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Clip SGdF CAP Caravane
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COK
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Ta question est légitime...

et les chefs sont parfois confronté à cette problématique...

Heuresement, le scoutisme se vit en équipe, et les projets sont choisis dabord en équipe, et comme dans une équipe, il y a plusieurs jeunes, ben, on est pratiquement certain que tous ne valideront pas un rêve contestable sur le plan moral ou ethique...

et puis mine de rien, les chefs restent des chefs, et il n'y a rien de plus facile que d'aider les jeunes dans le choix de leur reves afin que ceux-ci ne soient pas immoral...

et enfin, il ne faut quand même pas oublier que nous avons devant nous des jeunes qui ont fait une promesse, et qui réfléchissent (théoriquement) régulièrement à ce sens... donc des projets contestable, quand ils en proposent c'est consciement, pour se confronter aux autres, et aux chefs...


Perso, dans mon expérience, les jeunes savaient clairement que je refuserais un projet de simulation de guerre, j'etait déjà pénible, dès qu'ils jouaient avec des batons à faire semblant...
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Af' Le Loup
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Je n'ai jamais entendu un jeune rêver de détruire un pays, d'empoisonner un lac ou d'enlever des enfants... La question pour moi ne s'est donc jamais posée. Cependant, je me souviens avoir fait un camp "western" avec des louveteaux. On a organisé pour une veillée une partie de poker avec tricherie (programmée évidemment) et qui finit en duels aux pistolets (tirant des balles de ping-pong). Franchement, avec toute cette mise en scène, on s'est vraiment poilé en jouant la comédie (faire le mort en s'écroulant au ralenti...) et ça s'est arrêté au niveau du jeu. Je n'ai pas eu l'impression que le thème en lui-même ait généré chez les enfants le goût de la tricherie ou l'instinct de meurtre. Tout le monde sait que ce n'est pas bien en vrai, mais tout le monde sait aussi jouer le jeu comme des comédiens de théâtre. En revanche ce qui m'a davantage préoccupé c'est de voir lors d'une partie de foot des enfants se mettre à imiter les adultes en se battant à cause d'un tacle maladroit ou d'une faute non sifflée... Là ils ne plaisantent plus et il faut savoir dire stop!

Il suffit de faire la part des choses entre le jeu et la réalité et les enfants le savent, ils comprennent.

Af'
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Tugen
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Citation:
,Old GIlwellian a écrit :

et si ces rêves sont contestables sur le plan moral ou éthique que fait-on ?


Citation:
Le 2008-08-26 09:47, COK a écrit :

- 1/4 sont aller à la mer en vélo,
- 1/4 ont répertorié l'accessibilité des magasin et restaurant de Montélimar pour les personnes à mobilité réduite,
- 1/4 ont fait des travaux dans la propriété de Pont de Barret,
- 1/4 ont tourné un clip,

C'est sûr là les quatre rêves n'ont rien d'immoraux :
. Faire du vélo,
. Rendre en service à une commune, aux handicapés,
. Ramasser des ordures, nettoyer la nature,
. Faire un clip sympa.

Je suis d'accord, les chefs sont là pour cadrer les activités. Je vois mal ce type de dérives dans un mouvement scout. A cet âge on risque plus le rêve au ras des paquerettes.

Citation:
Le 2008-08-26 09:47, COK a écrit :

je refuserais un projet de simulation de guerre
Quelle horreur, je crois que chez moi il y a des jeux sur fond de batailles, de lutte, de guerre : Les saxons contre les vikings. Pire les francs contre les sarasins.

Croyez-vous que mes scouts et leurs chefs soient déviants ?
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2008-08-26 18:46, Tugen a écrit :

Quelle horreur, je crois que chez moi il y a des jeux sur fond de batailles, de lutte, de guerre : Les saxons contre les vikings. Pire les francs contre les sarasins.

Croyez-vous que mes scouts et leurs chefs soient déviants ?
Certainement pas. Les simulations de batailles peuvent avoir du bon dans la mesure où on les organise comme des jeux avec des règles claires. Les jeunes le vivent comme une confrontation sportive et non guerrière. Il faut cependant veiller à ne pas trop impliquer les sentiments. Les jeunes jouant différents rôles ne doivent pas incarner les uns le bien et les autres le mal absolu. Ça c'est dangereux.

Par contre qu'ils défendent des couleurs différentes en sachant respecter l'adversaire leur apprend la loyauté. Dans le jeu (même une simulation de guerre) on regarde l'autre comme un adversaire et non comme un ennemi. On essaie d'être plus performant que lui, mais on n'éprouve pas de haine à son égard, on peut même admirer ses prouesses et s'en inspirer pour gagner le "match". On peut aussi reconnaître ses mérites...

