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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ca souffre de toute part de réflexionite aigüe ici ! 
On sent que la tension monte. Il est temps que le juge délibère et que l'on reconstruise avec ceux (quels qu'ils soient !) qui auront la lourde tâche de nous faire sortir de cette crise. Voyons et ouvrons grands nos oreilles avant de juger et de condamner ! Aidons-les à tirer parti de leurs erreures (ils en ont tous fait) ! Ceux qui pousseront un cri de victoire, ne feront qu'attiser les rancunes et creuseront le fossé de la division... "tu vois bien que j'avais raison... et blablabla" Pitié pas ça ! Ce n'est pas cette décision de justice qui ramènera la paix dans notre mouvement. C'est notre capacité à nous montrer responsable face à un enjeu majeur : l'UNITE du mouvement ! Personnellement, je préfère attendre un peu que la fumée de la guéguerre juridique retombe avant de commenter à tout va. J'attendrais patiemment le message des Cogé (ex, futurs, nvx ; peu importe)  596      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je répéte donc concernant l'inter mouvement, du moins de ce que j'en connais : il y a eu des intentions (dans différents mouvements) puis des projets plus ou moins partagés et enfin des personnes qui au delà des a priori ce sont fait confiances.
Cela se passe comme cela partout, j'entend au niveau des unités (les deux chefs potes qui montent une activité ensemble) comme des groupes comme au niveau des échelons intermédiaires. mais plus on "monte" plus cela engage donc plus c'est difficile. Alors quand on arrive , au niveau national , à un niveau de confiance entre les personnes, cela va plus vite et mieux. Parce que cette démarche de fraternité, lorsqu'elle est menée au niveau nationale demande d'assumer en interne pas mal d'opposition (nos "chers anciens" qui on vécus les périodes les plus dures et qui restent trés trés arrété dans ce domaine, quelques olibrius qui tiennent des discours aussi pertinent que certains ici, et parfois dans la presse...) et en externe aussi avec les partenaires "historiques des mouvements", avec les instances internationales lorsqu'il y en a, voir avec des mouvements de scoutisme d'autres pays. Oui, au dela de l'intention, ce sont bien souvent la qualité de la relation entre les personnes qui permet de passer de l'intention aux réalisations. Sinon, et bien sinon on crée des commissions, des groupes de travail, des travaux d'enquêtes pour vérifier ce que raconte l'autre... Oh l'intention est toujours là et on peut, la main sur le coeur affirmer que l'on souhaite le rapprochement et la rencontre... Sauf que rien ne se passe. Dans la situation qui nous occupe, il va se passer pas mal de temps avant que redémarre des choses me semble-t-il et pour diffréntes raisons dont ces questions que pose la situation de l'AGSE aujourd'hui. 597 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J’ai été prié de m’expliquer ! ma petite photo était bien innocente !!!! un message privé toujours aussi délicat de la part de zèbre ! un plaisir le matin au réveil… fin, délicat, doux, hummmm …. Tous les gens que j'ai cités ici sont des amis, des gens avec qui on a progressé et construit des ponts de fraternité à l’époque ou personne ne pariaient un seul kopeck, des gens avec qui l'autodérision était possible, l’humour nous a beaucoup aidés. Les citer c'est l'equivalent de vos prieres pour que cela s'arrange, si tu prefere. On échafaudait des idées sur « comment est-il possible de sortir le scoutisme vers une union fraternelle simple ? »… on avait en face de nous l’ennemi d’hier, le label scout contre le fascisme. Enfin bref… maintenant il faudra recomposer un peu, trop de choses ont été dites sur lesquelles il faudra des explications. Quand le président des ENF a trouvé à une époque les copies d’écran de ce forum