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| Auteur | Ce soir je me pose des questions... |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: « Ce n'est pas sale [ni immoral], c'est ton corps qui change. » Et tu sais quoi ? Dans les pubs pour déodorant ou le mec gicle la sueur sous les bras, « c'est pas pour de vrai » (je ne trouve pas forcément ça à mon goût, mais ça s'arrête là).  11      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Soupull !
Je suis le même Grizzly à grosses pattes que celui de LTS, donc tu connais déjà le fond de ma pensée. Qui n'enlève rien à l'estime que j'ai pour l'énergie que tu déploie à défendre ton projet.  12  |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Bonjour Tigre, Je pense que nous nous rejoignons en effet sur ces principes d'éducations et cette vidéo doit être regardé comme une espèce de métaphore, plus que comme un plan fixe d'une mauvaise série B. Le scénario se veut comme suit : Un bellâtre prétentieux (symbolisant donc l'apparence, la vanité, la prétention) sort de l'eau et s'approche très sur de lui d'une jeune fille en mettant en avant son physique qu'il pense être suffisant irréprochable pour séduire Le second, scout, est matérialisé par son foulard (imagerie populaire, un scout, c'est un gars avec un short un chapeau et un foulard/bandana) Dénoué de toute prétention, il aborde également cette jeune fille, et lui finit par la séduire en retenant plus facilement son attention. Nous l'avons voulu volontairement "niaiseu", pour caricaturer l'image du scout tel qu'elle l'a toujours été en vidéo, mais c'est au delà de son apparence, le scout qui est en lui qui séduit la jeune fille, (imagé par le tripotage de foulard) Ensuite, pour ce qui est de la scène du baiser, là encore, ne pas y voir un côté "je l'emballe en deux trois mouvement" nous avons juste matérialisé la mie en place de la relation entre les deux, comme le prince charmant embrasse blanche neige ou la belle au bois dormant. D'une manière général, cette vidéo ne veut pas dire "rejoins les SGdF tu vas enregistrer un nombre de conquêtes", elle ne veut rien dire du tout sur ce plan d'ailleurs, c'est plus une entrée en matière un peu directe de cette série de clip, pour rendre un brin plus glamour l'idée que des non scouts peuvent se faire du statut de chef, que être chef, ca se cantonne pas à faire de l'éducation de jeune, c'est aussi un vie d'adulte. Il faut je pense réussir à regarder ces clips avec un oeil sans foulard, et je sais combien l'exercice est difficile. 13 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: C'est de la censure faite sciemment ! :) Plus sérieusement, les 3 premiers commentaires postés sur daily était tellement agressif et insultant, que nous avons choisis de ne pas permettre ces commentaires. Ce n'est pas le premier projet vidéo scoute que je porte sur Internet, et malheureusement, à l'instar d'un forum, les visions positive y sont rarement exposé, et le droit de' réponse inexistant. Tout censeur que nous sommes nous restons néanmoins hyper attentif aux commentaires sur les forums et le site du rassemblement. 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bonjour soupull et 
* Côté "com' interne" C'est clairement pas ce genre de vidéo qui m'inciterais à participer à un rassemblement de chefs. D'ailleurs, je vois même pas le rapport entre ces vidéos et le rassemblement. Une vidéo comme celle "officielle" qui a été diffusée à l'AG est bien plus racoleuse. * Côté "recrutement" C'est quoi le message? "Viens chez les scouts et tu pourra bécoter le/la premier(e) venu(e)?", "viens chez les scouts, ça aide sur le CV"? Ben désolé mais si je suis chef, c'est ni pour faire des rencontres, ni pour mon CV. C'est bien si ce sont des "effets secondaire" de mon engagement de chef, mais c'est pas ce que je cherche en premier. D'ailleurs, un chef qui viendrais chez les scouts pour ça, je me méfierais: il risque de ne pas avoir la vraie motivation d'animation et d'éducation. (et c'est à l'opposée des valeurs de l'engagement: Je sais qu'on ne prononce plus ces paroles chez nous (ça n'empêche pas que la valeur doit exister quand même), mes initialement, dans l'engagement dans le scoutisme, on répondait « aucun » à la question « quel avantage en attends-tu? ») Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage... * Parler de la vie d'adulte Inciter à parler de la vie au sein de la communauté d'adulte (que (beaucoup) d'autres appellent "la route"...): Est-ce que c'est "donner des arguments" (c'est ce que je comprend de tes explications) du genre "ben ouais, j'ai quand