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| Auteur | Besoin de conseils |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Je reviens bien tard dessus... 
Citation: Non non non, justement, ce sont des charges, que l'on confonds toujours avec les PA! Parce qu'elles sont distribuées en même temps que les PA, et sont donc appelées comme ça par extension. Un PA sert à faire progresser un patrouillard dans une technique précise, et la Patrouille aussi. Il devrait aboutir en théorie à l'obtention du badge correspondant. Les charges elles, sont un service qui va aider la Patrouille dans son fonctionnement plus "administratif" disons. Elles ne correspondent à aucun badge ! Et ne demandent aucune progression.  41      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah tiens ? On est donc instantanément bon trésorier/régisseur ?
Et ça, c'est quoi ? 
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ce que dit Ocelot est strictement conforme à ce qui est enseigné en CEP1 Scouts d'Europe  43 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Idem pour nos CEP.
Grizzly, ce sont les insignes des badges régisseurs et intendant. A quelle technique scoute se rapportent-ils? Je change ma phrase alors: la différence entre les PA et les charges, c'est que les PA se rapportent à une technique scoute, alors que les charges sont là pour assurer le bon fonctionnement de la Patrouille! Vas-y pour faire un jeu sur la charge de trésorier... 
De toute façon, les insignes des PA et des charges (les mêmes que les badges) se portent au même endroit sur l'uniforme, au-dessus de la bande du mouvement. 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je ne sais pas dans quel CEP vous êtes allé....
Mais Grizzly a raison (comme moi d'ailleurs, il faut aller un peu plus haut sur ce fuseau...), trésorier et régisseur sont des postes actions. Révisez un peu vos bases au lieu d'affirmer des choses fausses. Et si vous en n'êtes pas convaincu, allez regarder tous les bouquins scouts et plus particulièrement la bible des bibles pour un CT: KRAAL! 45  |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Mes CEP, c'étaient à Clavas, CEP ENF avec les ENF de souche et les affiliés.
Euh buffle, tu voudrais donc dire qu'on nous apprend des choses fausses en CEP? Je maintiens ce que j'ai dit, PA et charges sont 2 choses différentes. Les PA correspondent aux techniques scoutes, alors que les charges sont relatives au fonctionnement de la Patrouille. Les PA participent à la vie et à la progression de la Patrouille, par le biais de jeux organisés lors des activités par les tenants des PA. C'est plus qu'un simple rôle à tenir. Tu as déjà vu un jeu sur la trésorerie de la Patrouille? Le problème, qui en soit n'en est pas un, c'est juste jouer sur les mots, c'est que PA et charges sont mis dans le même sac, et par l'habitude, sont appelés pareil.
ça ne change rien au fonctionnement de la Patrouille. Merci buffle, mes bases sont révisées, relit aussi Michel Menu et son explication du fonctionnement de la Patrouille. Tiens, je viens de tomber sur le blog d'une Troupe marine, ils font cette différentiation mais c'est marrant, ils appellent les charges les "PS" = Poste de Service. Je trouve ça pas mal ! 46 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« Ocelot est allée plus vite que moi  , mais ce post s'adressait à Buffle. »
Hé, T'es gentil de nous prendre de haut comme ça mais faudrait voir à pas nous croire plus con qu'on ne l'est. Que ces choses soient vraies ou fausses m'intéresse peu, le fait est que ce que dit Ocelot est exactement ce qu'on m'a enseigné en CEP*. Si t'es pas d'accord, vas te plaindre aux formateurs, pas à Ocelot ni à moi. Or donc, ce qui nous a été expliqué (en substance) c'est que les fonctions que les patrouillards assurent pendant toute l'année n'étaient pas des PA, et que les PA c'était vraiment des trucs d'action pour un projet spécifique, sur un temps plutôt court et une technique bien particulière ; genre un cycle en cours d'année pour être plus précis. Pour tel cycle, untel sera ceci, untel cela, et la conjonction de tous les PA mènera le projet de cycle à bien (WE radeau par exemple). Au cycle suivant, le projet étant différent, on peut tout à fait changer les PA, pour des raisons qui peuvent tenir soit à une diversité voulue, soit pour correspondre au nouveau projet (pas besoin d'un PA matelotage pour un cycle axé sur la transmission otpique). Voilà les explications qui nous ont été données, par un formateur Mac Laren puisque tu tenais à le savoir. Après, il est exact que plus ou moins tout le monde dit PA pour les fonctions que les scouts endossent toute l'année. C'est un abus de langage pas forcément très grave, et j'avoue que ce genre de détail est le cadet de mes soucis. * CEP 1 plasav en février 2010 du côté de Cognac, si vraiment l'envie te prend de chercher qui formait les stagiaires. 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne te prend pas pour plus bête que vous etes.... Ceci dit, il y a des bases a savoir et là, ben ce n'est pas le cas.
