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| Auteur | Clip SGdF CAP Caravane |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Sauf ton respect, je ne pense pas qu'un mouvement comme les SGDF utilise 150 pios sans aucun professionnel pour fabriquer son contenu de communication. Lorsque le mouvement veut donner une image, il ne fait pas faire un clip en 24 heures par des pionniers, il fait plutôt des choses comme ça : http://www.dailymotion.com/scoutsetguides Ensuite, pour les tarifs, comparons ce qui est comparable. Lorsqu'une unité part en camp, elle n'a pas besoin de louer ou d'acheter du matériel cinématographique. Une unité qui part en camp n'a pas besoin de caméras, de microphones professionnels, de matériel de montage, ... Les SGDF aussi font des camps de plus de 2 semaines à moins de 90€. Mais évidemment, on ne fait pas de clip pendant ceux là. Quant au côté scoutisme pour tous, si ça avait été vraiment si cher, je ne pense pas qu'il y ait eut si facilement autant de jeunes. Je ne parle pas du fait que les pios présents n'étaient pas forcément les plus riches. Et puis, ce n'est pas non plus parce que la participation individuelle est de 120€ que chacun a payé ce montant. Je suppose que de nombreux postes ont fait un certain nombre d'extra jobs pour diminuer leurs frais personnels. Après je suis d'accord pour dire que le clip n'est pas celui qui sert le scoutisme au mieux. En même temps, le jour où un groupe jeunes amateurs feront un clip en ayant en tête l'aspect "impact populaire" de sa diffusion et en réussissant à se positionner correctement sur ce point, je jure de me déguiser en rutabaga et de me prosterner devant eux pendant une semaine entière.  22       |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
C'est marrant les chiffres sont têtus :
Corwin annonce 150 pio, Cok assure 800 personnes, Sur Lts, "soupull" parle de 1000 personnes. Et je confirme 120 Euros pour 5 jours ce n'est pas à la porté de tous. Après on peut passer son année de scoute à gratter du fric. Pendant ce temps fait-on encore du scoutisme ? Et je ne crois pas que l'on réunisse autant de moyens humains et financiers, que l'on organise la Com sur Internet sans penser au message que l'on va passer. Autour de ce projet combien de chemises violettes ? Le même fuseau sur LTS est assez instructif sur un détail qui me stupéfie. Une digression sur l'interdiction de fumer qui n'aurait pas été respecté. Chez moi (Agse), il n'est pas interdit aux scouts de fumer, c'est tout simplement impensable. Mais ce n'est pas le sujet. 23 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Chez moi (Agse), il n'est pas interdit aux scouts de fumer, c'est tout simplement impensable.Sans doute dans ton groupe Tugen ! Pour autant, des routiers qui fument en uniforme, on en voit chaque année à Vézelay... Comme quoi, il est bon de rappeler régulièrement des "évidences" ! 24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour les chiffres, 150 je l'ai dit au pif ; je crois qu'il s'agit en fait du nombre de figurants, et non pas de celui de participants. Si Cok annonce 800 et Soupull annonce 1000, on est très probablement entre les deux. A la limite je dirai même que ça n'a aucune importance sur le fond du sujet dont traite mon message.