même une vie adulte: j'emballe et je bosse?". Ou même "tout simplement" pour dire directement aux personnes extérieures "ben quand on est chef, on a quand même une vie d'adulte"? Pas certain que ce soit pertinent: y'a pas besoin d'être chef pour ça. Non. Si vraiment on veut montrer qu'être chef, c'est pas seulement passer du temps pour ses jeunes, et que y'a aussi des bons côtés, alors, montrez ce qu'on peut vivre vraiment au sein de la communauté de jeunes adultes: montrez des chefs qui jouent, qui se forment, qui échangent, qui construisent. Montrez des WE de maitrise, des WE MAPF, des WE ou journée de lancement d'année, des barbecues en maitrise, des conseils de groupe, des grands-jeux de maitrise, des chants, des rires, des... Et si vraiment vous voulez montrer des couples ou le plus sur le CV, rien n'empêche un clin d'oeil avec quelques images où l'on voit un chef et une cheftaines dans les bras l'un de l'autre, ou bien deux chefs discuter où l'un annonce qu'il a trouvé du boulot par son "réseau" de copains scouts ou parce son expérience de responsable scout a été un plus en entretien, ou plein d'autres choses encore... Mais là, vraiment... C'est pas mal. Mais c'est pas top non plus. C'est juste... sans vraiment d'intérêt. On voit pas le rapport ni avec le fait d'être scout (on peut draguer et trouver du boulot -et y être apprécier- sans cela) et encore moins avec le rassemblement "Graine de diversité". (accessoirement, le fait qu'il y avait une majorité de commentaires agressifs sur Dailymotion est quand même significatif: ce sont loin d'être les seules vidéos scoutes, et toutes ne se prennent pas des commentaires négatifs... Quant aux 3500 vues, un nombre absolu n'est pas forcément significatif. Il faut voir aussi comment c'est compter: une vidéo chargée complètement après clic sur le bouton "lecture", ou bien le chargement d'une page contenant la vidéo -sans forcément que celle-ci soit lancée-?) 15 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Ces vidéos sont toutes aussi officielles que celles diffusées en interne à l'AG, l'équipe est la même, et en l'occurence j'ai réalisé le clip pour l'AG, ainsi qu'une partie des 3 teaser donc je sais aussi que ce qui avait été fait pour l'AG était pour un public de scout, avec du vocabulaire de lancement, des musiques bien entrainante, bref tout pour se faire lever une assemblée, et galvaniser les troupes. Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement. C'est aussi pour cela que la forme, et la part du message distillé y est différente. Citation: Relis mon précédent post. Citation: C'est tout le sens du message, un chef scout on voit bien ce que c'est, c'est partir jouer dans les bois avec des gamins...mais ou est le plaisir ? Voilà la question que l'on essaye de dépoussiérer et d'ouvrir avec ces vidéos... Citation: Mais comment parler de vraie motivation ??? Qui détient la vérité ? Les motivations des chefs et cheftaines sont elle toutes les mêmes ? Y'a t'il de "bonnes" et de "mauvaise" motivation ? (toute considération illégal et scabreuse mise à part...) L'engagement existe toujours chez nous, mais pour inviter d'autres à nous rejoindre, encore faut laisser une chance à d'autre de s'intéresser à ce qu'y nous y poussent à cet engagement. Et nous avons voulu ouvrir cette lucarne par le biais d'un moyen moderne, d'une réalisation dynamique, humoristique, dans la lignée de bon nombre de campagne publicitaire qui ont du succès par l'usage du contre-emploi. Citation: Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages ! * Parler de la vie d'adulte Citation: Tu carricatures...le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même. Citation: Y'a pas besoins d'être scout pour devenir un citoyen heureux utile et actif, d'autre le sont devenu sans en passé par là... Citation: Oui on peut donc refaire ce que l'on fait depuis toujours, montrer de l'image bien léché, bien coloré, complètement gnagnante...c'est ce qu'y est fait déjà très largement par les clips existants, les affiches, les calendriers, on sait très bien parler et montrer ce que l'on fait...sauf que vu de l'extérieur, ca ne fait pas mouche pour qui n'a jamais été scout étant gamin, pour qui n'a jamais pris de plaisir à vivre le scoutisme, et qui par conséquent ne perçoit pas l'intérêt de le faire vivre...N'essayez même pas d'ouvrir la discussion sur "peut on faire vivre quand on ne l'a pas vécu..." ;) Citation: Graines de Diversité, c'est marqué dessus, c'est se lancer dans une démarche de diversification, à la fois de nos public accueilli, mais aussi de nos chefs, alors si le rapport existe. 