Merci de m'avoir donné l'info.  Comme ça, je n'enverrai pas mes chefs et même si il est ML.
Je maintien ce que je viens de dire, régisseur et trésorier sont des PA. Apres, j'avoue que cela a peu d'importance. Mais, lisez Kraal et vous direz moins de bêtises.  - Posté depuis mon mobile - 48 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Moi qui ne fais pas de FSE centrisme, contrairement à certains je confirme la position d'Ocelot
De toutes façons, je me tamponne le coquillard de Kraal, pour la raison évoquée en première ligne.
Merci d'éviter de donner à penser que ce forum est intégralement réservé aux scouts d'europe en donnant des leçons à des gens qui n'en sont pas.
Un peu de légèreté, cher Buffle, mmmh?  49 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et zéro est quoi??..... Scouts d'Europe, je crois... 
Et franchement, les Europa ont la même pedago que nous. Ah et pour Michel menu, j'ai lu tous ses livres, donc mes bases, je les connais... - Posté depuis mon mobile - 50 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, et son explication me convainct mieux que la tienne
liste des charges "de mon temps" 
*trésorier *intendant/régisseur (chargé du matos) *cuisinier/intendant ces deux charges n'avaient pas forcément le même périmètre selon la taille de la patrouille *reporter (celui ou celle chargée de consigner les exploits mirifiques de la patrouille, de l'agrémenter de croquis voire de photos, etc) liste des PA (techniques scoutes) tout le reste des badges disponibles au gré des programmes de patrouille (annuels de mon temps) Si donc la HP décidait de faire progresser tout le monde en chant, un pA était obligatoire, celui de troubadour; Un seul PA que j'ai toujours vu quelque soit l'axe de travail : secouriste Chez les filles, rarement vu le PA liturgiste par exemple (chez nous, =servant de messe) 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, de ton temps... Mais on évolue depuis....
Ceci dit, il existe toujours les charges et les PA. Mais, il est préférable de parler exclusivement de poste d'action. Pourquoi? Citation: Les charges sont des responsabilités matérielles (gestion et entretien d'un matériel par exemple) alors que les PA sont des responsabilités directes dans les activités de la patrouilles impliquant l'acquisition de compétences techniques. Donc, régisseur et trésorier sont bien des postes d'action.
Les postes d'action se gardent un an. Et pas des projets spécifiques sur une durée déterminée.
Pourquoi garder le PA un an? Car cela permet au scout: -de se former -de se perfectionner par la pratique. -de former un successeur. Voilà, je n'ai jamais remis en cause la différences des charges et les PA. Par contre, régisseur et trésorier sont bien des postes d'action. 52 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Ah ok, on ne s'était pas compris... Je pensais que tu niais l'existence des charges de Patrouille !!
Euh par contre, je saisis pour régisseur, mais du coup, en quoi trésorier est-il un PA et non une charge? Parce que pour le coup, c'est bien juste un rôle de gestionnaire, non? Qui du coup permet au scout qui en est chargé, de prendre la responsabilité d'un autre PA ! 53 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et, Buffle, quand j'écris "de mon temps", c'est bien parce que j'ai conscience que les choses évoluent!
tu pirouettes toujours pour avoir raison, non? tu réagis à chaud de façon peu aimable, puis comme tu es un type plutot censé, tu vas vérifier derrière et t'aperçois que tu as lu un peu rapidement les posts et tu rectifies ensuite...
Méfies toi, ça finit par énerver même des gens plutôt cools 54 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Relies bien mes messages, je ne retectifie rien du tout...
Je ne renie rien, simplement j'affirme et confirme que trésorier et régisseur sont bien des postes d'action. - Posté depuis mon mobile - 55 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Loin de moi l'idée de relancer le débat...
Il se trouve que j'ai en main le n°255 de "Scout d'Europe" (juillet-août 2011). Et bien surprise, dans le dossier technique des pages guides, intitulé "Mission grand camp", la distinction est faite entre les PA et le charges. Et dans les charges, sont mentionnés: - l'intendante - la régisseuse - la trésorière  57 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
[spoiler:Encore fallut-il être sûr que tous les chefs de camp aient reçu le numéro en question avant leur départ au camp, ait eu le temps de le parcourir et la volonté de la mettre en pratique ... ; plus concrètement, après un certain nombre d'années de maîtrise, la tendance ne serait-elle pas de davantage oeuvrer au fealing, qu'en fonction d'une Xième directive non encore annulée ... ]
58 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben comme ça, tu as pu lire mon dossier technique sur la passerelle haubanée...