Des pios qui se débrouillent bien peuvent ramasser quasiment la totalité du budget en 3 extra jobs (et continuer de faire du scoutisme le reste de l'année) ; d'autres ont choisi de faire un camp plus court pour participer à cette expérience unique. 120€ pour 5 jours ce n'est pas à la portée de tous. Je crois que beaucoup de familles se posent plutôt la question dans l'absolu. " Est-ce raisonnable de dépenser 120€ pour mon enfant ? ". Visiblement, ils dépensent déjà cet argent pour les camps, alors il s'agit juste d'un transfert ... Et ensuite, on peut effectivement se poser la question, " les 5 jours qu'il va passer valent-ils 120€ ? ". Et bien trouve moi une activité aussi originale, aussi poussée et aussi éducative pour le même prix, plus long ou même plus court (en n'oubliant pas qu'il n'y avait pas que le clip dans le projet) ! Ceux dont j'ai eu des échos sont tous revenus enchantés de leur 5 jours, et ont tous dit que " ça valait le cout " et le coup. Quant aux moyens humains et financiers pour la com' sur Internet ... woha, un blog alimenté par 3 chefs et une vidéo sur dailymotion ... Je crois que les camps d'été à 120€ les deux semaines ont droit habituellement au même traitement. Le rasso, lui, à été une grande charge humaine et financière certes, mais ce n'est pas cela qui a été médiatisé ou qui a permis la médiatisation. Et l'objectif était de faire un gros rassemblement permettant aux jeunes de faire leur clip, je ne crois pas que le fait d'investir dans des équipes de sécurité (pour ne donner que cet exemple) ait permis de diffuser plus largement le clip. En revanche, il lui a permis de se faire. On aurait pu faire le même rasso avec le même prix et la même durée mais avec d'autres outils pédagogiques ... Parlons aussi des goodies en vente sur LTS : des produits prêts à concevoir, où il suffit d'envoyer une image dans un formulaire pour proposer un tshirt sérigraphié ; le système a été mis en place par LTS qui a déjà quelqu'un qui s'occupait de ce genre de choses. Ils ont simplement repris un ou deux logos du C4M avec leur accord (mais c'est venu après coup). Quant à l'histoire de la cigarette, d'une on ne peut pas comparer une troupe unitaire et un poste pio car les tranches d'âge ne sont pas les mêmes. De deux, je ne crois pas que la moitié du poste se soit retrouvé à cloper tous les soirs. Par contre, que quelques petits malins très minoritaires s'amusent à fumer en douce ne m'étonne pas. Sur 800 jeunes, on peut avoir un poste mal encadré, c'est un risque à courir. Et de trois, très franchement ça me parait très prétentieux d'affirmer qu'il est impensable que quiconque ne fume dans une troupe, surtout unitaire, ne serait-ce que parce que c'est à cet âge que la plupart des jeunes commencent à fumer. Que les accidents soient maitrisés, expliqués et ne soient pas l'occasion de récidives est une chose. De là à dire qu'il n'y a jamais d'entorse à la règle, c'en est une autre. Si c'est le cas, je vois trois possibilités : ou l'AGSE ne recrute que sur " dossier " avec études ADN prouvant que l'individu ne fumera pas, ou les membres de l'AGSE sont des psychorigides, ou encore tu as de la chance. Pour ma part, je te souhaite de tomber dans la troisième catégorie, et te prierai de ne pas généraliser. Quant aux chemises violettes, si tu parles du clip, zéro. Si tu parles des C4M, je ne peux pas te répondre, mais le nombre doit être assez conséquent pour permettre à tout ce beau monde de camper. *** Pour conclure, je trouve assez pénible qu'on critique à longueur de journée les SGDF sur les mêmes points, et je m'excuse si ma réponse n'a pas le ton qu'elle devrait avoir. Le scoutisme ne peut se pratiquer qu'en faisant rêver les jeunes, en particulier à l'âge pio. De tout temps cette tranche d'âge a posé de problèmes au scoutisme unitaire ; sans vouloir rabaisser les intérêts pédagogiques et éducatifs de ce choix, qui sont loin d'être négligeables et que je respecte profondément, je ne crois toutefois pas qu'il soit si bien placé pour donner des leçons sur le sujet des 15-18 ans. Si aujourd'hui les jeunes de cet âge nous disent qu'il préfèrent jouer les Spielberg que les Robinson Crusoé, ce n'est pas en les trainant au fond des bois avec la b**e et le couteau qu'on va leur faire pratiquer un scoutisme qui marche. 