16 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: c'est vrai que 3 commentaires insultant c'est hyper significatif...mis en rapport avec les centaines de commentaires positif relevé sur les "partage" facebook... Citation: T'as quand même du cran pour me parler de signification de chiffre avec ta phrase précédente... Ouais..ok, y'a peut être pas eu 3500 visio unique, car moi même j'ai bien du la regarder 2 ou 3 fois en ligne. Mais je peut aussi rajouter la petite centaine de personnes qui ont vu la vidéo à Jambville de WE, ceux qui se sont mis à 2 et aussi à 3 pour regarder la vidéo sur un écran... oui le chiffres ne veulent rien dire pris "à sec" mais c'est le signe que au nombre de click entrant, cette vidéo se diffuse, et par la seul volonté de ceux qui partages des liens... et ce chiffre, notre seul indicateur à court terme est dans l'immédiat positif... Je le redit réponse le 13 Mai 2010 aux grilles de Jambville ! 17 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Le plaisir est justement d'être dans les bois, dans la nature. Si ce n'est pas une image positive au regard des autres, moi, ça m'est complètement égal. Et justement, être dans les bois permets de se ficher du qu'en dira-t-on. Personnellement, je n'ai jamais été aussi moi-même qu'avec mes louvettes au fin fond de la Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec ce qu'à dit Elec (c'est pour dire !  ) sur le fait que ça ne montre pas ce qu'est être chef.
Pose la question autour de toi (à des gens qui s'y connaissent, évidemment. De toute façon, la video est pour des gens qui connaissent déjà le scoutisme as-tu dit). Qu'est-ce qu'être chef scout ? Je doute que la plupart répondent automatiquement par "c'est quand même un plus pour draguer" ou même "c'est un plus pour avoir du boulot". Quoique ce dernier argument peut éventuellement ressortir quand même de ce micro-trottoir. Disons franchement que je n'adhère pas à ce genre de video.  18 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: C'est justement là ou se situe l'incompréhension...notre but n'est pas de s'en foutre, mais bien au contraire d'aller au devant de cela. La différence entre toi et moi, c'est que toi, tu vis très bien sans le regard des autres, ma mission du moment est d'attiré le regard des autres...donc je peux difficilement occulter les perceptions existante :) Citation: Je ne dit pas cela. La vidéo n'est pas pour des gens qui connaissent le scoutisme, la vidéo s'appuie sur l'image que l'on peut avoir du scoutisme quand on ne le vit pas de l'intérieur. 19 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Moi yen a être fatiguée et moi yen n'a pas comprendre grand chose.
Mais il me semble tout de même que tu as dit que c'était une vidéo pour l'interne. Je pensais que c'était donc pour des gens qui étaient déjà dans le mouvement et qui par conséquant connaissaient le mouvement. Quant au regard des autres... tu ne seras jamais heureux si tu n'arrives pas à t'en détacher. (C'est une des raisons pour laquelle les camps, c'est trop bien, à mon avis). Le seul regard dont il faut tenir compte, c'est celui du Christ. Bon après, t'es pas obligé d'être catho. Mais ça te fera peut-être mieux comprendre mon point de vue. D'un autre côté, s'il faut tenir compte du regard des autres, comme tu dis, et être chef "parce que ça fait bien", on n'est pas rendu...  J'en ai connu des chefs comme ça figure toi... 20 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce que tu décris là, Miss Pomme, c'est à découvrir pendant G2D. 1e étape : les chefs louveteaux jeannette diffusent cette vidéo car ils la trouvent fun et n'ont pas peur de la montrer à leurs amis pas scouts. 2e étape : les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" 3e étape, le chef répond à son pote : "si tu veux savoir un peu plus ce que c'est, vient à G2D !" 4e étape : le pote vient à G2D et là, soit ça ne lui convient pas et ça s'arrêtera là, soit il sent que ça lui plaît, et on a gagné un chef. Les vidéos dont parle Elec, je rejoins Soupull, elles sont vues et revues, elle permettent de recruter... ceux qui sont déjà chef... résultat nul donc. Quand j'avais 19 ans, j'étais chef et chanteur dans un groupe de Ska. je peux vous dire que je n'ai jamais eu entre les mains des outils pour déniaiser l'image du scoutisme qu'avaient mes potes de l'époque, dont 1 traumatisé par les SUF. Si j'avais eu cette vidéo à cette époque, peut-être qu'un à priori aurait change et que l'un d'entre eux auraient pu devenir chef... 21 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne sais pas ce qu'est G2D.