Bon, qu'est ce qu'est ce que tu veux que je te dises. Les filles ont l'air de marcher différemment des garçons... Ou, elles différencient plus facilement que nous. Bref, je reste buté (oui, pour un buffle et pour un CRS...), vu que la référence est Kraal (même si il l'a vieilli un peu) le régisseur et le trésorier reste des PA. Mais relis mon post un peu plus bas et tu comprendras mieux mon raisonnement. Pour moi et sur les manuels ce sont en priorité des PA. 59 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation:  Ah bah ça c'est ben vrai !
Babior, psychologue de comptoir
Il se trouve que j'ai remarqué la même chose qu'Ocelot et ça m'a bien fait rire ! Mais je ne voulais pas relancer le débat, n'y ayant pas participé au début. J'ajouterai juste, pour donner du crédit à cet article, que son auteur est foulard vert, donc de même "niveau" qu'un MacLaren. 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne renis pas que les charges n'existent plus. Mais je pense que c'est plus subtil que ça. De plus, les filles font vraiment la différence alors que nous pas forcément.
Mais relisez mon message 52 et vous verrez que je suis cohérent avec ce que je dis. 61 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Par exemple...
"Hum hum... Essais... Un, deux, un deux, tu m'entends Roger? Oui? Ok, c'est parti ! O toi, grandiose et respectée, Sublime même, j'ai nommé l'Ocelot, Notre vénéré Maître à penser, Que ne t'avons-nous connu plus tôt ?? Mais pourquoi tant d'attente inutile ? Soit ! Assurément, les dieux cruels Pour punir nos débats si futiles Ont retardé l'instant irrél. Aujourd'hui terminent nos tourments ! Envolée, la pénible détresse, Les questions, les doutes alarmants, Les altercations sans gentillesse ! Place à l'ère de la juste vérité : Tu es là ! Enfin cela suffit ! Comptons sur toi pour nous éclairer, Rendons gloire à ta science infinie !" [Tonnerre d'applaudissement]
Hem... bon, oui, je sais ! Rooo, on peut rire un peu non ?? 
Citation: Tinquiète j'avais bien compris ton post, c'était juste pour rajouter gratuitement de l'huile
Citation: Oui plutôt... Ben... chapeau !! Pour la technique je ne suis absolument pas calée, en revanche j'adore l'intro ! 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 T'as gagné.
Citation: A la base, le dossier technique devait être plus long avec en fait, deux exemples de ponts. Bon, scoutoreupresse m'a réduit le DT pour en présenter plus qu'un seul. Cette passerelle. J'ai la fâcheuse habitude de trop écrire.
Pratiquement tous mes DT ont été coupé. Trop de détails [spoiler:tue le détail], c'est triste, mais c'est comme ça. Merci pour tes compliments. Ca fait toujours plaisirs de les entendre. 
Par contre, on adore que Dieu!! J'essaye toujours de trouver ou de faire des citations qui accrochent l'attention. De même pour les intros, je passe plus de temps à les rédiger qu'à expliquer la technique. Les jeunes lisent de moins en moins. donc, j'essaye toujours de réaliser quelque chose de bien et d'accrocheur. Tu veux mes autres dossier techniques? 63 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Avec grand plaisir ! 
Merci beaucoup ! Je dois aussi faire les pages techniques branche verte pour la revue des Europa cette année, moins importante que la votre, mais je prends quand même toutes les idées!!! Pour l'intro, justement, c'est ce que je me suis dit. Tu te mets dans la peau d'un scout, ça donne envie de lire la suite, c'est ce qu'il faut. 64 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
Je sais que la section "question difficile" est réservée aux majeurs, et aux chefs. Cependant, même si nous sommes encore très jeunes parfois, il me semble que certains sujets et problèmes, en tant que CP, sont aussi délicats, et méritent peut être d'être traités "avec des pincettes" ...
Bien sur, nous avons nos supérieur, CCie ou CT pour nous aider, nous conseiller, mais souvent avoir un point de vue totalement extérieur est bénéfique à certaines réactions. 65 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
on pourrait créer un fuseau problèmes de cp ....  67 |
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Ecussons
Posté le: 16-10-2011 à 22:19
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