25 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: En fait, à bien y réfléchir, ça ne se passe même pas comme ça. De ce que je vois dans mes unités et celles d'autres chefs, la première question est "que veux-tu faire cet été ?" ensuite, les familles avisent sur le financement. Une maxime SGDF étant que l'argent ne doit pas être un critère empêchant la participation d'un jeune, on trouve toujours des solutions, entre l'argent du groupe, les subventions CAF, ou autres. Même si le budget semble très élevé. Et à choisir entre 3 semaines de camp discount qu'ils pourront faire ou auront pu faire les années avant ou après et les C4M qui ne se présentent qu'une seule fois à eux, visiblement les 15-18 ont fait leur choix. 26 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A paques dernier, j'ai participé à un rallye des troupes bretones Agse. Je peux te dire ne pas avoir vu de scouts fuumés. Je ne dis pas que cela n'existe pas. Oui, des chefs, des routiers fument, y compris deux de mes chefs (pour ceux-ci, ils ne le font jamais en présence des scouts). J'ai aussi était à Vezelay pour constater que cela est assez marginal. Enfin, il y un an, une de cheftaine à invité un dizaine d'amies Sgdf à sa promesse. Autour de feu de veillée qui a suivi celles-ci étaient les seules à fumer alors que nous étions une trentaine de chefs du district. J'ai simplement l'impression que la consommation de tabacs soit plus fréquente dans certains mouvements. En tout cas pendant les activités. La santé est encore un but du scoutisme. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est amusant le débat se déroule entre Nord Finistèrien, pour le cout des camps, je propose qu'on demande son avis à Monsieur Edouard Le Clerc.....
Quant à voir un scout fumer en unif! Qu'il soit Europe ou France, chef ou animateur ! C'est certainement à éviter ! Allez on retourne au cinéma, la séance va bientôt commencer ! 28 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je rappelle, aucun salarié, aucune aide financière, 1 chef de projet qui bosse (et pas qu'un peu)...
Je rappelle (on me croit ou on ne me croit pas...) : pas de service communication du national sur l'opération... Au niveau des activités : - 1/4 sont aller à la mer en vélo, - 1/4 ont répertorié l'accessibilité des magasin et restaurant de Montélimar pour les personnes à mobilité réduite, - 1/4 ont fait des travaux dans la propriété de Pont de Barret, - 1/4 ont tourné un clip, Les jeunes ont choisit par équipe leur activité (dans la mesure du possible). Les jeunes ont monté la tente tous les soirs et ont démonté la tente tous les matins car il y avait aussi une notion d'itinérance... Concernant le cout ; c'est plutot raisonnable pour un rassemblement... même si ca dépasse le prix moyen d'un camp... Après celui qui fait un camp à 120 € pour 20 jours, je demande à voir son budget de camp et les menus... il doit pas y avoir beaucoup de viande qui a couru dans les champs, ni de légume qui ont poussé à la ferme... mais bon, c'est un autre débat... 29 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: Je suis d'accord avec toi. Cela a dû être un sacré travail. Le Clip est plutôt réussi : c'est un peu la vitrine. Et même pour un clip, il n'y a qu'un Spielberg. Les 3/4 n'ont pas fait de cinéma. Leurs activités étaient alors plutôt classiques : rando vélo, service dans la ville (très bonne idée) ou nettoyage de la nature. Qui en soit sont moins sexy mais qui ont aussi leur intérêt. Après un grand rassemblement, cela a des coûts. A pâques derniers nous étions près de 400 scouts en bretagne pour 4 jours. Il en coutait 5 Euros par scout pour l'organisation du rassemblement (hors bouffe et hors transport). Bon après on fait des jeux à la con dans les bois. Mais je rassure Corwin, les garçons y sont allé avec envis et en sont revenus ravi. 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce que tu dis (ou dénonces) Tugen est très juste. Une des caractéristiques des SdF puis SGdF dans son approche du scoutisme est de favoriser la créativité des jeunes, valoriser l'originalité. Pour simplifier, l'idée doit venir du jeune et non d'un manuel scout. C'est pourquoi il n'est pas rare de trouver des projets assez "pharaoniques" ou étranges car le principe est que le jeune doit pouvoir réaliser ses rêves à tout prix... ou presque. Or un jeune ne rêve pas forcément de vivre dans les bois, surtout si son imaginaire doit composer avec un environnement socio-culturel moderne et urbain.