Et puis, tant qu'à faire, si on veut dénaiser le regard des autres, autant le faire avec des trucs vrais, non ? Ok, moi je suis une horrible FSE (ex- en plus !)qui ne sait donc pas ce qu'est un garçon parce que - horreur - je n'ai jamais fait de scoutisme avec eux !! Mais à part le fait que je ne suis pas totalement niaise, j'ai des potes qui sont Scouts de France et qui vivent autre chose que le bécotage sur la plage...  (ou alors à leurs heures perdues ) mais ça ne faisait pas parti de leur boulot de chef, loin de là !
Donc si on veut des chefs qui soient un minimum dans le coup, autant leur présenter franchement ce que l'on vit. Ca me parait plus logique et plus franc que ces vidéos. Quoique je suis un peu comme la fille de la plage : les beaux gosses - surtout quand ils le savent - m'énervent toujours ! 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Relis mon post, tu verras que c'est exactement la démarche que tu proposes qui est visée... venir voir ce que c'est.
cette vidéo n'est qu'un outil pour permettre à des chefs de discuter avec leurs amis pas scouts Pas la peine de t'auto flageller pour ça, personne ne t'a demandé si tu savais ce qu'est un garçons (c'est même un peu suspect de s'en vanter non ?) T'inquiète, c'est du 2e degré, on en fait beaucoup d'usage par chez moi... 23 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: Donc, tu utilises l'image que ceux qui ne sont pas scouts ont sur vous ( oui, pasque l'image des SUF dans l'opinion publique n'est pas la même). Cet évènement, le G2D, et les vidéos qui l'annoncent aurait pu être l'occasion de faire changer cette image ! Car là, les gens ont une image fausse de vous (si je lis tes précédents posts), et vous ne fait rien pour la faire changer ! Vous laissez les gens dans l'erreur ! Et donc par la même occas', mon image des SGdF. Je m'exprime mal, c'est une horreur. 24 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Bon je vois que la conversation tourne en rond, Miss Pomme relis bien mais mail et tu y retrouveras des réponses. Je pense avoir répondu à plein de questions, après ce n'est pas nécessairement les réponses attendu, mais je n'avais pas pour ambitions de convaincre, tout juste d'expliquer... J'arrête pour ce soir, d'autant que d'autres, qui me semble très bien retraduire mes propos semble s'en charger pour la nuit :) On se dit au prochain clip ;) 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
S'il y a un vrai besoin d'outils (qu'on n'a pas toujours sous la main: une vidéo, faut un minimum de matériel pour la montrer), c'est qu'il y a un problème et qu'on est déjà pas au clair sur le scoutisme qu'on vit, sur ce qui nous y attire. Personnellement, je n'ai pas besoin de vidéo pour expliquer ce que c'est qu'être chef scout et ce que je vis en tant que chef, je suis au clair là dessus... « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément » Y'a deux catégories: - Ceux qui prendront la peine et le temps d'aller voir la vidéo: ceux-là sont donc "open" et près a écouter ce qu'on a à leur dire sur le scoutisme... Donc y'a pas forcément besoin de vidéo - Ceux qui sont fermés, qui ont leur idée du scoutisme et qui veulent rien entendre. Ceux-là ne nous écouterons pas... mais ne prendrons pas la peine d'aller voir la vidéo! Dans tout les cas... Sinon, comme ce sont des vidéos officielles, c'est donc l'image officielle que veux se donner le mouvement... Pour montrer quoi? Ce que c'est que les scouts? Oui d'après ce que tu, Héron, dis: « les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" » Alors là, j'ai loupé un épisode: - Ou bien le mouvement veux que les scouts deviennent "comme ça" - Ou bien y'a tromperie sur la marchandise. Est-ce que les scouts, c'est emballer sur la plage? Non. Est-ce que les scouts, c'est recevoir des félicitation au boulot? Non. Les scouts, et être chef scout, c'est (aussi) passer du bon temps entre copains. Si on veut casser l'image du scout niais dans les bois (si tant est qu'elle existe encore beaucoup. Depuis le centenaire, j'en suis moins sûr), montrons ce qu'on fait REELLEMENT. Et non, c'est pas gnangnant. Soupull, donne-moi tes rushes montrant des chefs qui jouent, qui se rassemblent, qui