Moralité: On peut être adversaires de jeu tout en étant du même... camp! (scout)

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 26-08-2008 à 19:46 ]
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Tugen
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Citation:
Le 2008-08-26 19:19, Af' Le Loup a écrit :

Citation:
Le 2008-08-26 18:46, Tugen a écrit :

Quelle horreur, je crois que chez moi il y a des jeux sur fond de batailles, de lutte, de guerre : Les saxons contre les vikings. Pire les francs contre les sarasins.

Croyez-vous que mes scouts et leurs chefs soient déviants ?
Certainement pas. Les simulations de batailles peuvent avoir du bon dans la mesure où on les organise comme des jeux avec des règles claires. Les jeunes le vivent comme une confrontation sportive et non guerrière. Il faut cependant veiller à ne pas trop impliquer les sentiments. Les jeunes jouant différents rôles ne doivent pas incarner les uns le bien et les autres le mal absolu. Ça c'est dangereux.

Par contre qu'ils défendent des couleurs différentes en sachant respecter l'adversaire leur apprend la loyauté. Dans le jeu (même une simulation de guerre) on regarde l'autre comme un adversaire et non comme un ennemi. On essaie d'être plus performant que lui, mais on n'éprouve pas de haine à son égard, on peut même admirer ses prouesses et s'en inspirer pour gagner le "match". On peut aussi reconnaître ses mérites...

Moralité: On peut être adversaires de jeu tout en étant du même... camp! (scout)

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 26-08-2008 à 19:46 ]

A vrai dire je n'avais pas grand scrupule. Nous avons même organiser cette année un grand jeu (400 scouts) sur le théme : le maquis de St Marcel.

Ce maquis de résistant du centre Bretagne reçu l'aide de Sas au printemps 44 pour fixer des troupes allemandes loin de la normandie.

Biensûr, dans le jeu des scouts étaient résistants, d'autre allemands. Nous avons pu leur expliquer quelques éléments historiques qui servaient dans le jeu. Dont le martyre d'un jeune de leur âge qui s'est opposé à l'occupant et en est mort.

Je n'ai jamais eu de doute quant aux réves des garçons. Je serai même fier qu'il ait révé d'être résistant. Parmis ces résistants, il y avait des scouts.
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Af' Le Loup
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Mouais. J'espère que les scouts qui ont joué le rôle des Allemands ne se sont pas sentis mal à l'aise, parce que franchement "endosser l'uniforme" nazi même pour un jeu ne doit pas être évident surtout si tu en rajoutes avec le martyre d'un jeune. Que les scouts jouent aux soldats ne me dérange pas dans la mesure où ça reste clairement un jeu et où ils n'ont pas à passer pour des criminels. La transition entre jeu et leçon d'histoire me paraît quand même risquée.

Rassure-moi. Vous avez quand même des jeux moins glauques chez les Scouts d'Europe, dis? Non?

Af'
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Old GIlwellian
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Vos réflexions sont pertinentes pour une patrouille unitaire d'éclaireurs, mais en ce qui concerne une équipe de pionniers, à un âge où l'influence de certains jeux sur XBox ou autre particulièrement violents se fait sentir je me réserve un doute (un ado j'en ai un chez moi). Quand on entend des trucs comme : organiser une rave, quand on sait que des postes pio trouvent normal d'aller vider des caravelles (quand ce n'est pas des plus jeunes d'un autre mouvement), quand la fumette est considérée dans certaines maîtrises comme quelque chose d'assez banal somme toute. Bien sûr il s'agit d'exceptions, mais j'aimerai savoir si votre mouvement SGdF essaie officiellement de cadrer ce genre de dérives dans son projet éducatif ou si on se fie uniquement au bon sens des chefs (dont certains ne sont guère plus âgés que leurs jeunes). Désolé les gars mais j'ai été chef pionnier un certain temps à une autre époque certes, et j'ai participé à plusieurs rencontres au niveau départemental, régional, national et international et des unités qui craignaient chez les SdF il m'est arrivé d'en rencontrer (à l'étranger également soyez rassurés).

Il existe des moments où un chef doit être directif, le laisser faire continuel n'est pas à mon humble avis, éducatif.
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COK
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Je précise ce que j'ai dit, je ne peux accepter de rejouer des guerres qui ont été vécu... quand il y a un combat ou un grand jeux, c'est toujours dans un immaginaire irreel...

Jamais je ne me permetrais de rejouer une scène entre allemands et résistants... par respect aux allemands et aux résistants... et par risque que les jeunes puissent s'amuser d'un drame qu'a été le génocide... même si en parallèle il y a une explication historique
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Mr Isatis
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