Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | Ce soir je me pose des questions... |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Je pense que c'est une homocolorimétrie avec un foulard de groupe SGdF de Franche Comté   71       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Meuh non! c'est parcequ'on est des stars   72 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Si c'est confondu avec une bande-annonce, c'est peut-être parce que ça en a certaines marques... Ou en tout cas parce que ça n'a pas certaines spécificités du "teaser". Je suis pas un spécialiste, mais il me semble que dans le teasing, le "but" n'est pas révélé tout de suite: il y a une série de séquences, en général (toujours?) liées entre elles, et qui laissent toutes (sauf la dernière) un suspense sur le but, sur le message final. Là, on sait dès la première vidéo que ça parle de G2D. Et il n'y a guère de lien entre les vidéos, qui finalement peuvent être visualisés indépendamment les unes des autres... Donc, il n'y a pas "d'accroche", pas d'envie de voir la suite. On ne ressort pas de la vidéo en se disant "et la suite?" Il aurait peut-être fallu un message écrit... Du genre les amoureux qui courent sur la plage en s'éloignant et un message "Mais où courent-ils?"; l'employeur qui dit "je viendrais voir" suivi d'un message écrit "Mais où iras-t-il?"... Et tout ce beau monde qu'on retrouve, dans la dernière vidéo de la série, à G2D. Mais bon ce n'est qu'un avis... Là, le message qui passe, c'est plutôt "le scout (enfin, "quelqu'un avec un foulard") obtient tout" plus que "venez à G2D, et venez avec quelqu'un, c'est ouvert à tous!" 73 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
En effet, les teaser c'était plutôt les 3 courtes séquences de 30 sec diffusé en Mai. Pour cette nouvelle série on parlera plus de clip de "soutient" au rassemblement, car le vrai clip de présentation existe déjà. J'ai trouvé celle ci de pub, réalisé par les BSA... Elle vous plaira, on y voit un scout en pleine nature, y'a un peu d'humour bien premier degré, et elle transmet des valeur saines 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:j'ai du mal à tout suivre, mais j'ai trouvé cette bande annonce plutôt très sympa et très bien faite. Le message et chouette et scout. Les teaser du G2D (j'ignore ce que c'est) sont assez sympa aussi. Quant à celle des BSA, elle est top, mais c'est du pro là ! Il reste que les deux vidéos sujet de ce fuseau sont assez étranges en effet. Le second degré est assez marrant, mais peut-on se permettre un tel second degré tout public ? Je pense que non. Il fallait cibler le public et le réserver à celui-ci. Or je n'ai pas trouvé la réponse : à qui sont-elles destinées, pour quel objectif ? 75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, les pubs pour les BSA sont plutôt marrantes et sympa. C'est l'avantage d'être le seul mouvement du pays... A quand une alliance SF/CFS/SUF pour mettre les moyens de produire de la pub pour le scoutisme en France? (comment ça je suis hors sujet?   )Elle "nous" plait... Mais toi, qu'en penses-tu? En-dehors des considérations techniques et financières, pourquoi nos vidéos de com' ne sont-elles pas du même genre? 76 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Pour répondre à Zèbre, je ne peut que t'inviter à relire le fuseau, j'ai déjà très largement expliqué et reformulé plusieurs fois ici ainsi que LTS.
Pour ce qui est du pourquoi "on" ne fait pas ça...bah si je doit m'interdire de répondre en intégrant des considérations technique et financière... là je ne sais que te répondre... peut être aussi que personne n'a envie de "vendre" l'image surannée du "boy-scout" obéissant, serviable et toujours prêt... Cet exemple des BSA est tiré d'une multitude de clip basé sur les qualités attendu du scout selon eux (fait une petite recherche "Boy Scout commercial" sur YouTube c'est plutôt sympa) ou il reprenne l'image du boy scout obéissant, honnête etc...en poussant à fond dans des situations cocasse...j'aime beaucoup) elles sont toute compilé ici : http://www.bsalegal.org/scouting-video-283.asp Quand à une alliance pour faire de la pub... déjà un centenaire c'était rock, alors une unité d'image dans un même message...en effet on y est pas 77 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
peut être aussi que personne n'a envie de "vendre" l'image surannée du "boy-scout" obéissant, serviable et toujours prêt tout le connait la vidéo "apologie du scoutisme" http://www.youtube.com/watch?v=UG8RHKnTVqg Donc je ne peux pas vraiment croire ce que tu dis... Ça peut d'ailleurs faire une bien meilleur pub que certaines autres vidéos! (Et c'est plein d'humour en plus  ) 78 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Eh, on va pas ressortir toutes les vieilles vidéos scoutes du Web !! Parcequ'alors là on n'est pas sorti de l'auberge ! 79 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Puisque je suis sur que tu en connais d'autres, montre donc qu'il y a encore des personnes voulant "vendre" l'image surannée du "boy-scout" obéissant, serviable et toujours prêt... 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'espère bien que le scout moderne est toujours serviable, obéissant et toujours prêt.