se forment. Donne-moi tes rushes montrant des chefs qui construisent des ponts, des tables, des tables à feu, des tentes et tables surélevées (en formation par exemple). Et je vais te faire un montage qui montrera ce qu'ont fait réellement mais qui n'est pas gnagnant. Je peux aussi te montrer mes montages de camps compagnons ou de camps louveteaux: ils montrent la réalité mais je ne les crois pas gnagnant. Si on veut faire de la fiction, on peut s'inspirer de "Scouting For Bitum" qui montre la réalité (une réalité) du scoutisme: le grand-jeu. (non seulement d'un point du vue des scouts, mais aussi des chefs: le chef joue et pas qu'un peu) "l'apologie du scoutisme" montre une autre réalité du scoutisme (d'âge adulte): le service. Tout ça pour dire qu'on peut tout à fait faire de l'humour en montrant la réalité du scoutisme. Là, on prétend donner "un outils" pour parler du scoutisme mais on ne présente pas la réalité. Qu'est-ce qu'on dit après avoir montré ça? Qu'est ce qu'on répond quand on nous dit ""je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"? On répond "ben en fait non, c'est pas vraiment ça"? « mais ou est le plaisir ? » Essentiellement dans le plaisir de se retrouver avec des copains et copines scout(e)s par exemple? Ben ouais mais tu trouves que ces images là, c'est gnagnant... En tout cas, le plaisir n'est pas dans le fait de pouvoir draguer ou d'avoir un plus sur le CV. Encore une fois je suis pas chef scout pour ça. Même pas en deuxième position derrière l'engagement envers les jeunes (en deuxième position, ce serait plutôt "la communauté de jeunes adultes" plutôt: se retrouver, déconner, se former, ... enfin, l'ambiance quoi) Sinon, à propos de la "motivation" d'être chef... Clairement, si un chef me dit "bof moi, je suis chef parce que ça fait bien sur mon CV", je vais lui dire "toi, tu t'es trompé de voie. Si tu veux de l'expérience, fait des stages, des apprentissage, des jobs étudiant..." parce que le risque est que, n'ayant pas la motivation de l'éducation et de l'animation, il risque de ne pas s'impliquer plus que ça... Sarigue >> « Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage... » Soupull >> « Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages ! » Pardon je corrigue: C'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui que je et que beaucoup comprennent.. « le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même. » "Utile à moi-même", d'accord. Mais pas utile parce que ça me permettrais de draguer ou d'avoir un plus sur un CV. Utile parce que j'y trouve du plaisir, parce que je peux me retrouver au sein d'une communauté. Là, la notion de "communauté de jeunes adultes", elle est tout simplement absente... Ah oui j'oubliais: « Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement » Heu... Faudrait savoir... C'est pour de la com' externe ou interne? Il me semblait que le premier discours était "c'est destiné aux chefs"... Là, tu dis le contraire. quant aux 3 commentaires négatifs, c'est vrai que ce n'est pas significatif... Mais alors, qu'est-ce que ça aurait coûté de les laisser? Il y aurais eu d'autres commentaires, peut-être positifs. Autre chose: qu'on désactive les commentaires ne me gêne aucunement: je l'ai fait moi-même. Quand on utilise YouTube ou DailyMotion juste comme hébergement pour des vidéos qu'on diffuse sur un (des) site(s) par ailleurs, pas de soucis. Qu'on désactive les commentaire "parce que y'a eu des commentaires négatifs", c'est de la censure qui montre qu'on refuse la critique... Quand on se dit "ouvert"... Ben... C'est bizarre... "Ouvert à ceux qui pensent comme moi"? 