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| Auteur | Attention: Propagande homo en CM1-CM2 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
OK, on met la même idée derrière, mais on l'exprime de manière différente. Pour ma part, je dis aux enfants qu'il ne s'agit pas d'une insulte. D'ailleurs, en général, en creusant un peu, on découvre qu'avant 8-10 ans, ils ne savent tout simplement pas ce que c'est !  36       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mafalda, sais-tu que les homos s'appellent eux-mêmes "pédé" (illustration). Alors, est-ce vraiment une insulte ? 37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous sommes à une époque où ce type de relation est assez bien accepté par notre culture.
Pour ma part cela m'est complétement indifférent et n'ai pas de griefs envers elles ou eux. Je trouve les couples de lesbiennes trés adorables en fait, nous en connaissons et cela n'a jamais posé de problémes (je ne sais pas quels pbs cela pourrait poser, en fait) Pour les mecs, tant qu'ils restent dans le créneau "type normal" cela ne me géne pas..Un peu étonné quand un des deux joue, même légerement à la folle (avé l'accent) ou du moins à la personne un peu trop raffinée, alors que les filles sont en général plus naturelles dans leur relation, ce qui doit moins géner les enfants dans le futur. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: N'est ce pas de l'ironie ? Ironie de l'utilisation abusive du terme dans les médias ? 39 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Les termes pd, sale pd, gouine, ont encore un sacré sens péjoratif. Tu sais bien qu'il n'y a que les noirs a pouvoir s'appeler entre eux des négres ....  40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi j'aime pas quand on stigmatise une "catégorie" de personnes en général 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: en effet. quand je bossais comme éduc dans une cité, je traitais parfois mon collègue de "sale français" et réciproquement, mais quand je recevais ce mot d'un africain, je le prenais très différemment ! Idem pour des amis juifs que j'ai. Ce qui compte finalement n'est pas le mot en lui même, mais l'intention portée derrière. Une amie m'appelle "sale scout" en permanence en me titillant sur l'image du scout pédophile, mais il s'agir d'une blague entre amis. un inconnu me traiterait de sale scout, ça prendrait une autre ampleur ! 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non Mafalda, je peux te ressortir un paquet d'exemple, c'est juste ainsi qu'ils s'appellent. Le terme n'est péjoratif que s'il est utilisé péjorativement. Pareil que "aveugle", "Nain" ou d'autres termes du genre que le politiquement correct veut interdire à tort. 43 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
dire "les homosexuels, c'est un peu rapide... c'est comme dire "Les Scouts"...
Act up est un mouvement homosexuel, mais le fait qu'ils disent "pédé" ne veut pas dire que tous les hommes homosexuels apprécient ce terme. C'est peut-être chez eux un débat interne comme tenue/uniforme chez nous ? toujours est-il que la plupart des homos que je connais n'aiment pas beaucoup ce terme... mais de même, il en est qui revendiquent pour le mariage, d'autre non, pour l'homoparentalité, d'autres non, il y en a qui s'affiche, d'autres non. C'est toujours compliqué de généraliser sur un groupe. Mais pour en revenir au cœur du sujet, je pense que c'est bien le rôle de l'éducation nationale de sensibiliser les élèves à ce genre de sujet et que l'âge choisi me semble le bon. De là à parler de "propagande", il y a un fossé que je ne franchirai pas... 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: C'est sans doute le coeur de la question, l'E.N s'épuise à ce genre de questions: - intégration (ou accès pour d'autres) des handicapés à la classe - sensibilisation à l'homosexualité, à la diversité, etc - prévention de risques multiples 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, il faut bien que quelqu'un fasse le sale boulot .