Cette conception du scoutisme a cependant sa raison d'être car elle permet au jeune, à partir d'un désir, de passer au projet puis à l'organisation matérielle et à la réalisation de son rêve avant de célébrer et de faire une relecture de ce qu'il a vécu, de prendre du recul pour voir en quoi il aura grandi. La méthode du projet est fondamentale dans la pédagogie SGdF. Mais, il faut bien le reconnaître, dans la mesure où l'on ne fixe aucune limite au rêve, les projets peuvent nécessiter des moyens colossaux. Cependant c'est aussi au jeune de trouver les moyens ou les astuces "économiques" qui lui permettent d'atteindre son objectif en conciliant raison et passion. Tout ne lui est pas servi sur un plateau. Et c'est aussi cela qui le fait grandir. Af' 31 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Nos jeunes CP ont aussi des rêves qui valent bien les autres. Le CP a une vrai autonomie et une vrai responsabilité. A vrai dire, c'est lui le maitre du jeu. Le système Pio et le système des patouilles sont différents. Les cultures sont aussi différentes. Ces ado reproduisent ce qu'ils ont vécu dans leurs unités plus jeunes. Dans tous les mouvements, certains vont glander, d'autres vont carburer. On peut aussi réaliser des choses bien avec des bouts de ficelles. On peut aussi apprendre aux jeunes à être économe. J'aime bien l'idée de frugalité, de pauvreté. Et pour philosopher à deux balles : La sociète de consommation (de gaspillage) me fait gerber. Elle est, je pense, sur un certain déclin : . L'energie bon marché est un vieux rêve, . Le jetable est une hésésie, . Le fric est une obscénité. Je suis instinctivement plus attiré par des trucs gratuits, naturels, simples : . Une explo à pied à la boussole, . Un poulet à la broche, . Une veillée dont on se souvient, où l'on chante bien. Je recherche : le beau, le vrai, le bien. Je me demande si je ne suis pas un rural au fond, un plouc judéo-chrétin. Je vais relire la fable : "le rat des villes et le rat des champs" 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non Tugen tu n'es pas un plouc et je partage ton goût pour la simplicité. Seulement ce ne sont pas forcément des rêves d'adolescents qui ont une perception immédiate de leur environnement (certes influencé par les média). Mais tout est question d'éducation et d'encadrement. A partir du moment où tu "cadres les rêves" des jeunes en les habituant à un style de vie plutôt dépouillé, il est possible qu'ils rêvent de jouer les Robinson ou les chevaliers du Moyen-Âge plutôt que des scènes Star-Ac'.
Les SdF puis SGdF ont pris le parti de l'audace en voulant relever les défis les plus fous issus de l'imaginaire des jeunes qu'on ne souhaite pas contrôler parce que ce faisant on rêve à sa place. C'est un choix qui vaut ce qu'il vaut, je peux simplement témoigner que la méthode du projet m'a pas mal servi dans la vie. Af' 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen  bienvenu chez les cul terreux un peu plouc, un peu philosophe, tellement heureux de la vrai ruralité choisie 34 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je sais pas ce que tu cherches a prouver Tugen, mais ton programme , en 3 jours il est bouclé. Tu fais quoi le reste du temps ?
