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| Auteur | Cordelière blanche |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
dans le cérémonial, la cordeliere blanche se porte enroulée autour du foulard mais dans certainers troupes, elle est porté en effet autour de l'épaule jusqu'au foulard. le siflet se logeant dans la bague. j'ai eu echo que c'etait en souvenir des troupes ayant fait acte de resistance mais je pense que c'est plus une legende qu'autre chose. en general, cela se voit plus chez les marins. cela fait un peu fourragere certe mais ne choque pas plus que cela. normalement, seul les CP investis et le CT la portent. les assistants anciens CP peuvent la porter au ceinturon avec le siflet dans la poche si ceux çi ne veulent s'en séparer. sinon c'est sur que portée en fourragere blanche sur une tenue bleu marine, ca fait un peu officier de police!!   19      |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
 Chez les SUF les cheftaines de petite unité ont INTERDICTION de porter un sifflet!!!!!!! Explication du national: "Vos louveteau jeannette ne camp pas loin de vous, donc pas besoin de les siffle. De plus, cela peut etre mal percu par les proprietaire ou toute autre personne exterieur au mouvement scout." Cela étant dit je porte quand même le mien et ne l'enleve que lors des inspection.  mais j'en ai honte  20 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
tu as le droit d'en avoir un... dans ta poche! en camp ça ne sert qu'à une chose: la descente des couleurs effectivement, je ne m'en suis toujours servi que pour ça et une fois pour appeler mes assistantes à l'autre bout du camp qui préparaient le grand jeu (ça m'a permis de voir qu'elle ne connaissaient pas le D de déjeuner) euh t'es cheftaine où?  21 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Et bien tu sais c'est pareil chez les EU, car en général tous les chefs portent une cordelière avec le sifflet au bout, ou z'alors ils mettent leur sifflet sur leur foulard (au dessus du noeud carré), ou z'encore le sifflet accrocé à un scoubidou-macramé accroché lui même au foulard... Etant cheftaine de meute (donc de petite unité comme vous le dites), j'ai le sifflet et je m'en sers dès que je le peux, mes loups doivent connaitre les lettres usuelles en morse. Je trouve très désagréable de devoir crier pour appeller les loups. Avec mon sifflet je n'ai souvent plus de voix ,à la fin d'un week-end ou d'un camp alors sans sifflet je ne vois pas comment je ferais  22  |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
enfin ,le sujet initial etait la cordeliere partant de l'epaule. Dingo m'a eclairci sur le sujet et je pense qu'il devrait mettre ses explications sur le forum, elles sont fort instructives et coherentes. à priori, cela viendrait des anciens chevaliers de france. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Penserais-tu aux anciennes cordelières de badges : blanche et rouge, jaune et verte et or ? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Effectivement mais je peux me tromper, je me souviens de photo (du temps de papa) où des écuyers de France, étape avant chevalier et après la première classe portaient la cordelière à l'épaule gauche comme une fourragère mais ce n'en était pas une, c'était la cordelière qui passait sous et sur le bras et elle était prise dans la patte d'épaule. Ces distinctions ont disparues avant ou pendant la dernière guerre, et elles étaient aussi prestigieuse que les ailes raiders dans les années 60. Mais n'étant pas historien du scoutisme, il se peut que je dise des sottises. Je recherche ces photos (sur verres) - mais il y en a tant que ce peut être assez longs. 25 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
siflet ne servant que pendant les grands jeux (un autre code que le morse) ou au réunion de pat 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dingo les Ecuyers sont la dignité qui à la branche éclaireur a remplacé les Chevaliers de France. L'insigne était une molette d'argent inscrite dans un pentagone sur ruban vert. Les anciens Chevaliers de France devenus routiers portaient un insigne avec un heaume de chevalier dans un pentagone sur un fond rouge bordeaux. Les cordelières de couleurs terminées par des pompons étaient octroyées après obtention d'un certain nombre de badges à l'anglaise. Tout cela disparaît vers 1941. Il y a eu un projet de cordelière en cuir fixée à un bouton pour les spécialités de patrouille. Pas souvenir d'avoir jamais lu quelque chose d'officiel sur une cordelière blanche de C.P. passée autour de l'épaule ce genre de dérive ne devait pas plaire en cas d'inspection par le Commissaire de Province ou un passage de membres de l'Equipe Nationale. On sait toutefois que les élucubrations étaient nombreuses dans les troupes ce qui donnait lieu à des remises à l'ordre, mais les chefs pendant cette période était très jeunes (les autres étaient prisonniers en Allemagne, se planquaient pour échapper au STO ou pères de famille) et souvent pas formés. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien d'accord avec toi sur l'historique - tu es bien plus calé que moi - je dis seulement que j'ai souvenir de photos avec des écuyer (reconnaissable à leur " macaron" selon mon père) et ayant passé leur cordelière de cette façon. Dire que c'était officiel serait mensonge de ma part.
