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| Auteur | Comment réagir face a l'homosexualité? |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je ne sais pas si la pudeur est une bonne chose, mais celui qui ne cause jamais d'une chose c'est un tabou et une auto-censure. Je pense que c'est une bonne chose de parler de tout, celà permet de moins sacraliser ou de montrer les choses du doigt et ainsi de croire ou d'en inventer des histoires. Après, si il faut n'autoriser que la "pudeur", il faudrais interdire les magazines people, les real-tv et pourquoi pas les nichons au cinéma...la censure partout, c'est un monde parfait? (peut-être un nouveau sujet à démarrer?)  14     |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Cher cousin, il serait intéressant que tu clarifies ce qui te séduit chez lui. Pourquoi le trouves-tu sympathique, intéressant, intelligent. Aurait-il un projet sur toi?
Attention au vertige de l'interdit! Si c'est un chouette gars et que tu es au clair avec toi-même et ave lui, alors pas de problème, il peut faire un chouette copain. Tu peux toutefois lui dire que sa vie privée ne t'intéresse pas et que cela te dérange qu'il fasse étalage de sa différence. Comme beaucoup l'on dit, ne méprise pas et si tu crois que cela peut aider (lui ou toi), prie, cela ne peux pas faire de mal. Si je me souviens bien, Jeanne, il existe un article scout concernant la première partie de ton message. Pas de pudibonderie certes mais pas de complaisance non plus en sachant que chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il est. Il ne s'agit pas de censure mais d'auto-censure, ce qui n'est pas obligatoirement un tabou. 15 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Mikross a dit:
"si je devais mépriser quelqu'un parce qu'il le mérite... tu serais sans doute sur la liste." Pas très sympa cette remarque, Mikross. N'es-tu pas toi-même en train de dire que tu es prêt à mépriser quelqu'un qui a un avis différent du tien. Mais je n'ai peut-être pas bien compris ton intervention??? 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hum...
Rien que le titre du fuseau me gène: "quoi faire face à l'homosexualité?", comme on dirait "quoi faire face au cyclone/au terrorisme/au...", bref, face à une catastrophe. Mais l'homosexualité n'est pas une catastophe! D'abord, elle ne te concernes pas! C'est un gars que tu trouvais vachement sympas, puis tu apprend qu'il est homosexuel... Et alors? Tout d'un coup, tu devrait t'éloigner de lui?? Voire, le "mépriser"??????? Alors que tu n'aurais rien su, il aurait fait un super pote? C'est quoi cette mentalité? Fais simplement comme si tu ne savais rien. Et si un jour il t'en parles et "t'invite", dis-lui simplement que ce n'est pas ton truc (mais tu n'est pas obligé d'aller plus loin en lui expliquant ce que tu penses de l'homosexualité! Il risque de mal le prendre, et se serait dommage pour votre entente) Par contre, s'il "crie sur tout les toits" son homosexualité, c'est sur qu'il y a un problème... Dans ce cas, demande lui pourquoi il le répète tout le temps, et explique lui que ça ne regarde que lui et que ni toi ni les autres n'avez particulièrement à la savoir... the hermine>>"en faite je ne sais pas comment le prendre, pourier vous m'éclairer?" S.E.R. Vincent>>"Avec se genre de question, il y a une réponse qui me vient immédiatement à l'esprit, mais elle n'a pas sa place ici" 
Je croyais que le scout est pur "dans ses pensées, dans ses paroles et dans ses actes"...   17  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Qu'est-ce que tu veux, c'est une réponse réflexe, comme dans Rambo III, la réponse du colonel qui se fait torturer pour qu'il dise où sont les missiles. 18 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je suis pas scout, mais je trouve que l'auto-censure est génante dans les sens où on se force a être contre-nature. Et comme on ne parle pas d'un sujet, à force celà peut devenir très fortement tabou. Ceci dit on ne peut pas forcément parler de tout, moi-même je garde des informations personnelle pour éviter de mélanger ma vie du net et ma vie réelle. 19 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Autant pour moi, Jeanne. Il n'en reste pas moins vrai qu'il est important pour moi de respecter les autres et d'être respecté. Certaines paroles, certains actes peuvent à mon avis être agressanst, blessants. C'est notamment le cas pour les blagues salasses, certaines grossièretés et attitudes du genre. 