Je ne suis pas certain qu'un film soit utile . C'est vrai que je ne l'ai pas vu ! Peut être que comparé à ce qu'on voit à la télé, c'est de l'eau de rose ? Oui, mais il faut bien en parler un jour . je pense que dans le passé, c'était bien plus tard, mais le monde change ! le danger est de savoir bien en parler . sans doute que le titre de ce fuseau est un peu excessif " propagande homo ", j'espère qu'en classe on ne fait pas de propagande !!! pour ça ou pour autre chose ! L'homosexualité reste une question, à laquelle la science ne sait pas répondre , mais qu'on connait depuis des siècles ! 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je vais vous dire en toute simplicité, car je ne suis plus en charge éducative de mes enfants. A vos place chers parents ou futurs parents. A vos place je paniquerais par anticipation mille fois plus au niveau de la plus part des jeux vidéos que vos têtes blondes - garçons ou filles- vont se passer entre eux, que de la réalisation à venir de ce film, que nul n'a encore vu, mais qui à coup sur va devoir passer pas mal de lignes d'analyses pour ne pas dire de censure. C'est comme les manuels scolaire bien normal, ce qui l'est moins, c'est la libre circulation de 90% des jeux vidéos. J'ai passé ces 8 derniers années, enfin presque car j'ai cessé lorsqu'il a eut 16 ans révolus, à vérifier l'un après l'autre, ceux que mon dernier ramenait à la maison, prêté par les petits copains ou petites copines.
Je dis bien 90%, je les ai rendu moi même aux parents du gamin "préteur" en enjoignant aux parents de le regarder avant de le rendre à l'enfant. mon fils s'est fait régulièrement moqué par certains dont les parents rendaient quasiment de suite le jeu au gamin. Alors quand on a vu, ce que j'ai pu voir dans ces jeux, on est assez serein sur ce futur film qui, croyez moi, il ne sera pas pire que la guerre des boutons et les sorties de petit gibus sur la longueur de son zizi. 47 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Ce que je trouve choquant, c'est tout ce que la société nous impose contre notre gré. On ne voit que ça: Je viens d'apprendre que "..." est un journal Homo, alors que j'en vois partout dans la rue. A la télé c'est pareil (Cf ancien post sur poubelle la vie). Ou encore une pub: le travestissement, quoi de plus normal: "bien dans son époque bien de sa t....o:" Si ça ce n'est pas de la propagande! Ou plutôt de la banalisation, (si vous préférez.) On essaie de nous faire passer quelque chose qui reste assez exceptionnel, pour quelque chose de normal, banal, pire je vois un phénomène de mode, c'est la mode d'être homo, "c'est cool". En CM2, pour beaucoup de garçon, bien que certains me dirons que c'est plus vers 12-15 ans, c'est la période où les jeunes on le plus besoin d'un modèle, d'une idole. C'est une période charnière très importante, c'est aussi à cet age là que l'on a la peur de l'autre et des filles. C'est aussi un age où des amitiés très fortes peuvent se lier entre garçon. C'est carrément la mauvaise période, pour leur parler de ça! C'est le meilleur moyen de leur faire penser qu'après tout "pierre paul et jack, je m'entend très bien avec eux et les filles c'est tous des pleureuses, la maitresse doit avoir raison, je suis homo." Ce qui est grave c'est que si à cet age là on s'imagine être homo on risque fort de s'enfermer dans cette idée et de penser qu'on l'est définitivement. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu as raison Écureuil 39, des garçons qui ont des copains et des filles qui ont des copines, ça ne manque pas , en particulier à 10 ans.
C'est même tout à fait normal. Il y a danger de détruire ces relations amicales, en les faisant passer pour des relations homo . On peut vite arriver à la conclusion, surtout si on a 10 ans, les scouts tous des homos, les guides toutes des gouines, j'ai peur qu'en voulant bien faire, on est ouvert la boite de Pandore ! Pour aborder ce genre de problème, il faut avoir un certain recul, attention aux raccourcis ! Ces discussions n'étaient abordées dans le passé qu'au niveau de la seconde ou de la terminale ! Terrain glissant . 49 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mendu a raison. En même temps, le politiquement /médiatiquement correct qui nous fait voir des homos toutes les 5 minutes, c'est abusif et on a le droit de dire qu'on n'est pas d'accord. Mais ce n'est pas si simple, parce que l'homophobie est en même temps toujours très présente chez les garçons des lycées, et il peut/doit y avoir des souffrances cachées chez certains ados... 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je ne crois pas que l'homophobie soit très répandue, je pense que les français ont d'autres préoccupations, et surtout les jeunes français .