26 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Toute ta réflexion est basé sur ta vision et ta perception singulière. Ta vision n'est pas générale, et ce forum, n'est pas non plus le retour général donc je passerais sur pas mal des précédents commentaires. Ta vision manque de hauteur. Citation: Externe ou Interne : on peut arrêter de jouer sur les mots... C'est destiné à un public extérieur qui aura accès à ces vidéos parceque le public intérieur leur proposera/diffusera/partagera/soumettra... Nous travaillons pour une foule, pour un grand nombre. Je comprend tes commentaires, mais j'estime avoir déjà répondu. Je crois aussi qu'Elec à un goût prononcé pour la polémique et que nous nous sommes déjà rencontré...une seule devise "pas d'accord par principe" hein ;) 27 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ca y est, tu a saisi le concept ! Par une image qui peut être perçue comme provocante ou amusante, selon la sensibilité, on ouvre la discussion, le sujet est lancé et y a plus qu'à vendre ce que tu fais. (En plus, cette vidéo, je l'ai montré sur mon smartphone, elle passe très bien pas besoin de plus de matériel) Si je montre tes vidéos de grands jeux et de chefs qui se forment à des gens qui ne sont pas scouts, il te dira "ouais, c'est ce que je connais de vous, ça ne m'attire pas". Alors on pourrait s'arrêter là, se dire "l'image ne lui plait pas, on laisse tomber". Ben cette fois ci, on s'est dit qu'on allait utiliser une image provocante/amusante pour ammenner le "pas scout" à venir à G2D où là, il découvrira tout le reste. Résultat ? Il a eu une vision du scoutisme réel, des grands jeux (joués et organisés), des formation, des rencontres, une vie d'église, ... de manière bien plus concrète que la vidéo que tu proposes. Quand j'étais éduc de rue, j'avais des collègues pas vraiment scouts... j'ai réussi à faire changer leur point de vue en jouant sur leur côté anti-scout. Je leur ai fait écouter "les scouts de France par Charles-Henri", dont le refrain dit "c'est trop de la chance d'être aux scouts de France, [...] mais si vous êtes noirs, on veut pas vous voir", trouvée sur internet sur un site antiscout On délire là dessus, on commence à discuter de ce qu'est le scoutisme, ... cette année, ma collègue a inscrit sa fille aux jeannettes... Je me dis que les auteurs de cette chanson antiscout ont réussi à faire découvrir le scoutisme à une famille... pas mal non ? 28 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Pfff qu'est ce que ça joue sur les mots... Bon on va pas renter dans un cours de communication d'image, mais simplement, il y à une nette différence entre un message clair direct, informatif (genre de clip qu'on a déjà fait 100 fois qui raconte ce que l'on fait fait) et un message basé sur l'image, sur un ressentit. Nous jouons sur la représentation positive, notre acteur à foulard est toujours gagnant, mit en valeur. Nous comptons sur le fait que ces vidéos soit regardé et perçu avec un degré de lecture plus élevé qu'une simple information... Bon ok visiblement c'est râté avec certains...mais en même temps ils sont déjà scout... Le jugement péremptoire que tu porte sur fait que "l'opinion public" est une image différente des SUF... permet moi d'en douter, l'opinion public n'est pas ta perception de ton entourage...ou de ta paroisse... On ne change pas l'image d'une mouvement avec 10 vidéos balancées sur internet, non on fait ca dans la durée, avec des actions concrète et des messages choisis. Quand à l'image inter-mouvement, je ne crois pas que la priorité soit à changer l'image SGdF dans les yeux des autres mouvement. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Qu'est-ce qui te permet de penser que ça marcherait mieux avec des non-scouts ? J'ai fait le test, en montrant la vidéo ("tiens, viens voir : regarde ça et dis-moi ce que tu en penses", la réponse a été : "pffff... N'importe quoi". Bien sûr, ce n'est pas représentatif statistiquement, mais on ne peut pas balayer du revers de la main tous les exemple remontés, simplement parce qu'ils ne vont pas dans la ligne souhaitée. Enfin, si, on le peut, et les SGdF sont loin d'être blancs sur le sujet, mais ça leur a couté très cher ces 40 dernières années. Citation:L'opinion publique, ça n'existe pas. Ca n'est jamais que la somme des opinions des entourages et des paroisses... Et aucun jugement sur quelque chose d'aussi virtuel que "l'opinion publique" ne saurait être autre chose que péremptoire. Citation:Exact ! Et les vidéos balancées sur internet font partie des "messages choisis". Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité...  30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Grizzly, tu contredit ton message tout au long de ton post, c'est assez fun...