La FSE a son festival de film. Monter un film nécessite des decors, des costumes, un scénario, du matériel, des acteurs. Et meme une grosse équipe ETN derriere pour aider. Tout est sur le site de la FSE. Les SGDF ne mettent pas à disposition ces moyens. Tourner un film en camps n'empeche pas de partir en explo, de manger du poulet ou de faire des veillées. Bien au contraire, je doute qu'un camps sans cela soit validé par l'équipe pédagogique. 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Tugen, ton rêve est sain, mais c'est celui d'un homme mature, peut-être désabusé (écolo déçu par le monde moderne?). Ce n'est pas nécessairement le rêve d’un jeune. Je ne dis pas que ce mode de vie lui déplairait, au contraire. Mais ce n'est pas un rêve parce que c'est accessible. C'est déjà une réalité qu’on peut connaître grâce au campisme. On y prend du plaisir, bien sûr, mais par définition on rêve de ce qu’on n’a pas encore. Chez les SGdF on ne rêve pas à la place des jeunes en projetant sur eux des désirs d'adultes. On ne les interdit pas de rêver, on ne limite pas leur imagination à un catalogue de thèmes (genre chevalerie ou autre). On est à l’écoute de leur rêve, on les aide à affiner à préciser leur désir car pour qu’elle devienne réalité il faut que l’idée soit assez claire. Le «beau, le vrai, le bien» (sic) c’est très noble à dire, mais ça reste de l’art abstrait. Les jeunes ne sont pas forcément des idéalistes qui veulent changer le monde. Ils ont leurs propres rêves. Chez les SGdF on aide les enfants et les jeunes à grandir en réalisant leurs rêves sachant qu’ils ne rêvent pas de la même chose à différents âges. On apprend aux jeunes à construire un projet, leur projet. C’est la base même de la pédagogie de progression chez les SGdF. Par exemple le louveteau peut rêver de devenir astronaute, le scout de jouer les agents secrets, le pionnier d’être une star du rock, le compagnon de parcourir le monde à la rencontre des autres peuples… Comme ces rêves sont passagers le projet s’inscrit dans une durée limitée, il a un début et une fin. Dans tous les cas il y a un investissement personnel des jeunes parce qu’ils sont initiateurs de leur projet même s’ils peuvent bénéficier de l’aide des adultes. Le mérite des SGdF est de ne pas obliger les jeunes à jouer contre-nature, le clip «Cap caravane» n’est pas très pro mais on préfère que les jeunes soient eux-mêmes avec leur maladresse et ne cherchent pas à jouer les grands, comme ces pauvres petites filles de 10 ans à la voix merveilleuse mais qui chantent des chansons d’adulte avec des gestes d’adulte. C’est peut-être pro, mais ce n’est pas bio. Je ne suis pas sûr qu’on les aide à grandir ainsi. Af' 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide qui va encore me valoir une volée de bois vert de la part des inconditionnels SGdF : et si ces rêves sont contestables sur le plan moral ou éthique que fait-on ? Le devoir d'un éducateur n'est-il pas d'avoir le courage de dire non lorsque certains projets vont à l'encontre de la morale, de la légalité, du respect des autres ou du simple bon sens ? Nous voulons former de futurs adultes responsables, mais par crainte de les empêcher d'être "bien dans leur peau", de les traumatiser sans doute, il faut s'interdire de dire certaines choses qui pourraient les blesser. 37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ta question est légitime...