En plus ça n'empêche pas certains d'être élus d'une grande ville ! Voir d'être des artistes des écrivains connus et reconnus, ça devient casse pieds ! De toute façon on ne peut rien contre l'homosexualité ! On choisit son parti politique, mais on ne choisit pas sa sexualité c'est la nature qui l'impose, ensuite faut faire avec ! c'est bien aussi que chacun garde son intimité pour lui, vous ne voudriez pas de ma photo dans ma salle de bain . J'ai l'impression qu'on en fait beaucoup ! Si on parler du cours du dollar US, c'est important aussi ! 51 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Partout dans la rue ? parce que tu vois des journaux partout dans la rue, toi ? Ce sont les éditeurs de presse qui vont être contents ! Cette revue se trouve chez les marchands de journaux. Personne n'oblige personne à l'acheter. Elle est disponible, c'est tout Citation: Non. Ce n'est ni de la propagande, ni de la banalisation. C'est ou de la fiction (et la fiction se focalise depuis toujours sur les "exceptions" sociales - Mr et Mme Toutlemonde n'ont pas d'histoire) ou de la publicité (et celle-là joue clairement sur la réaction "inattendue" du gamin. Dans la même veine, on a la mère qui apprend que sa fille est une #ù£e): l'annonceur compte sur le "choc" pour vendre. Libre à chacun de ne pas acheter. Citation: On peut tourner les choses comme on veut, se braquer contre FR3 ou en vouloir à mort à Christian Vanneste, le fait est que, non, être homo aujourd'hui, ce n'est pas "cool". C'est moins tragique qu'il y a cinquante ans, mais ce n'est pas "cool" et ce n'est pas vécu comme tel par les adolescents qui se découvrent "anormaux". Ce n'est pas par hasard si un bon nombre de ces gamins mettent fin à leurs jours. Citation: Sincèrement ? Pardon d'être crue, encore une fois. Mais le corps de ces gamins leur dira le moment venu s'ils sont vraiment homos ou pas. Il y a des choses que "la maîtresse" et son discours ne contrôlent pas encore. 52 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ecureuil 39, je vais être un peu désagréable, mais avant d'écrire des stupidités plus grosses que toi, documente-toi un peu sur le sujet...
Je te suggère comme entrée en matière, [...] , un ouvrage de vulgarisation du pédopsychiatre Marcel Ruffo : "Tout ce que vous ne devriez jamais savoir sur la sexualité de vos enfants" ensuite, tu pourras te lancer sur Dolto (un peu plus technique) pour finir sur Freud, Lacan ou Winnicott. quand on parle de propagande, tu sais que la visite de Benoît XVI à Paris a été vécu par certains laïcards aussi mal que tu pourrais vivre l'accueil officiel d'un Groupe de Drag Queen par le Président de la République... Tu es choqué par des magazines homo... tu sais que certains peuvent l'être par le magazine "croire", le journal "La Croix", et même par "Golias". Peut-être même que des scouts en beige dans la rue ça peut choquer du monde... fort heureusement, il n'y a pas de crimes scoutophobe, ni cathophobe en France... intéressant quant il s'agit de savoir où est la tolérance... Merci de rester courtois 53 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Citation: Citation:Pas tout à fait ce qui me choque, c'est qu'il soit mis autant en avant, certains journaux concernent une catégorie beaucoup plus importante de personnes et sont bien moins à l'affiche par rapport à celui-ci, c'est ce que je considère comme faisant partie de cette banalisation voir propagande. Citation:Ce que je dis Lambertine, (et qui reste bien entendu mon avis), c'est que c'est carrément la mauvaise période pour leurs parler de ça car à cet à cet âge là le corps de ces gamins ne leurs dit rien, c'est leurs sentiments. Et justement leurs sentiments, ils s'entendent bien entre garçons, "puisque c'est un âge où des amitiés très fortes peuvent se lier entre garçons" et qu'il y a une peur de l'autre et des filles, leurs parler d'homosexualités, va déjà leurs faire se poser plein de questions puis ils vont se "ranger" d'un coté et certains risquent à tord de penser