Soupull, ça ne te fait pas tiquer, que tout le monde butte sur ce terme ?  81 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Mince on dirait que mon pr&écédent post qui répondait à epervievor n'a pas été enregistré. Je reprend donc... Enfin en même temps je suis un peu surpris, epervievor à répondu entre temps, et les deux réflexions me semble s'opposer...bref, je me contenterai d'une définition de terme puisqu'a priori c'est la rêgle sur ce forum Je répondais donc à Elec qui s'interrogais sur le "pourquoi" l'on ne sait pas faire de com' comme les BSA, et je répondais "Personne" au sens d'un mouvement d'une organisation, et non pas personne au sens "d'aucun individus" Quand à l'image "surannée" du boy scout toujours prêt, je l'entend plus au sens du pti gars niaiseux un peu corvéable qui ressort de l'image généralement entendu, ce fameux terme de B.A qui fait sourire le public. (attention hein, pas de faux procès, je parle de perception, je ne remet pas en cause des pratiques là....) En effet Grizzly, tout le monde butte sur ce terme, que j'ai peu être mal choisi. Mais il s'agit là sans doute d'une différence de culture avec le public fréquentant ce forum, au sens ou les mots service, obéissance et toujours prêt ne revête pas le même sens, ou ne font pas appel aux mêmes images, aux mêmes pratiques scoute. 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que tu touches là le fond du problème Soupull, c'est bien une question de culture, de perception des choses. Ceux d'entre nous qui sont tombés dans la marmite du scoutisme étant petits, ou qui ont hérité dans leur ADN de gènes scoutophiles (papa, grand-papa, tontons, tatas, cousins déjà contaminés par le virus scouticus depuis 1920 ou même avant) n'ont pas tout à fait la même sensibilité que des non scouts ou des scouts "réformés" non issus de familles contaminées. 83 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et si on veut proposer le scoutisme au maximum il faut savoir le proposer à des jeunes qui n'ont jamais baigné dans le scoutisme, et qui ignore même ce que cela peut-être... Et c'est la que la com est différente, et surement difficile à appréhender pour quelqu'un qui baigne dedans... 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en partie vrai toutefois on peut se demander si il ne faudrait pas plutôt se concentrer sur l'originalité du produit, en insistant sur ce qui différencie le scoutisme des autres activités proposées aux jeunes, sa spécificité, plutôt que de singer ce qui se fait ailleurs dans d'autres mouvements ? Pour avoir vu le résultat de ce qui s'est fait dans d'autres pays je me pose la question. Pour comparer avec une boîte d'agro-alimentaire.Pourquoi vouloir vendre des sushis alors que notre spécialité c'est les ris de veau à l'ancienne ? A vouloir proposer une version light, zéro, sans sucre, cherry de notre scoutisme pour attirer plus de jeunes n'oublions pas que ce qui plaît encore le mieux c'est la bonne vieille recette. Cela n'empêche pas d'offrir plusieurs choix. (cf. les SGdF avec "patrouilles") 85 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La vente réelle ne s'effectue pas directement... Avant "l'enbauche", il y a la phase de l'explication. Il y a 10 jours, j'ai rencontré 8 nouveaux chefs potentiels... Après ma présentation, une s'est désistée... certains diront domage... d'autres diront rien de grave... Perso, je n'aime pas volé les chefs potentiels... mais pour leur expliquer , il faut pouvoir les rencontrer... et la rencontre se fait après qu'ils aient dit pourquoi pas... C'est la dessus qu'il faut espérer que G2D soit bon... il ne faut pas que ce soit une tromperie pour les jeunes qui auront répondu à l'invitation... il faut que lors de ce rassemblement, ils voient l'ensemble des aspect du scoutisme... 86 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je plussoie notre ami Old G.