au ministère, on lui a demandé des précisions, pas de s’en expliquer, mais des précisions. (sur Riaumont) A cette époque ou rien n’existait, on est partie de strictement rien, juste d’un coup de fil le soir sur cette relation ENF/AGSE qui était à inventer. J'ai appris un peu plus tard que certaines personnes de l'AGSE du fait que nous n’étions pas catholiques nous avaient traités de tout les noms. Ne leur en déplaise cela c'est fait quand même (j’ai tout entendu même colo de vacances et j’en passe). Le thème exact cité par les anciens de la « vieille garde » fut assez fort « faire une alliance avec le diable ». Ce sont ces mêmes personnes qui ont pris le pouvoir et nous parlent ici de construction fraternelle, j’ai envie de dire que ça commence mal. Cela ne peut pas marcher, ces gens-là n’ont pas assez d’ouverture d’esprit. Ici je revis cette situation et personne ne s'en offusque plus que ça, on leur tire juste un peu les oreilles et on les gratifie de points. Il prêche dans un monde acquis à leur cause, il n’y a aucune difficulté dans cet exercice, il ne le ferait pas cela sur LTS… non non, ils n’iront pas sur ce sujet, grande facilité, 7 * 6 = 42 post par jour et 2 ou 3 abrutis comme moi qui dit non c’est pas a cela que ça tiens, c’est pour dire notre influence. C.S n'a visiblement pas l'envie d’être plus claire et simple, un petit peu de paraphrases aujourd’hui, cela permettra le moment venu d’affirmer les choix, à ce jour c’est générique et on peut le dire c’est inexistant. Son truc, c'est plus de faire tourner la sacristie de l'AGSE, le reste... pfou est ce vraiment son problème ? Moi je ne le crois pas, ils vont le découvrir progressivement et risque de ce retrouver isolé ou de rapports cordiaux, mais distants. Une situation qui n’est pas viable, oui j’ai peur de cette vieille garde aux vieilles idées de l’AGSE. La grande photo de classe a 9 n’a déjà pas pu être possible pour le centenaire, on l’espérait tous, il a manqué du temps pour cimenter encore quelques fondations et bouché les premières fissures d’un ciment poser un peu vite sur certaine partie. attaques personnelles modérées Curieusement [...], tout ceux qui on eu a s’expliquer de leur comportement [...] viennent maintenant vomir ici. Un vomitarium ? pensez-vous un seul instant que quand il y a des manquements graves a la législation (maritime ou terrestre ) que la nouvelle équipe va vous reprendre ???? Pensez-vous que la nouvelle équipe va réintégrer des chefs soi-disant scouts qui ont fait des camps militaires d’apparence, et probablement un peu plus ce qui les rend analogue a des camps de redressement. Pensez-vous que la Frat PIE-X va réintégrer l’AGSE ? Avec la bénédiction de la nouvelle équipe ? Si vous pensez cela et bien vous vous tromper, et si c’était le cas, s’en serait tout a fait fini du relationnel interscout. On ne fait pas plus fragile que le relationel, savez-vous pourquoi ? car tout cela tiens d’abord aux apparences (comme en amour) et ensuite aux idées (comme en amour que l’on consolide en vue du mariage). Alors si c’est juste pour b..ser ça ira, mais pour l’amour c’est plus cher !!! Zebre modere ce que tu veux ... merci, c'est modéré 598 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ressent dans certains posts une certaine défiance envers les nouveaux Csres Gaux nommés par par le Conseil d'Administration de l'AGSE. Est-ce seulement en raison du mode un peu particulier de leur désignation qui ne leur conférerait qu'une légitimité douteuse ? (Pour la légalité de cette nomination laissons la justice donner son avis). Ou bien certains posteurs détiendraient-ils des informations confidentielles sur ces deux personnes, prouvant qu'ils ne sont en fait que des sous-marins d'une tendance sentant fort l'eau bénite croupie, la vieille soutane pré-conciliaire élimée, le cuir de rangers trop cirée et que sais-je encore ?