et les chefs sont parfois confronté à cette problématique... Heuresement, le scoutisme se vit en équipe, et les projets sont choisis dabord en équipe, et comme dans une équipe, il y a plusieurs jeunes, ben, on est pratiquement certain que tous ne valideront pas un rêve contestable sur le plan moral ou ethique... et puis mine de rien, les chefs restent des chefs, et il n'y a rien de plus facile que d'aider les jeunes dans le choix de leur reves afin que ceux-ci ne soient pas immoral... et enfin, il ne faut quand même pas oublier que nous avons devant nous des jeunes qui ont fait une promesse, et qui réfléchissent (théoriquement) régulièrement à ce sens... donc des projets contestable, quand ils en proposent c'est consciement, pour se confronter aux autres, et aux chefs... Perso, dans mon expérience, les jeunes savaient clairement que je refuserais un projet de simulation de guerre, j'etait déjà pénible, dès qu'ils jouaient avec des batons à faire semblant... 38 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je n'ai jamais entendu un jeune rêver de détruire un pays, d'empoisonner un lac ou d'enlever des enfants... La question pour moi ne s'est donc jamais posée. Cependant, je me souviens avoir fait un camp "western" avec des louveteaux. On a organisé pour une veillée une partie de poker avec tricherie (programmée évidemment) et qui finit en duels aux pistolets (tirant des balles de ping-pong). Franchement, avec toute cette mise en scène, on s'est vraiment poilé en jouant la comédie (faire le mort en s'écroulant au ralenti...) et ça s'est arrêté au niveau du jeu. Je n'ai pas eu l'impression que le thème en lui-même ait généré chez les enfants le goût de la tricherie ou l'instinct de meurtre. Tout le monde sait que ce n'est pas bien en vrai, mais tout le monde sait aussi jouer le jeu comme des comédiens de théâtre. En revanche ce qui m'a davantage préoccupé c'est de voir lors d'une partie de foot des enfants se mettre à imiter les adultes  en se battant à cause d'un tacle maladroit ou d'une faute non sifflée... Là ils ne plaisantent plus et il faut savoir dire stop!
Il suffit de faire la part des choses entre le jeu et la réalité et les enfants le savent, ils comprennent. Af' 39 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: C'est sûr là les quatre rêves n'ont rien d'immoraux : . Faire du vélo, . Rendre en service à une commune, aux handicapés, . Ramasser des ordures, nettoyer la nature, . Faire un clip sympa. Je suis d'accord, les chefs sont là pour cadrer les activités. Je vois mal ce type de dérives dans un mouvement scout. A cet âge on risque plus le rêve au ras des paquerettes. Citation:Quelle horreur, je crois que chez moi il y a des jeux sur fond de batailles, de lutte, de guerre : Les saxons contre les vikings. Pire les francs contre les sarasins. Croyez-vous que mes scouts et leurs chefs soient déviants ? 40 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Certainement pas. Les simulations de batailles peuvent avoir du bon dans la mesure où on les organise comme des jeux avec des règles claires. Les jeunes le vivent comme une confrontation sportive et non guerrière. Il faut cependant veiller à ne pas trop impliquer les sentiments. Les jeunes jouant différents rôles ne doivent pas incarner les uns le bien et les autres le mal absolu. Ça c'est dangereux. Par contre qu'ils défendent des couleurs différentes en sachant respecter l'adversaire leur apprend la loyauté. Dans le jeu (même une simulation de guerre) on regarde l'autre comme un adversaire et non comme un ennemi. On essaie d'être plus performant que lui, mais on n'éprouve pas de haine à son égard, on peut même admirer ses prouesses et s'en inspirer pour gagner le "match". On peut aussi reconnaître ses mérites... Moralité: On peut être adversaires de jeu tout en étant du même... camp! (scout) 
Af' 41 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A vrai dire je n'avais pas grand scrupule. Nous avons même organiser cette année un grand jeu (400 scouts) sur le théme : le maquis de St Marcel. Ce maquis de résistant du centre Bretagne reçu l'aide de Sas au printemps 44 pour fixer des troupes allemandes loin de la normandie. Biensûr, dans le jeu des scouts étaient résistants, d'autre allemands. Nous avons pu leur expliquer quelques éléments historiques qui servaient dans le jeu. Dont le martyre d'un jeune de leur âge qui s'est opposé à l'occupant et en est mort. Je n'ai jamais eu de doute quant aux réves des garçons. Je serai même fier qu'il ait révé d'être résistant. Parmis ces résistants, il y avait des scouts. 42 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mouais. J'espère que les scouts qui ont joué le rôle des Allemands ne se sont pas sentis mal à l'aise, parce que franchement "endosser l'uniforme" nazi même pour un jeu ne doit pas être évident surtout si tu en rajoutes avec le martyre d'un jeune. Que les scouts jouent aux soldats ne me dérange pas dans la mesure où ça reste clairement un jeu et où ils n'ont pas à passer pour des criminels. La transition entre jeu et leçon d'histoire me paraît quand même risquée.
