engagement, et qu'elle était un sacré progrès par rapport à ce qui se faisait antérieurement dans les branches garçons quelques années en arrières. 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour moi , les SUF sont la copie conforme des SDF des années cinquante, béret en moins .
" Cette nouvelle formulation n'entachait en rien la vitalité de l'engagement, et qu'elle était un sacré progrès par rapport à ce qui se faisait antérieurement dans les branches garçons quelques années en arrière " ? Que veux tu dire ? 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je parles de validité et non de vitalité.
Ce que je veux dire c'est que pendant près d'une décennies, dans la réalité concrète du terrain (parfois en contradiction avec les "déclaration du national") postérieurement à 75 des jeunes scouts ont prononcé une promesse sur une chartre", qui pouvait variée d'un bout à l'autre de la France. Avec une référence souvent très éloigné et même parfois sans aucun repère à la loi scout - au moins celle validé par l'OMMS. Ce qui n'est plus le cas. 39 |
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Ecussons
Posté le: 21-02-2010 à 08:44
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