En quoi serait-il impossible d'essayer de travailler ensemble avec ces personnes à la constitution de liens plus fraternels entre les diverses associations françaises de scoutisme ? Pourquoi refuser à priori de leur faire confiance et ne pas leur laisser (si leur nomination est confirmée) faire leurs preuves ? Pourrait-on SVP m'expliquer les raisons de cette défiance ? C'est vrai que de l'extérieur on a l'impression d'assister à un beau gâchis, mais pourquoi ne pas voir les côtés positifs de l'affaire : plus grande transparence, existence de plusieurs courants au sein de la même association, plus grande implication des échelons intermédiaires et de base dans la gestion de l'association et j'en oublie ? C'est vrai que l'on peut avoir pris l'habitude de travailler avec des gens et qu'à force de se rencontrer pour avancer ensemble des liens sinon d'amitié, mais de respect mutuel peuvent s'être créés. Mais faire d'avance un procès d'intention à des gens que l'on ne connaît pas suffisamment cela me semble assez curieux pour des gens qui se proclament scouts. Rester vigilant n'implique pas obligatoirement être méfiant. 599  |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Merci Old GIlwellian, pour cette réponse! Il est bien évident que les nouveaux Cogés ne sont pas d'affreux intégristes prêts à mettre en cage tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Il est vrai aussi que le juge dira (aujourd'hui normalement) si leur élection est légale (ce qui d'ailleurs ne résoudra pas le problème de la légitimité des uns ou des autres).
Edouard Colin est bien connu de nombreux garçons qui l'ont rencontré à Vézelay quand il était CNR. Tous savent qu'il n'est pas un horrible "facho" et qu'il possède une très grande ouverture du coeur. Je connais moins Marie-Camille Borde mais j'étais avec elle pour encadrer le SENAMCO (formation des chefs de groupe) il y a une semaine. Je peux témoigner qu'en dépit des difficultés du moment, je ne l'ai jamais entendu accabler les uns ou les autres. Nous serons bientôt fixés sur la décision de justice. Celle-ci marquera sans doute le départ d'une nouvelle phase dans l'histoire de l'AGSE. Je ne sais pas de quoi demain sera fait pour le mouvement et celui qui prétend le contraire est un fiéfé menteur. Dans ces conditions, j'espère que l'on voudra bien admettre que la priorité n'est pas nécessairement aux relations inter-mouvements. Cela ne signifie en rien que l'équipe actuelle y est opposée, je peux l'affirmer. Parfois, quand on travaille à un grand projet, on doit apprendre à le faire en changeant parfois d'interlocuteurs. C'est un peu frustrant mais quand on en prend le parti, on découvre que c'est aussi plein de richesse. La confiance se donne a priori, pas a postériori. Charge à celui qui la reçoit de la mériter et de la préserver! Quoiqu'il en soit je trouve un peu rapide les condamnations et anathèmes de tous genres lancés parfois sur ce fil. Ce n'est pas constructif et ça ne donne aucune envie de travailler à un quelconque projet avec les individus qui se laissent aller à ces extrémités. 600 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
En ce qui me concerne, personne ne m'a mis sur la touche; comme l'a dit Exeat, j'ai décidé de partir le 21 juin dernier.
Cela ne m'empèche pas d'espèrer que l'AGSE restera un mouvement Scout de grande importance et que cette "crise" ne deviendra pas synonyme "d'implosion ou d'explosion" comme cela a été dit plus haut dans le fil et comme cela semble être souhaité par certains. Que la FSE garde son identité me semble important, de même qu'il est souhaitable qu'elle garde sa liberté dans ses orientations et dans son fonctionnement. Ainsi la quète de reconnaissance tant auprés de la CEF qu'auprès de l'état via la RUP apparait comme plus générateur de contraintes que de d'avantages en la matière. Répondre aussi favorablement aux "injonctions" des uns ou des autres pour acquérir une respectabilité qui n'arrivera jamais a obscurci les orientations du mouvement et a généré une perte de confiance interne. Pourquoi ne pas assumer son image, qui n'est pas détestable, et revendiquer ses résultats sans rougir ? La construction de la fraternité entre les mouvements Scout est souhaitée par tous, elle ne doit pas se faire contre l'abandon de l'identité de chacun, pourquoi cet évènement viendrait y mettre fin ? Le risque qui a été pris en provoquant l'action en justice ne sera malheureusement pas sans conséquence, mais, à mon sens rien n'est perdu en ce qui concerne la fraternité Scoute. Je me suis opposé à l'ancienne équipe des comissaires généraux et je ne connais pas la nouvelle, mais, comme beaucoup ici, je ne souhaite pas "l'implosion ou l'explosion" de l'AGSE. 601 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Facile de faire le chevalier blanc...