Pour développer, je vais rebondir sur cette remarque de soupull: « ce fameux terme de B.A qui fait sourire le public » Est-ce que ça fait sourire? Et QUI ça fait sourire? Est-ce que vraiment ça fait sourire le grand public ou est-ce que c'est nous qui en avons un peu honte et voulons nous débarrasser de cette image un peu collante? J'ai voulu parler de la "BA" à mes louveteaux/jeannette dans un petit carnet maison. Pour éviter l'image niaiseuse de la "BA" et en pensant que ça passerait mieux, j'ai utilisé le terme de "bon tours", c'est à dire finalement, le terme anglais "good turn". En plus, c'était pédagogique car tout le monde sait (les enfants y compris) ce qu'est un mauvais tour et la discrétion avec lequel il est fait... Ca permettait donc d'expliquer que le "bon tour" se devait d'être aussi discret... sauf qu'il est bon au lieu d'être mauvais. Bref. Je présente le prototype à la maitrise. Réflexion d'un chef (qui se trouvait être le chef d'unité et qui, accessoirement, est de 4 ans plus jeune que moi. Autrement dit, il est de la "demi-génération scoute" du dessous et a-priori susceptible d'être plus "proche" des jeunes actuels que le vieux con que je suis): « Bah là, pourquoi t'as mis "bon tours"? Je verrais bien "bonne action", moi » Je ne sais plus la justification exacte qu'il m'a donnée, mais je crois qu'il disais que ça faisait "plus scout". Voilà. Tout est dit: Il se trouve bien entendu que c'est un chef scout qui m'a dit ça (mais qui est pas vraiment du genre "tradi") mais -et le reste de mon expérience scoute semble le confirmer- c'est finalement ce qu'attendent "les gens". "ils" ont une certaine image des scouts, mais c'est en partie ce que "ils" attendent des scouts. Et ça ne touche pas que la "BA" ou le vocabulaire "connu" ("troupe", "patrouille"...): par exemple, "on" attends d'un mouvement qui se dit "catho" qu'il soit catho. Pas qu'il soit tiède à dire "oui vous savez le mouvement est catho mais après localement on s'arrange quoi" Et finalement, il me semble que ce qui fait véritablement sourire, ce n'est pas le petit scout qui sort des bois pour faire sa BA, mais c'est le scout (ou le chef) qui brode pour expliquer à quel point le scoutisme est une "école de management" et permet d'apprendre à "monter et gérer des projets"... Parce que même si c'est vrai (c'est vrai aussi dans la pédagogie unitaire!), ce n'est pas l'image attendue, et ça donne l'impression que le scout, là, ben il assume pas. Alors les petits discours, textes, photos, vidéos, ... qui tentent de dire "mais attendez c'est pas ça le scoutisme!" (alors qu'en plus si, c'est ça en partie), bien sûr, ça peut provoquer des réactions positives... Mais c'est pas forcément ce qui est attendu. Et le « fameux terme de B.A qui fait sourire le public », je pense qu'il ne faut pas le cacher et qu'il ne faut pas hésiter à l'utiliser nous aussi. Il faut faire attention à comment on l'utilise, on peut l'utiliser de façon humoristique (ce que font les BSA par exemple dans la vidéo où 2 scouts aident une grand-mère à traverser... un canyon), mais à mon avis, c'est une erreur d'en rougir et de le cacher. 87 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je viens de découvrir le 3e clip!
Scout...Pourquoi pas toi ? - Tisser des liens internationaux envoyé par clementgrais. - La vie de famille à travers le monde en vidéo. Alors là, j'aime! 
J'aime techniquement J'aime le concept (film muet genre rétro avec pourtant utilisation du portable et du net) J'aime le fait que le côté scout ne soit dévoilé qu'à la fin: y'a une vraie surprise (même si, en tant que scout, on s'en doute. Mais pour l'extérieur, ça fait une vraie surprise). Et à la façon dont il le fait, ça fait un peu "superhéros" 
J'aime le fait qu'on y voit ce qu'on fait vraiment, là, dans la communauté de jeunes adultes (en fait, ça concerne plus spécifiquement les compagnons mais c'est pas grave): à savoir ici, le voyage à l'étranger, mais aussi la préparation du voyage en autonomie. Manque peut-être une notion de service? (pourquoi on part à l'étranger?) mais c'est accessoire si l'idée est de montrée les "à-côté" de la vie au sein de la communauté de jeunes adultes. Bref, top
Juste un bémol: est-ce que les chefs font VRAIMENT des voyages à l'étranger?