Je disais donc à colibri S que peut être certain scouts écuyer (ou chevalier) ayant "servi" les forces de débarquement en Provence et portant la cordelière ainsi se sont fait remarquer honorablement et ont peut être créer de cette façon "la légende" locale dont il parle. Ce ne sont que des hypothèses du pourquoi. 28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour TOUNING de la part de merlin.   Comme promit.. MERLIN 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute en 2009, on a oublié l'utilité du sifflet .
Un camp fonctionne à coups de sifflets ou en général avec une corne, parce que c'est très pratique .( koudou) Il faut connaitre un peu le morse, ou les principales lettres employées . Perso, j'aurais besoin d'une remise à niveau, à part S O S ? La Fonction secours n'est pas à négliger, le morse est encore d'actualité . performant et peu couteux . Donc un sifflet + cordelière = peuvent se révéler très utiles. On peut aussi faire des jeux (utile et amusant ) . 30 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
En effet le sifflet est utile pour les 12 17 ans, ou pour les jeux. Mais comme me l'a confirmer pirouette, les cheftaines de petite unite n'ont as le droit de siffler leur louveteau/jeannette. 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pour la simple raison que leur niveau de progression, c'est le sémaphore, ce n'est pas le morse. Mais je ne pense pas que la totoche pour les appel de rassemblement soit interdite. 32 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour les rassemblements, les appels pour un jeu, pour les repas... il y a des chants! même pour faire taire, il y a des chants ou gestes appropriés 33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Perso, le siflet me servait;
Pour les couleurs, ou un rappel d'urgence absolue de tout le monde au mat du camp (cas grave). Dans un jeux ou un temps libre je ne fliquai pas le monde sur tout le camp, ni en zone boisée, mais tous savaient que si je donnai trois coups bref et un long, il fallait rentrer au camp en urgence absolue. 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 le sujet du fuseau est "la cordelière blanche" et non "de l'usage du sifflet en camp 7/12ans"  35 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
La cordeillere que vous utilisez est celle de la photo ? 36 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Merci de ne pas prendre les régles d'un ou plusieurs mouvements pour les régles de TOUS les mouvements.
Donc, chez les SUF les cheftaines des petites unités n'ont pas le droit d'avoir un sifflet. Ce que je trouve un peu bête. Mais pour ne pas énerver Dingo plus que cela on peut toujours en discuter dans un fuseau plus approprié  37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Interdire d'avoir un sifflet est un peu bête, en effet. Dire qu'il est inutile de s'en servir quotidiennement (à part peut-être pour les arbitrage) se tient si l'on considère qu'aux louveteaux, on apprends le sémaphore et non le morse (appris aux éclaireurs) et que comme ils ne sont jamais loin (on doit pouvoir toujours les avoir en vue), les appels se font au chant... Enfin, ceci (pour Dingo), si l'on considère qu'aux louveteaux, on apprends le sémaphore et non le morse. Cette considération n'est à mon avis pas idiot mais n'est pas universelle: les ENF, par exemple, ont mis le code morse dans le carnet louveteaux... Et ils sont censé le savoir... (quant aux SGdF, si le code morse figure dans le carnet louveteaux (le sémaphore, lui, étant inexistant pour les SGdF...), il ne s'agit en aucun cas d'une étape de progression et d'une chose à savoir absolument...) Citation: Dis-t-il après avoir répondu et donc entretenu le "déviage"...    38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
39 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
D'un autre côté, je crois qu'il faut qu'on arrête d'être des maniaques de la traque au hors-sujet...