Citation: Tu es est aussi en partie responsable, ce que tu dit n'est pas parole d'evangile, mon cher ! et la contradiction enerve au debut mais debouche aussi a un moment. Je note que contrairement aux autres qui ont du culot et sont donc un peu plus respectable de défendre leur idées, meme si certaines m'enerves. Tu t'es situé dans l'eau tiede, tu ne dis rien, tu flattes, tu annonce des verrités "on ne sait pas de quoi demain sera fait". En gros c'est bien ta facon de faire le discours qui est en cause et pas le reste. Mais peut etre faut il un peu s'habituer a cela. Finalement encore, tu ne repond jamais aux questions, tu parles en mode generique, aucune réponse de coeur, rien que de la soupe !!! Mais je t'aime bien quand meme, on s'evitera quelque temps, apres cela ira mieux ! OLD c'est incroyable comme tu tourne ta veste, mais c'est simplement inouie a lire, te souviens tu de la discussion dans ma SAAB quand on allait dans le 91 sur ce que tu disait des EUROPA Scouts. C'est incroyable ... grosse désillusion... t'a beau jeu de venir jouer les profs ! t'as beau jeu... 602 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Effectivement Luc, se serait tellement commode pour toi si je faisais un énorme plaidoyer pour expliquer pourquoi hors le latin à la messe il n'y a rien d'acceptable, que je prônais l'utilisation des rangers parce que, quand même, ça a vraiement de la gueule. Si en plus j'invitais tout le monde à rejoindre le FN à l'occasion de la Ste Jehanne d'Arc se serait le ponpon!
Mais, vois-tu, tout cela ne correspond pas à mes convictions, mais alors pas du tout!!! Je me retrouve parfaitement dans les orientations des Guides et Scouts d'Europe. J'ai travaillé pendant 2 ans et demi avec l'ancienne équipe et j'ai participé avec elle à l'élaboration de ces orientations et du plan d'action pour les années à venir. J'ai pris du recul par rapport aux anciens Cogés, pour des raisons qu'ils connaissent et que je leur ai expliquées. Cela est du en partie au fait que j'ai trouvé que leur positionnement sur certains points a montré un manque d'ouverture d'esprit et de coeur (notamment sur le Motu Proprio). Je n'ai pas très bien compris au départ le pourquoi de ces positionnements et petit à petit je me suis bâti une théorie que j'ai expliquée plus haut dans le fuseau. Ce n'est qu'une théorie mais elle éclaire mes doutes et mes incompréhensions sur des affaires liées à la gouvernance du mouvement. Maintenant je suis comme tout le monde dans l'attente de la décision d'un juge. C'est un fait, cette décision orientera mon avenir scout. Pour autant je suis certain qu'elle ne résoudra sûrement pas tout au sein de l'AGSE. Pour ramener le calme et la paix, je fais confiance à la nouvelle équipe en place. 603 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: Encore faudrait il que les scouts que tu cites en envisagent d'avoir l'envie, ce qui ne semble pas constituer un risque majeur. C'est bien mal les connaître que d'imagnier pareil évènement. Quand à la nouvelle équipe, elle fera sans doute comme l'ancienne, C.S te l'a dit sur ce fil :l'Adhésion à un mouvement ne peut pas se faire sans l'adhésion à ses régles, c'est une évidence et celles de la FSE n'ont pas changé depuis le dernier livre blanc. Il n'y a donc rien à craindre de ce coté là, soit rassuré. 604 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
old, juste une seconde, une seconde seulement imaginons :
aprés un AG houleuse chez les SGdF, le tout nouveau président et la moitié du CA débarque la DG (équivalent Cogés + conseiller inter mouvement ayant porté pour les SGdF le centenaire) sous les aplaudissements du président actuel de l'omms, le tout repris avec réjouissance sur les sites les plus laïcarts du pays (reseau voltaire et autres) et encensé par Golias. toi qui connais finnement ce dont je parle, tu analyses les choses comment en terme d'inter-mouvement ? tout cela en l'absence de tout message de ce président, il en a eu pourtant l'occasion avant le 21 juin. Alors le principe de vigilance va nécessité de recevoir des sacrés signes et faits pour rebatir une relation, si cette équipe est durable... 605 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc, je ne vois pas trop ce que mes appréhensions personnelles concernant certains groupes Europa viennent faire avec la crise qui secoue l'AGSE.