qu'ils sont homo. J'illustre mon propos avec un exemple réel: J'avais un ami vers cet âge là qui m'as confié un jour qu'il était homo, (ou plutôt se croyait homo), j'ai l'ai revu plus tard vers le lycée et ce n'était plus le cas. Seulement on "risque fort de s'enfermer dans cette idée et de penser qu'on l'est définitivement." Citation:Tu as tout à fait raison HéronC, non pas sur le fait qu'il faille manquer de courtoisie, mais sur le fait je ne suis pas documenté plus qu'un autre sur la question, ce qui m’a fait hésiter à poster ce sujet. La plupart du temps je préfère lire les différents post ce qui me permet de contraster mon opinion et je me rend compte bien souvent que j’ai tord car il y a certains aspects auxquels je n'aurai même pas songé. Si j'ai posté ce sujet c'est parce qu'il m'a choqué et que je pense que ce projet est une mauvaise chose pour les raisons que j'ai énumérés précédemment. Je donne donc simplement mon avis sur la question, et ta réponse, comme celle des autres me permet de changer mon jugement ou non sur la question, en tout cas de l'enrichir. Pour l'instant, mis à part m'avoir déballés les ouvrages que tu avais pu lire, tu n'argumente pas en quoi mon dernier post te semble absurde, ce que je trouve dommage car tu me laisser supposer que tu as un avis beaucoup plus éclairé que moi sur la question. Je comprend que ce problème te touche et je redis que ce qui me choque ce n'est pas l'homosexualité, (Je pense que c'est ce que tu as compris vu ton manque de courtoisie et que tu en viennes à me parler de tolérance), c'est la banalisation qui en est fait. 54 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Tu sais, Ecureuil, les marchands de journaux exposent ce qui se vend. Ce sont des commerçants, pas des propagandistes. Et ce n'est pas parce qu'un prof va parler d'homosexualité que des gamins qui préfèrent jouer entre potes que fréquenter les filles vont "se ranger d'un côté" et se croire homos. certains vont peut-être se poser la question, oui. Et parmi eux, certains se révèleront peut-être homosexuels. mais en définitive ce n'est pas le discours de la maîtresse qui les fera pencher d'un côté ou de l'autre mais eux-mêmes. Leurs propres sentiments et, oui, leur propre corps. Tous les discours de propagande du monde n'empêcheront pas un garçon d'éprouver du désir et de tomber amoureux en fonction de ce qu'il est. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait ce qui semble gêner ce n'est pas tant une soi-disante propagande en faveur de l'homosexualité qu'une banalisation. La peur de certains c'est qu'on présente l'homosexualité comme quelque chose de normal cela entrant en conflit avec leur ressenti (qu'il serait intéressant d'analyser Doktor Freud) et avec les préceptes de leur religion. Est-ce aux pouvoirs publics (en l'occurrence l'Education Nationale) de définir la normalité ? Le problème c'est qu'une fois définie la normalité beaucoup de gens par réflexe moutonnier tentent de s'y conformer. 56 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
l'Education Nationale ne définit rien du tout, les profs essaient simplement de faire cohabiter tout le monde, donc de n'exclure personne, ce n'est déjà pas facile. Je redis et maintiens : les propos homophobes sont ouverts et courants parmi les garçons du lycée, sans doute pour se donner un genre plus "viril". L'homophilie est d'ailleurs toujours mentionnée dans son aspect sexuel, l'aspect affectif et le profil de la personnalité en général étant inconnus ; or, dit papa Freud, ce n'est pas l'attirance sexuelle pure qui est première, c'est le bloc génétique+biographie, donc l'inné et le vécu, qui peut mener à l'homosexualité, un ensemble d'ailleurs complexe et totalement inextricable, mais où les relations précoces du trio : papa-maman-et-moi peuvent jouer un rôle très important. 57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que l'homosexualité fait peur, en espérant que comme la foudre ça tombe chez les autres " on ne veut pas de ça chez nous " !