Nan, blague à part, le but de ces vidéos n'est pas de changer l'image que les autres scouts ont des SGdF où d'informer des familles et des jeunes sur nos activités... Pour ça, il y a cette vidéo là : http://www.dailymotion.com/relevan ce/search/scout/video/x5t9eh_scouts-et-guides-de-f rance-le-clip_people 31 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Je suis comme Tigre,je préfère la deuxième vidéo.A mon avis avec la première tu ne donneras pas envie à des jeunes de devenir scout. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, je contredis quoi ? 33 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Ces deux vidéos sont des pubs = mensonges Ça ressemble plus à de la pub pour des yaourts qu'autre chose. (voir 99 francs  )Venir au scout dans le but d'être embauché par la suite... je doute de l'engagement de la personne dans le scoutisme... Après, la première vidéo peut être bien drôles pour nous! (c'est tellement nunuche et on s'en moque tellement.) ne pas y voir un côté "je l'emballe en deux trois mouvement" nous avons juste matérialisé la mie en place de la relation entre les deux, comme le prince charmant embrasse blanche neige ou la belle au bois dormant. Il y a bien d'autres moyens de montrer une relation entre deux personnes! Justification refusée. Ces deux vidéos reprennent deux constats: - c'est vrai, des couples se forment aux scouts (ne pas en faire une généralité...) - c'est vrai, avoir fait du scoutisme peut être une aide pour une embauche MAIS et c'est la grosse différence: Ce ne sont PAS (j'insiste la dessus) les buts recherchés par le scoutisme mais seulement des conséquences de celui-ci. Donc faire venir des personnes dans scoutisme en leur montrant des conséquences non voulu par le scoutisme en lui même, je trouve cela vraiment malsain. 34 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste pour savoir.
Que cette publicité[1] soit drôle ou non, y en a-t-il un seul pour croire qu'elle est censée faire croire que s'assoir sur une glacière de bière permet de danser avec le premier mec venu ? J'en doute. Et bien cette petite publicité pour les scouts… c'est pareil. Dire que cette publicité est un mensonge… C'est faisable. Mais alors le cas particulier de celle-ci on s'en tape un peu, parce-que c'est de toute façon le cas de presque toutes les publicités. Il faudrait peut-être arrêter de jouer les vierges effarouchées dès qu'on tourne un peu en dérision le sacro-saint scoutisme, hein… [1] http://www.dailymotion.com/video/xahs4_pub-humour-drague_ads 35 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pour ma part je trouve la première vidéo très critiquable, a quel degré faut-il la prendre? Je suis tout à fait capable de rigoler mais là... Que ce soit des scout ou non scouts qui voit cela je suppose le même type de réaction. Je vais tester. La deuxième est nettement mieux mais mal placé sur 10 vidéos. Je ne pense pas que donner comme raison que l'on peut se défendre en entretien(résumé rapide mais c'est ça) soit le premier argument pour devenir chefs. Pour le placement, peut être même que la 1è video aurait pu passer placé à la fin des 10 aurait eu meilleur impact.  Après effectivement il est pas mal de changer du message informatif pour passer par une image. Soupull a raison et bien effectué ca peut marcher. Mais attention à l'image véhiculé. 36 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: On est bien d'accord sur ces points là. Ce qui ressort des commentaires reçu par mail, par message Facebook, et glanés sur les commentaires des très nombreuses publication facebook c'est que la perception de ces deux clips est très différent selon qu'elle émane d'un scout ou pas. ci dessous un exemple (qui à valeur d'exemple hein, pas de vérité, je borde bien) : A propos du clip 1 : Une scoute dit : "c'est pas une tres bonne vision du scoutisme... enfin c'est pas terrible quoi... on va dire que ça vend un peu trop les idées reçues comme quoi les scouts sont la 1ere agence matrimoniale ... Après c'est mon avis :)" Un non scout dit : "Eh ben voilà... là c'est drôle, ça parle à une frange de la population qui aime le second degré, qui de plus peut trouver l'image du scoutisme ringarde, vieille France et un peu prude (désolé je me fais avocat du diable, mais je suis dans ce milieu donc... !!!) Que ça choque un partie, est-ce grave si vous réussissez à ramener au scoutisme des personnes nouvelles, jeunes, de nouvelles forces pour le mouvement ! Au contraire ! Non, celui-ci est en plus réalisé avec un peu plus de fraicheur dans les images que celui dans l'entreprise... non, vraiment il est bon. Enfin, il peut tout à fait être diffusé avec la mention : "vous voyez, même les scouts ont de l'humour ! " et toucher des jeunes réfractaires au scoutisme ! mettez le paquet avec celui là sur le net, créez le buzz en le balançant dans des sphères qui pourraient de prime abord apparaître comme "anti"... ça fera parler, ça sera diffusé (même si c'est détourné au début de son message