Rassure-moi. Vous avez quand même des jeux moins glauques chez les Scouts d'Europe, dis? Non? Af' 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vos réflexions sont pertinentes pour une patrouille unitaire d'éclaireurs, mais en ce qui concerne une équipe de pionniers, à un âge où l'influence de certains jeux sur XBox ou autre particulièrement violents se fait sentir je me réserve un doute (un ado j'en ai un chez moi). Quand on entend des trucs comme : organiser une rave, quand on sait que des postes pio trouvent normal d'aller vider des caravelles (quand ce n'est pas des plus jeunes d'un autre mouvement), quand la fumette est considérée dans certaines maîtrises comme quelque chose d'assez banal somme toute. Bien sûr il s'agit d'exceptions, mais j'aimerai savoir si votre mouvement SGdF essaie officiellement de cadrer ce genre de dérives dans son projet éducatif ou si on se fie uniquement au bon sens des chefs (dont certains ne sont guère plus âgés que leurs jeunes). Désolé les gars mais j'ai été chef pionnier un certain temps à une autre époque certes, et j'ai participé à plusieurs rencontres au niveau départemental, régional, national et international et des unités qui craignaient chez les SdF il m'est arrivé d'en rencontrer (à l'étranger également soyez rassurés).
Il existe des moments où un chef doit être directif, le laisser faire continuel n'est pas à mon humble avis, éducatif. 44 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je précise ce que j'ai dit, je ne peux accepter de rejouer des guerres qui ont été vécu... quand il y a un combat ou un grand jeux, c'est toujours dans un immaginaire irreel...
Jamais je ne me permetrais de rejouer une scène entre allemands et résistants... par respect aux allemands et aux résistants... et par risque que les jeunes puissent s'amuser d'un drame qu'a été le génocide... même si en parallèle il y a une explication historique 45 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouahahhahaha 
Un peu de sérieux tout de même, ces ptits jeunes se sont donnés beaucoup de mal... 
Mouahahahahahahahahhahahahahah
Il faut être indulgent tout d'même....
Mouahhaahahahahahahahhahahhahahahahahahhahahaha
 Bon, en même temps, je suis officiellement SGdF, donc j'ai le droit de critiquer... 
Bon, franchement, la niaiserie abyssale de ce machin m'a tellement fait penser à un film de propagande nord coréen que j'hésite à la livrer en pature à Nanarland... Car on tombe presque dans le nanar à voir le manque flagrant d'autodérision de nos camarades SGdF. Franchement, c'est niaiseux, mais le plus drôle c'est le fait de se gausser d'un nombre énoooorme de visite sur dailymotion. Allo les mecs, réveillé vous, ça ne veut pas forcément dire que c'est génial bien au contraire... Au cas où vous ne le sauriez pas, le roi heenok (t'entends?!) est une star sur youtube et je ne vous parle même pas des yatta... Moi en 2 jours avec des ados, on te fais Scouting for Bitum, et ça ne coûte pas plus cher qu'un week-end scout normal. Alors oui j'avoue que votre truc me fait rêver, parce que 115 euros par participants, sur 5 jours, à ce prix là je te sors une super-production hollywoodienne... 
J'ajoutes que faire un ptit tour sur LTS est très instructif sur ce camp, la sécurité, les clopes, les dématages, les tags tout ça tout ça...