20 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Citation: alors , je ne sais pas où certain d'entre vous on vu un étalage sexuel... Il s'agit d'un gars qui avoue être homo... Y a pas d'atteinte à la pudeur! pas plus qu'un hétéro bien-pensant qui va chercher dans le fond de la bouche de sa copine! Ensuite il n'est pas plus méprisable qu'un hétéro (y en a qui cachent bien leur jeu et sont de vrai dégueulasses par derrière)... Et puis même, la question ne se pose même pas! on nage en plein délire! moi aussi y avait des homos dans mon amphi, et alors? Me suis quand même bien marrée avec eux! c'est pas parce qu'ils sont "de l'autre bord" qu'ils sont moins sympa ou drôle! Enfin, ce ne sont pas pour autant des dérangés. J'entend par là qu'il ne va pas te sauter dessus! Au même titre que tu te jettes pas sur le filles dans la rue comme un cochon! Enfin, il ne te dragueras pas, à moins bien sûre d'avouer à ton tour d'être homo, mais ça m'étonnerait!!! Et puis, personne est parfait, on peut tous se corriger si on nous tend la main!! 21 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: et de Girafon : Citation: Comme vous, Elescout et Girafon, j'ai ete surpris par l'entree en matiere d'Hermine. Mais d'un autre cote, il ne vous a pas echappe que certains forumeurs pesaient bien leurs mots avant de poster (y compris lorsqu'il s'agit de rendre une critique plus ascerbe), et que d'autres font preuve d'une plus grande spontaneite. En d'autres termes, le seul fait qu'Hermine pose la question avec autant de spontaneite montre que quelque chose le derange dans l'attitude (et non la personne) de ce pote, outre le seul "coming out", (ca peut etre tout et n'importe quoi : des blagues salaces, des regards ou gestes ambigus...)mais qu'il est a la recherche d'une reponse AUTRE que le mepris. Sinon, il n'aurait meme pas pose la question. Merci Hermine pour cette spontaneite (j'en serais bien incapable pour ma part) 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si je t'ai bien compris, The Hermine, ton ami n'a pas "avoué" mais "annoncé" son homosexualité. Autrement dit il a pris une initiative sans forcément être sollicité (mais je me trompe peut-être). Quel besoin a-t-il de le faire? On peut prendre cette initiative de différentes façons. Soit il sent naître une amitié solide et veut éventuellement aller plus loin en faisant part de son orientation sexuelle au cas où tu serais intéressé (je suppose que tu n'as pas jugé utile de faire une mise au point sur ton orientation sexuelle donc il n'en sait rien). Soit il veut en rester à une relation amicale mais préfère te dire son homosexualité de sorte que tu ne sois pas choqué en le voyant par exemple fréquenter un garçon, ou pour que tu saches gérer les situations qui pourraient être embarrassantes. En tout cas je ne vois a priori rien de malsain là-dedans. Passé la surprise, je pense que les choses seront plus simples entre vous. Quelque part c'est un geste bienveillant. Il veut que tu saches à quoi t'en tenir avec lui afin d'éviter des malentendus. En tout cas je pense qu'on peut l'envisager ainsi.
Af' 23 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je suis plutot d'accord avec Af'le Loup, même si je trouve que te parler de ses préférences sexuelles alors que ça fait à peine 15 jours que tu le connais, c'est un peu rapide...
On ne sais pas comment il se comporte, on ne sais pas s'il crie sur tous les toits qu'il est homo, donc essayer d'y voir plus clair derrière ce que tu nous racontes me parait difficile. J'y verrais plusieurs possibilités: soit il souhaite te faire des avances, soit il souhaite discuter de ça avec toi parce qu'il sait que tu es chrétien, et qu'il se dit que ton avis sur la quesiton peut lui apporter des choses, Soit il t'explique ça en sentant que ce n'est pas ton cas mais qu'il veut rester ami avec toi, et donc il te prévient, de peur que tu ne le rejettes quand tu le découvrira. Cependant, tout ceci ne t'empêche pas de lui dire que tu préfererai qu'il garde ses histoires pour lui, et que ça ne t'intéresse pas, que tu réprouves ce genre de comportements (parce que tu es catho), mais que tu veux bien essayer de passer outrre, mais que pour cela il doit éviter de te le rappeler toutes les 5 minutes. 24 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
soit il est juste franc avec lui meme et a reussi à depasser la honte que peut provoquer aujourd'hui le fait d'etre homosexuel.
25 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En même temps quand on n'a pas honte et qu'on est à l'aise on ne sent pas obligé d'aborder le sujet gratuitement sans que la question soit posée justement parce qu'on le vit bien et qu'on trouve ça normal. Je n'ai pas honte d'être chrétien, mais tant que la question n'est pas posée je n'ai pas à faire de "prosélytisme" sous prétexte de franchise. Ce serait à la limite suspect. Si l'ami en question a jugé utile d'annoncer la couleur c'est peut-être parce qu'il est conscient que cela peut être source de problème ou parce qu'il envisage une éventuelle relation amoureuse. Je ne connais les circonstances de cette "annonce", mais je pense qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter. On peut être un peu mal à l'aise au début mais ça passera je pense surtout s'il s'agit de quelqu'un d'intelligent et compréhensif.