Respecter le sujet, c'est bien, mais y'a pas de mal à faire une disgression ici ou là. Et dans d'autres cas, la réponse à un fuseau est donnée assez vite, le fuseau part sur une autre réflexion, c'est bien, je trouve ça dommage de couper d'un coup. Un fuseau, c'est vivant. Sinon, ça devient comme sur LTS où le moindre petit HS est traqué et bloqué... même s'ils ne méritent pas d'ouvrir un fuseau à eux tout seuls.
Alors on se retrouve avec des tas de fuseaux quasiment vide, des conversations coupées, et un forum qui se vide au fur et à mesure (si on peut plus rien dire... on fait vite le tour de la question). Bien sûr il ne faut pas trop dévier, mais enfin à force de dire "bon sang de bois encore du déviage" ben, ça enferme les fuseaux dans des carcans et des schémas réponses-types. 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mayeul et sarrigue je suis bien bien d'accord mais les
multiples petites anecdotes personnelles réellement hors sujet, n'apportent pas non plus grand chose, si ??? ben alors on en a tous des wagons à sortir non ?? bon je me tais 41 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai été scout dans les années 90 chez le pendant des Scouts-d'Europe (défunte AEBP => AABP). Les simples éclaireurs portaient une cordelière brune. Les seconds une bleu foncée. Les CP une blanche. Les assistants une rouge. Le chef de troupe une verte. On parle ici d'une petite corde au bout de laquelle il y a un sifflet. La corde passe par le cou, en-dessous du foulard (sous le collet de la chemise). Pour "fixer" la cordelière sur le foulard: juste un peu en bas du noeud, on fait un premier 'X' dans lequel on passe le foulard. Sur le dessus, on fait un deuxième 'X' dans lequel on repasse le foulard (en bout de ligne, on voit un 'x' sur le foulard). La cordlière longe un peu le foulard entre les deux pointes, passe par en-avant de la pointe gauche et termine sa course dans la poche gauche pour y loger le sifflet. Pour différencier les CP investis, ceux-ci ont une étoile sur leurs flots de patrouille (noeud d'épaule). Il n'y a pas de manière de distinguer un chef d'unité investi ou non. Aujourd'hui, lors de la fondation de "ma" troupe de scouts-marins au sein de l'asso moderniste, j'ai gardé la tradition des cordelières ainsi que l'étoile d'investiture (et beaucoup d'autres choses provenant d'une autre époque que les modernistes semblaient avoir oublié ou rejeté depuis la réforme des années 60 - on ne réinvente pas la roue que je me suis dis). Le principe de la cordilière rouge et verte pour le chef d'unité et ses assistants est le même pour les chefs louveteaux et routiers, en plus d'avoir des barettes de la couleur de la branche (jaune, vert, rouge => d'où l'idée du chant routier Trace Ta Route de Cécile Weill où l'on chante Flots, jaune, vert et rouge...) 42 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
Interessant ton message trident 43 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je ne sais pas si ça a une origine mais je faisais de nœuds pattes d'oie autour du foulard en fonction du nombre de patrouillards (pour le CP) ou de patrouilles (pour le CT). 44 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ce sont plus des traditions ça, et aussi cela permet au sifflet de ne pas pendre au milieu du bide dans le vide  45 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: je ne sais pas si c'est une tradition mais je vois souvent le CP qui fait autant de noeud pates d'oie qu'il a de patrouillards et le CT autant de noeuds pate d'oie qu'il a de patrouille. je retrouve cela dans beaucoup de troupes. poour le siflet qui traine sur le bide, nous avons trouvé une solution des plus simples: ne pas acheter les cordelières chez C*****k, elles sont trop courtes, mais on achète de la belle drisse, très longue comme ça on fait les noeuds pate d'oie en dessous de la bague de foulard, et le siflet rentre dans la poche de poitrine pour les CPs et pour le CT, la cordelière est portée en fourragère avec le siflet qui revient aussi dans la poche de poitrine! 46 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Petit détail du côté des guides: Le sifflet n'était pas porté à la poche gauche, mais à un mousqueton à la ceinture du côté gauche. Pour mesdemoiselles dont le Seigneur les a pourvu de généreux atouts, cela comportait son avantage esthétique. Mais lors du moment d'aller au petit coin pour se soulager, il ne fallait pas oublier de penser à la cordelière (anecdotes cocasses m'a-t-on raconté!). 47 |
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Posté le: 06-03-2009 à 14:28