Guy, si une telle situation se passait chez les SGdF je chercherais à mieux connaître les tenants et les aboutissants de la crise. Si un tel cas se présentait je conçois que les partenaires des SGdF se posent des questions quant aux raisons profondes du clash et se demandent si les partenariats tissés depuis des années ne seront pas remis en cause. Toutefois adopter une attitude systématique de défiance envers des personnes non connues et chercher à faire condamner le (ou la) nouveau Délégué Général désigné par les membres des SGdF ressemblerait fort à de l'ingérence dans les affaires intérieures d'une association à laquelle on n'appartient pas et pourrait, en outre, être perçu comme une tentative de manipulation en sous main. Curieusement je n'ai encore lu aucune critique sur un forum scout concernant la cooptation au sein du CA de ton mouvement d'un personnage dont le passé politique est assez marqué, ni d'extrapolation relevant de la théorie du complot comme quoi les SGdF tableraient sur un futur changement de politique ou seraient infiltrés par des membres d'un parti de gauche. Je comprends très bien que vous soyez inquiets quant à l'avenir des relations entre l'AGSE et les SGdF suite au changement d'équipe dirigeante, mais qui vous indique que les ponts soient rompus ? Cette attitude de défiance envers l'équipe actuelle, qui ne durera peut-être pas, ne risque t-elle pas de faire croire aux adeptes des théories des coups foireux que les SGdF pensaient manipuler à leur guise l'équipe précédente et qu'après tout le Tout Puissant a bien fait d'inspirer aux "putchistes" l'idée de les "déchouquer". En outre si cette équipe doit durer comment prendra t-elle cette défiance de votre part ? 606 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C.S. Je regrette surtout que tu n'est pas, TOI personnelement, une vision claire, meme supposé. Et que ton language flatte completement l'interne.
Le terme de "générique", c'est comme le préfabriqué c'est pratique quand c'est neuf, mais cela ne tiens pas la distance du temps. J'ai un peu peur que vous n'ayez pas de programme et trop d'ambition. Ceux qui pense que je suis "contre" se trompe un peu, je regrette simplement ta forme de langage, comme on me reproche le mien. J'ai du mal a imaginer des gens revenant aux anciens rites avec l'esprit qui va avec (quand meme un peu), et pronner l'ouverture avec des associations qui font des choix aux antipodes. Je crois que l'exercice ne vous sera pas facile, et que ce monde des spheres comme je le disait, est TRES sensible aux apparences. Enfin oui, la ou je suis en phase avec toi, c'est quel que soit la décision de cet apres midi, rien n'est reglé pour autans. Dans le cas ou les anciens soient deboutés et bien 2 pilliers du relationnel partiront salement, cela fera un vide qu'il vous faudra combler et etre convainquant. Luc CASOAR c'est parfaitement ce que j'ai dit, je n'imagine pas OLD je te repondrais pas, tu fait double jeu. J'aime pas ! 607 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que je commence enfin à y voir plus clair. Je me permet un petit compte rendu :
>>Je réitère à ce propos ma question à Guy : Est-ce que le principe de fraternité entre les mouvement ne reposait que sur une personne et un côté affectif, ou sur un vrai projet indépendant de la personne ? Citation:Je ne peux qu'être d'accord. Evidemment que tu te poses des questions, et tu as raison, et bien sûr que recommencer un chemin d'entente cordiale avec de nouvelles personnes, c'est moins facile, mais c'est le lot de ces postes à responsabilités, ils ne sont que pour un temps limité ! On sait qu'on n'ira pas au bout avec les mêmes. On fait de la politique internationnale avec les mêmes règles dans le monde entier ! Tu attends donc un signe, et là je conçois cette attente. Mais entre te poser des questions (bien légitimement) et faire les réponses (qui semblent les condamner !) il y a un pas. Et ça m'ennuie qu'il ait été franchi. >>Luc, de quoi as-tu peur ? Citation:Ah ben voilà ! merci, tu as enfin lâché le morceau. Ca aurait été plus simple de