Af' 26 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
+1
Af' Le Loup  27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je pense qu'il a annoncé la couleur pour partir sur des bases de camaraderie saines
par rapport à la pudeur, faut faire la part des choses; les aventures sexuelles sont souvent une peu mythonnées  28 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
pour répondre à Saladin, je pense que elec et moi-même avons faire preuve de "la même spontannéité" que the hermine..
l'homosexualité le choque sûrement, mais je suis choquée de la tournure de sa question sur un site catho! Mais j'ai l'intuition que sa question était loin d'être anodine, je veux dire que c'était de la provoc un peu pour attendre des réponses comme celle d'elec ou moi-même...  29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hum, il faut peut-être aussi distinguer la relation sexuelle du sentiment amoureux. Je sais bien que ça fait bizarre de l'envisager pour l'homosexualité parce qu'on n'en a pas l'habitude, et parce que dans l'"homosexualité" il est vrai qu'on lit trop "sexualité", mais a priori les sentiments ça compte aussi, non?
Af' P.S. Merci pour la chope Jeanne, je trinque à ta santé. 30 |
| the hermine Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2005 Messages : 31 Réside à : redon |
je n'ais pas ouvert le fuseau pour faire de la provocation ni pour me rendre interessant,
excuser moi pour ma question mal tourner. en effet il à annoncer qu'il était homo, ensuite il a fait des avances a un autre gars de la classe, et raconter des obseniter sur sa vie sexuelle, alors excuser moi si le sujet vous dérange mais moi je n'ais jamais été confronter a ça , c'est pourquoi je pensais que vou auriez put m'éclairer, on est quand même frère scouts. donc je m'excuse encore pour ceux que j'ais choquer. désolé. 31 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Oui, ben se que tu dis n'est pas spécifique aux homos, enfin je crois pas! 32 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Je n'ai jamais pensé quant à moi que tu faisais de la provoc pas plus que tu ne m'as choqué (je ne vois pas en quoi ton message pouvait être choquant). ton nouveau message est toutefois plus clair, plus complet que le premier: tu nous apprends que tu as affaire à quelqu'un de provoquant; Je peux concevoir qu'il est intelligent mais je vois un peu moins en quoi il peut être intéressant et sympathique. Ce serait sympa de préciser. A première vue, ce n'est pas le genre de gars que je fréquenterais par plaisir; mais si tu peux avoir une bonne influence sur lui et que tu te sens suffisamment costaud pour encaisser ce gars et ses excès, pourquoi pas. Perso, ce n'est pas l'homosexualité du gars qui me dérange mais bien ses obsénités, ce n'est pas le fait d'un gars bien dans sa peau. Tu devrais au préalable lui demander de mettre un terme à ses obscénités. S'il persiste et a des attitudes équivoques à ton égard, remets-le en place et fuis-le comme la peste. La tolérance a des limites. Autant mettre les points sur les i dès le départ. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... C'est vrai que ma remarque "c'est quoi cette mentalité" était peut-être de trop.
En fait, j'avais répondu en deux temps: 1. D'abord, dans le cas où cette personne avait parlé une fois de son homosexualité, mais sans plus: En ce cas, ce qui me faisait réagir, c'était le fait que parce qu'on sait qu'il est homosexuel -et seulement pour cette raison- il faille changer d'attitude envers lui. J'avais donc répondu qu'il n'y a aucune raison: comme l'ont expliqués Af' et marinette, il a peut-être simplement annoncé la couleur de sorte que l'on évite les gaffes (du type mavaises-blagues-qui-font-rires-tout-le-monde-sauf-lui), ou que l'on ne soit pas surpris de le voir fréquenter quelqu'un de son sexe, ou encore pour voir la réaction et éventuellement envisager une relation. 2. Puis j'avais donné une réponse dans le cas où non seulement cette personne à annoncé son homosexualité, mais qu'elle "s'affichait" publiquement et en permanence. Dans ce cas, je disais simplement qu'effectivement, il fallait peut-être parler à cette personne pour lui dire que sa sexualité ne regarde que lui. De le même manière, ça me gênerais autant si un catho répétait en permanence de quel religion il est. La religion, la sexualité ou d'autres sujets encore sont du domaine du privé. Qu'on en parle au cours d'une discussion ou parce qu'on nous pose la question ne me dérange pas, mais qu'on en parle de soi-même et en permanence, ça, ça me gêne. Par exemple, cela m'est arrivé de dire que je faisait du scoutisme pour répondre à des question de type "tu