(la seul fois où je l'ai vu, les chefs... n'étaient plus chefs. Mais c'est vrai qu'ils sont parti entre eux, entre "anciens chefs d'une maîtrise") 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je trouve que là, on ne met vraiment pas assez le doigts sur la notion de service rendu, mais plus sur le service reçu. Ce qui tendrait à laissez entendre que pas mal de projet compas sont plus sous tendu par le "tourisme" à bon compte que par la notion de découvertes des autres ou du service. Ceci dit il fait par contre bien ressortir la vision internationaliste et universelle du scoutisme et ça c'est super bien.
Mais bon ce n'est que mon avis. Et là non plus il ne vaut pas plus que mon avis. 89 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Ah j'aime quand Elec est content car, commençant à connaître sa réaction quand il n'est que moyennement convaincu, je sais qu'il est sincère, et qu'il n'y a rien de passionnel là dedans...j'espère qu'on pourra te satisfaire à ce point sur les séries suivante Merci !
Comme je l'indiquais sur un autre forum, en effet, on n'a pas vraiment axé sur le service, et en fait, à posteriori je pense que c'est un travers de notre équipe 100% scout. Cela coule de source pour nous que ces 3 chefs sont des anciens compas qui ont conservé des contacts à l'étranger, mais ce qui nous semblait évident quand on l'a pensé, ne l'est en fait plus vraiment une fois porté à l'écran... on développera de toute façon la notion de service dans un future épisode. Ensuite pour ce qui est des chefs qui partent à l'étranger, c'est une volonté pieuse des SGdF, que nos maîtrise puissent vivre de vrais "projet de chefs" un peu comme les compas le font, d'où cette nouvelle appellation des Jeunes Adultes et Branches Aîné, groupe qui englobe les compas, mais plus largement tout les adultes de moins de 25 ans. Dans les faits, peu partent vraiment en groupe de chef, dans de vrai projet à l'étranger sous l'égide du scoutisme. J'ai un exemple de chef sur Tours qui l'ont fait vraiment dans ce cadre là, mais je ne pense que cela soit très répandu. 90 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
À propos de service rendu…
Je reçois encore le journal « Nouvelles de Lambaréné », édité par l'association Albert Schweitzer. Dans le dernier numéro reçu, j'ai lu ceci : « Au cours des premières années du vingt et unième siècle, l'hôpital Schweitzer a traversé des périodes assez difficiles à cause du manque d'argent et plusieurs bilans annuels étaient négatifs. […] Alors que l'hôpital actuel a été mis en service en 1981, soit il y a un quart de siècle, la rénovation de certains batiments devient urgente. On a certes entrepris quelques rénovations comme le bâtiment de médecine interne en 1996 et le bloc opératoire en 2001, mais pour les autres pavillons *rien n'a été fait à part quelques coups de pinceaux par ci par là et des réparations absolument indispensables*. » Ils sont en manque d'argent. C'est nous qui avons passés ces quelques coups de pinceaux et effectuté ces quelques réparations absolument indispensables. Et ça a nous a couté la bagatelle d'environ 15000€. Parfois, je me dis que le meilleur service à rendre serait probablement de ne pas partir, et de se contenter d'envoyer l'argent récolté à des associations bien rodées, et de les laisser faire correctement le boulot sur place. Sérieusement, il y a des jours où je culpabilise. 91 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'ai 10 chefs sur le territoire qui sont parti à l'étranger cet été, pas forcément dans le cadre scout, mais qui ont préparé leur voyage avec des rencontre de scouts (Népal, Roumanie, Europe de l'est)... Certains avec le soutien du mouvement, d'autres sans... Le clip fait bien passé le message qui impressionne toujours les jeunes quand ils préparent un voyage... pour être accueilli, il suffit de demander... même s'il n'y a pas la notion de service... perso, la rencontre, c'est déjà très bien... 