P.S: Et c'est pas parce que c'est un truc fait par des ados que ça excuse la guimauve attitude du machin, faut pas déconner non plus et prendre les gosses pour des neuneus qui vivent au pays des bisounours. 46 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: D'abord, le jeux se faisait en tenue jeu biensûr : t-shirt, short ... Oui, mes scouts qui étaient "allemands" pour 4 jours ont été chiffoné un quart d'heure, mais pas plus. Citation:Les étapes du grand jeux en lui-même étaient assez classiques : jeu d'approche, bataille de foulard, embuscades. Dans le feu de l'action, les garçons n'avait vraiment pas en tête la trame historique. Et si nos garçons sont dans un jeu, ils ne singent à aucun moment des actions de guerres, ils ne dénaturent ni ne caricaturent la réalité des faits historiques, ils ne s'en amusent pas. Il ne s'agit à aucun moment d'une reconstitution. Et pour le génocide ... Je ne reprends pas. Je ne vois pas le risque à expliquer l'histoire de France à des scouts (12-17 ans) : Cet épisode de résistance en 44 non plus. Je ne vois pas ce qu'il a de glauques dans l'évocation de la résistance, de la libération, de l'occupation. De tout façon, cela a existé et c'est au programme d'histoire en 3ieme. Le thème n'est que le fil rouge du jeux, tout cela est assez ténue. C'est la première fois que je vois moi-même ce thème utilisé pour un grand jeu. Mais après tout, c'est prendre ces jeunes pour des personnes intelligentes que d'aborder avec eux des sujets sérieux. On peut faire le même jeu en changeant de thème : pirates/corsaires, trolls/elfes, BarbaPapas/Bisounours. Est-ce plus éducatif ? Pour revenir sur le sujet du fuseau, je ne crois pas que les Sgdf soient toujours dans le registre du "léger" et que les europes soient toujours dans le "lourd". Dans les deux mouvements on sait aborder des sujets sérieux et mais aussi déconner et s'amuser. Enfin, pour revenir aux prétendus réves des ado, je reste songeur en regardant ce clip. 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à Mr Isatis:
Et si ces jeunes y croyaient vraiment? Est-ce interdit? Et s'ils étaient les derniers à voir la vie en rose? Est-ce un crime? Et s'ils étaient les derniers à croire qu'un avenir meilleur est possible alors que le monde entier se moque d'eux? Ils ne font rien de mal. Les paroles de leur chanson paraissent niaises parce qu'elles ne riment à rien dans une société amère et pessimiste à souhait. Mais qu'est-ce qui prouve qu'elles ne font pas écho à ce qu'ils vivent et désirent réellement? Quand on est soi-même, on n'a pas à avoir honte, quand on est sincère, on n'a pas à rougir (même en chemise écarlate). Et quand on est scout on ne devrait pas avoir honte de ses frères. J'aime bien ce qu'ils font. Quelque part cet enthousiasme bon enfant me paraît autrement plus scout que les jeux sérieux où sous prétexte d'apprendre l'Histoire on pousse les enfants simuler des combats, exécutions, tortures et j'en passe. Je doute qu'ils rigolent beaucoup avec ces "activités instructives". Af' 48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- Ben, le risque c'est de faire du scoutisme un cours d'Histoire, un forum d'intello alors que c'est un terrain de jeu. Que la résistance figure au programme scolaire ne change rien. J'en dirais autant pour d'autres sujets historiques. Le scoutisme ce n'est pas l'école, il me semble. 2- Ne t'en déplaise, les jeux à thèmes légers peuvent être très éducatifs, non parce que les jeunes apprennent l'histoire de bisounours ou autre mais parce que le plus important c'est de savoir jouer le jeu, de cultiver l'esprit d'équipe, la loyauté, le respect des règles, le respect des adversaires... Ce n'est pas forcément instructif d'un point de vue scolaire, mais c'est édifiant par rapport au scoutisme. C'est peut-être ce qui nous différencie dans la sensibilité scoute. Chez les SGdF le scoutisme n'est pas un prolongement de l'école. Af' 49 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Exécutions, tortures, je n'ai jamais dis cela, tu nous prends pour des malades. Tu es dans le dénigrement. Salut je te laisse avec ton super clip et tes jugements de valeurs scoutes ... 50 |
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Ecussons
Posté le: 25-08-2008 à 23:34