fais quoi cet été?" ou "est-ce que tu fais partie d'assoc'?", mais je n'en parle pas autrement. Par ailleurs, ce qui me dérangait aussi, c'étais la présence même de la question: Il est homo. bon. Et alors? Je ne vois même pas pourquoi ce fuseau est ouvert. Enfin, si, je comprend que the hermine cherche à savoir comment réagir; mais je dis juste qu'il ne devrait pas chercher, et que ce fuseau n'aurait jamais dû être ouvert. De plus, le titre -je l'ai expliqué- me gêne d'autant plus: Avec "quoi faire face à l'homosexualité", on dirait qu'on parle d'un fléau! Enfin, je ne comprend même pas que le fait de "mépriser" l'individu en question ait pu être envisagé! Je précise: Saladin, j'ai bien compris qu'Hermine pouvait être "a la recherche d'une reponse AUTRE que le mepris"; mais je ne comprend meme pas que l'idée de mépriser ait pu être envisagé. Finalement, comme je l'ai dit, ce fuseau n'aurait jamais dû être ouvert. Je ne dis pas ça pour dire à ceux qui ne sont pas à l'aise avec une de leur connaissance homosexuelle de ne pas ouvrir de discussion; je dis juste qu'il n'y a pas à être mal à l'aise. 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Excuses-nous, The Hermine, si tu t'es sentis "rembarré" et choquant. Il ne s'agissait pas de cela.
Tu nous apprends dans ton dernier message que la personne est provocante et raconte sa vie sexuelle à tout va. Qu'il ait fait des avances, après tout, pourquoi pas. Il peut toujours tenter sa chance, non? Mais qu'il étale sa vie, effectivement, je te comprends, cela peut gêner. Dans ce cas, comme je l'ai dit, il s'agit d'expliquer que cela ne te regardes pas -ni toi, ni les autres- et qu'il faut qu'il cesse de raconter sa vie. Mais ce n'est pas une spécificité de l'homosexualité! Un hétéro qui raconterais toutes ses conquêtes et tout ce qu'il a fait m'agacerais tout autant! Un croyant qui parle de sa religion et de Dieu en permanence aussi! Et on peut trouver d'autres exemples de ce genre... 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et c'est là que je reparle de la pudeur. Jeanne, dans mon esprit, il s'agit justement de cela. La pudeur est différent de l'esprit "c'est tabou", on n'en parle pas. Non ! Simplement, on n'en parle pas "comme ça", à n'importe qui, n'importe comment. Ce qui est tout différent de "on n'en parle pas du tout, et à personne".
Personnellement, je dirais ce que j'ai déjà dit lors de mon premier message : tu lui dis clairement que son attitude te gêne, et c'est tout. Amodeba 36 |
| ericluciot Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juin 2005 Messages : 60 |
J'ai eu dans un des restaurants ou je travaillais deux collègues Homosexuel, je me suis dit que ce n'était pas la bonne voie pour eux mais je l'ai gardé pour moi et j'ai quand même discuté avec eux et il se trouve que j'ai fini par apprecier leurs propres personnes car ils avaient le même état d'esprit que moi malgré leurs homosexualité.
Eric 37 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Après, tout dépend aussi se que "the hermine" considère comme obscène pour un puritain? 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis de l'avis d'Amodeba, on ne met pas sur la place publique sa vie intime.Cela relève du respect de l'autre et surtout de soi. Ce n'est pas du puritanisme, c'est une question d'éducation et de politesse. 39 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Jeanne, où vas-tu chercher que "the hermine" est un puritain. Il ne faut pas tout mélanger. 40 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Puritain, ça peut-être par exemple, interdire des affiches d'homos qui s'embrassent dans les bus de la RATP...Ca me fais penser a une chanson de brassens des gens qui se becotent sur les bancs publiques... 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben moi, je dois être puritaine
On n'arrête pas de dire que les choix religieux, sexuels, politiques sont du ressort de la vie PRIVEE des gens, et on inonde de pubs de plus en plus provoquantes : ça va de la femme simple objet de désir sexuel (quand la pub n'est pas carrément machiste!) -style la crème fouettée Babette, les sous vêtements truc bidule...- aux embrassades et aux caresses de tout genre sur les affiches, les couvertures de journaux...ce qui contribue à banaliser l'humain comme objet Alors qu'il s'agisse d'homo ou d'hétéro, pour moi, même chose.Je milite pour une vraie éthique de la publicité Les vrais sentiments manifestés par des gestes d'amour, on les expose rarement aux yeux de tous ! simple pudeur 42 |
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Ecussons
Posté le: 23-09-2005 à 18:21
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