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la rencontre pas besoin d'aller à l'étranger, il y a plein d'étudiants étrangers dans les Facs qui souvent se retrouvent entre eux car ils ont du mal à s'intégrer dans la vie française, et puis il y a tous les jeunes issus de l'émigration dans le quartier d'en face, d'en bas, de l'autre côté de la rivière. C'est vrai ça craint un peu plus que d'aller les voir chez eux, et puis la misère c'est plus beau sous le soleil. OK je sais que pour beaucoup de compas le voyage ne s'arrête pas au retour il y a souvent une suite avec un engagement sur le plus long terme. Je regrette seulement que ce ne soit pas la norme. 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pareil que Sarigue,j'ai adoré cete vidéo là, bon esprit, bon montage, très sympa. Une vidéo c'est pas là pour montrer TOUT ce que fait le scoutisme. Mais là, c'est réussi ! Chapeau ! 94 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Bon alors là, c'est nettement mieux je trouve. Même avis que Zebre et Sarrigue. Et j'insiste sur les derniers points de Sarrigue : service et voyage à l'étranger... Citation: Ca fait un peu publicité mensongère, comme ca à déjà été évoquée plus tôt sur une des autres vidéos. Sur le point du service, on peut le négliger puisque ce n'est pas la raison première d'être chefs en général. (je répète encore ce qui à été dit plus haut)Après il faut voir si c'est judicieux. 95 |
| Elk CM Membre
Nous a rejoints le : 28 Juil 2008 Messages : 26 Réside à : Valence |
Pour être parti cet été en Amérique du Sud avec mon équipe compas la vidéo me touche d'autant plus: les scouts Péruviens nous ont fait un accueil super chaleureux. Cela met fin à mes hésitions sur le concept des 2 premières vidéos (Même si en les montrant à des amis, ça m'a permis d'embrayer sur le scoutisme et sur mon engagement de Chef.^^). Celle ci est très bien pensée, et surtout bien tournée. Au Comte Allolobophora de Champignac : Les gens se souvienne plus facilement d'une équipe de jeunes qui viens réaliser son projet. Par ex rénover une école en Afrique , en amenant des livres, et en faisant de l'animation (qui généralement passe par des jeux scouts^^), c'est beaucoup plus intéressant qu'une aide de 10000 euro envoyée je ne sais d'où (enfin si je sais, mais pas eux) et qui n'ouvrirait aucun des tiers (scouts et enfant dans cet exemple) à une ouverture sur l'autre et sur le monde. Il y a dans les projets pour les compas, ou les autres branches ainés qui partent à l'étranger, une grande envie d'ouverture sur le monde (qui parfois est traduit en tourisme par les gens extérieurs), mais qui est beaucoup plus bénéficiaire pour les Jeunes. Le services pour moi viens après, je suis scouts depuis 12ans, le services je connais, et je peux en faire partout. Quand au fait de faire du tourisme plus que du service, je dis que tout dépend de la nature du projet. Mon projet compagnon sur un mois s'est décomposé au final : de 10jours avec des Artisans travaillant dans le cadre du commerce équitable, 7jours dans les transports (et oui le Pérou c'est grand^^) et de 13 jours à attendre que les Artisans veuillent bien nous recevoir ^^, 13 jours d'attente qui se sont du coup transformés en tourisme. Quand Comte Allolobophora dit qu'il culpabilise, je ne comprend pas, Le retour que tu as du faire en revenant de ton projet à surement plus aidé l'hôpital que si tu avais juste envoyer l'argent de votre budget. Je m'explique, de par ton retour, les gens voient que des jeunes s'engage à être citoyen du monde , et ça, ça les culpabilise: "et moi que fais je pour le monde?". et c'est comme ça que les gens se mettent à participer aux aides humanitaires et de développement. Pour moi c'est ça l'engagement à long terme après le retour : montrer que l'on a fait bouger des choses (même si c'est minime) et que si d'autres s'y mettent les choses bougeront vraiment pour de bon. 96 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@Dingo: on ne met vraiment pas assez le doigts sur la notion de service rendu, mais plus sur le service reçu +1 Entièrement d'accord. C'est une impression qui ressort des 3 vidéos. (en passant: niveau technique vous maitrisez parfaitement, BRAVO!) 97 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Très bien cette vidéo 98 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et voilà la dernière ! 99 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-10-2009 à 09:11
2 
1 