originel... le but est que ça tourne et que ça fasse parler du scoutisme !). JE vote pour !" A propos du Clip 2 : La même scoute dit : "Vu dans ce sens là j'approuve un peu plus..." Le même non scout dit : "Ouaip... Si je puis parler franchement, en tant que chargé de com moi-même et plutôt dans le camp des personnes qui sont éloignés des scouts, celui de l'entreprise n'est pas énergique, la réalisation est un peu poussive et le message est moins percutant que dans celui de la plage. Il faut utiliser le second degré pour dépoussièrer l'image souvent associée au scoutisme. JE trouve que celui en entreprise ne fonctionne pas. d'autres scénari sont envisageables, plus drôles... mais ce n'est que mon avis ! Et puis, l'aspect adulte, est-ce seulement le travail? Les bénéfices du scoutismes ne sont -ils solubles que dans le travail? Non, au contraire ! Donc..." Des exemple comme ceux là j'en ai plein, disons simplement que sur ce schéma là, j'estime que cela répond à l'effet recherché, en tout cas auprès des non scouts Le troisième clip qui sera lancé vendredi prochain aborde les choses d'une façon encore différente, avec une réalisation là encore totalement différente... on verra bien le retour, mais je pense qu'on restera dans cette différence majeure de perception selon que l'on soit scout ou pas... Je pense que la différence est aussi notable selon le mouvement auquel on appartient. L'adhésion à certains symbole ou valeur n'est pas nécessaire homogène dans nos mouvements. (là encore, je borde, je généralise, tout en restant bien conscient des particularités et sensibilité individuel au sein d'un même mouvement...) Citation: On dit la même chose. Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité... [/quote]
Tu interprètes mes propos et me fait un mauvais procès. Je te parle de "choix", de "priorité", et tu me fait dire "insolence" et "impétuosité". Aucun mouvement ne semble à mon sens vraiment vouloir faire d'effort pour s'attirer la sympathie des "cousins"... Et nous reprocher de ne pas avoir tenter de le faire dans ces vidéos, c'est un peu hors sujet... 37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne pense pas que ces vidéo soient faites pour donner envies à des jeunes de devenir chef... c'est juste un outil pour lancer des discussions, à travers des images de com qui interpellent... et oui, un chef, c'est avant tout un jeune... mais pas n'importe quel jeune, c'est un jeune qui a un plus...
Déjà c'est un jeune qui a de l'humours et qui accepte l'autodérision... et pour cela, c'est un jeune qui arrive à prendre du recul sur sa joie d'être chef... je ne pense aps que le seul bonheur d'être dans les bois suffise à s'engager et à passer des heures bénévolles... le retour est bien plus important... si je suis bénévolle dans le mouvement, c'est qu'on me donne plus de re'sponsabilité que dans ma vie professionnelle... on me fait confiance... et ca me valorise... Je ne crois en aucun cas à la position du chef comme de quelqu'un qui "rend service" point final... du moins dans le mouvement que je connais... Se voir confier 20 gamins, c'est quand même valorisant... Ma joie d'être chef, c'est bel et bien avoir des responsabilité, pouvoir en parler et pouvoir avoir un avis sur pas mal de chose, pouvoir avoir une conversation dépassant la playstation ou la lecture de "moto verte"... Il n'y a pas que le scoutisme qui permet cela, mais le scoutisme le permet... On dit souvent qu'on reconnait un jeune qui a été chef ou qui est chef ebn discutant avec lui (perso, j'en ai reconnu plus d'un)... ben c'est de tout cela que ces vidéo parlent... Enfin, c'est comme ca que je le comprends... Avec de telles vidéos, on ne recrute pas directement... mais indirectement ca peut marcher... on verra en avril... Le fait est que si on veut se développer, et étant donné la baisse des effectifs des années 98-05, ben on est obligé d'aller chercher des chefs à l'extérieur du mouvement... des chefs qui ne connaissent rien au scoutisme... si ce n'est que les scouts, ben ils jouent dans les bois... et ca, si ca faisait réver... ca se saurait... PS : je suis totalement en dehors de cette campagne de com... ne me dite pas que je repette le discours officiels... 38 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: C'est justement toute la philosophie et l'angle pris part ces vidéos !!! Citation: Malsain ? Je n'identifie pas ce qu'il y à de malsain là dedans. Et quand bien même un individu viendrait attiré par des effets secondaires, quel risque prend t'on à ce qu'il en découvre les buts initiaux ? Qu'il n'apprécie pas ? qu'il n'adhère pas ? Et bien il s'en retournera ailleurs... Pourquoi considérer qu'il faille en tout premier lieu attendre de jeunes adultes qu'il s'engage sans d'autres attentes "que celle de savoir qu'ils font une sainte volonté..." C'est peut être finalement là que ces vidéos irritent... 39 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2009 à 18:21
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