En parler, fait peur, en parler à des enfants fait encore plus peur ! Surtout que personne ne sait ce qu'est l'homosexualité, on n 'en voit que ses manifestations, et on ne sait pas l'expliquer . Tout ce qu'on ne sait pas expliquer fait peur ! On ne dispose pas de statistiques sur l'homosexualité , mais ça parait de plus en plus courant, ça aussi ça fait peur ! Si on n'en parle pas , peut être qu'on passera à coté, vous n'allez pas attirer le malheur sur nous, déjà qu'on a assez de problèmes . Au lieu d'un film, une info " interactive " c'est à la mode serait sans doute préférable mais plus difficile, qu'un CD ! Sans doute que l'E N devrait se méfier, et encore plus son ministre ! Déjà le titre " le baiser de la lune ", ça fait un peu cinéma porno des années soixante ! 58 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je développerais plus tard, mais ce qu'il me semble c'est que les parents devraient avoir droit à l'objection de conscience lorsque ce qui est proposé à leurs enfants va à l'encontre de leur projet éducatif. 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ils l'ont!!! En choisissant l'école de leur choix, je me suis assez battu et impliqué dans et pour le maintient de l'enseignement libre. Donc si une famille n'est pas satisfaite de l'enseignement dans l'éducation nationale, soit elle passe par l'enseignement libre, soit elle assure elle même la scolarisation de sa progéniture, faut quand même pas exagérer. La liberté a (du verbe avoir = posséder) la limite d'imposer aux autres la méconnaissance de ce que l'on a pas envie d'enseigner à ses propres enfants. [spoiler:Sur ce bonne nuit je vais dormir.] 60 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les riches l'ont !
Parce que pour sortir de l'éducation nationale, il faut payer deux fois. Mais il me semble qu'avertir les parents par un mot dans le cahier de correspondance ou de texte en demandant à ceux qui seraient en désaccord de se manifester serait un minimum. 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sais tu que nous sommes dans une république, avec un gouvernement choisis par élection?? alors que la liberté du choix de l'enseignement existe. alors là tu raconte vraiment des baliverne pour avoir ta raison bonne. La liberté et le confort ont toujours eut un prix. Ceci dit même les familles à revenu très modeste font ce choix, et l'enseignement libre tient compte des revenus et passe son temps en demande de bourse. La légende veut que l'enseignement libre soit d'un cout exorbitant et reversé aux riche, là faut cesser ces inventions. ferais-tu parti des gens qui donne (peu) au deniers de saint Pierre et pas du tout lors des offices pour ne pas payer deux fois, surtout si tu es dans un département concordataire, car là tu payes 3 fois. 62 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dingo a raison, de nombreux établissements catho ne sont pas des pompes à fric et s'adaptent aux revenus des familles : Charles Péguy à Paris 11è par exemple (certes, pas tous, il faut bien se renseigner). 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce qui est étonnant c'est de voir la facilité avec laquelle l'Education Nationale parle d'homosexuailité et dela frilosité ( pour ne pas dire la trouille) de l'Education Nationale à parler des jeux dangereux type jeux du foulard. 64 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2009 à 12:44
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