nous expliquer dès le début. Maintenant je comprend mieux. Tu as été échaudé sur un point particulier, et tu dis que c'était avec les mêmes personnes. Tu as de quoi être échaudé, très bien. Mais là encore, de nouvelles responsabilités PEUVENT conduire à de nouveaux comportements. Il ne faut pas condamner trop vite ! Citation:As-tu entendu quelqu'un ICI souhaiter une telle chose ? Tu te bats contre d'autres personnes et sur d'anciens champs de bataille sur ce forum, qui n'est pas fait pour te laisser déverser ta rage passée ! A toutes ces craintes, je répond, en me permettant de paraphraser la réponse de Old G : Pourquoi refuser à priori de leur faire confiance et ne pas leur laisser (si leur nomination est confirmée) faire leurs preuves ? et celle de Casoar La construction de la fraternité entre les mouvements Scout est souhaitée par tous, elle ne doit pas se faire contre l'abandon de l'identité de chacun, pourquoi cet évènement viendrait y mettre fin ? Enfin, pour ce qui est d'aujourd'hui : Citation: Luc >>J'ai du mal à imaginer des gens revenant aux anciens rites Pourquoi "revenir" ? Pourquoi mélanges-tu "permettre" (ce qu'a fait le pape dans le monde entier à la joie de centaines de milliers de fidèles et pour le bien de l'unité de l'Eglise) et "revenir à", comme si on abandonnait quelque chose ? Luc >> OLD je te repondrais pas, tu fait double jeu. J'aime pas ! je rêve ou tu pensais être en train de créer des clans et de compter tes appuis ? C'est pas ça non plus le but de ce forum ! 608 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Luc as-tu jamais participé à une messe dans le rite extraordinaire ? Que sais-tu de l'esprit qui va avec ? Ce n'est pas jugeant une chose uniquement sur les "cons" qui s'en servent que l'on peut décider de l'utilité de la chose en question. C'est comme tous les outils que l'on met à notre disposition, si l'on s'en sert mal ça n'est pas l'outil qui est en cause mais l'utilisateur. Par ailleurs pourquoi parler d'ancien alors qu'il est toujours actuel? Parce que c'est facile à attaquer car tout ce qui est vieux est à rejeter ? 
Bon là j'abuse un peu car il est totalement vrai que le rite extraordinaire est plus vieux que le rite ordinaire, donc l'abus de langage n'est pas faux mais simplement connoté. 609 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je pars en vacances dans 1 heure... en espérant qu'a mon retour, la sérénité soit revenu au sein de l'AGSE...
610 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Résultat :
Le juge considère qu'il n'y a pas lieu à référé et déboute les demandeurs de la totalité de leurs demandes ! On ne sait pas pour le moment si la procédure s'arrêtera là ou pas... 611 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
ça fait tout drôle de lire ça.
Sur le plan humain c'est absolument terrible pour les sortants qui ont rendu de nombreux services au Mouvement et qui ne méritaient pas cette situation. Espérons que qu'ils ne décident pas d'aller plus loin dans les procédures et que plus tard quand tout sera calmer nous puissions leur témoigner notre gratitude. Maintenant il faut craindre le psycho drame qui va suivre, car quelque chose a été cassé et il va falloir reconstruire. Bon courrage à la nouvelle équipe, elle a bien du travail en interne... comme en externe... 612 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vais répondre déjà sur un point ou je ne veux absolument pas qu'il y'est d'ambigüité. Il semble d’après Zèbre qu’il y’en ai. Pour lui en tout cas, j’appuie donc ma réponse privée par une public pour d’autres qui auraient eu la même sensation
Thibault M. que je cite, fut probablement une des personnes qui m’a le plus impressionné favorablement dans le scoutisme, pardon le scoutisme en France. C’était aussi un homme qui s’amusait beaucoup et avait la faculté de faire de l’autodérision de désassembler les passions avec simplicité. Certain ici se souviendrons de monsieur « dehors, la porte » lors de l’interview du camp charlemagne ou on lui avait demandé ce qui aurait fait de scouts s’affichant a la fête de jean d’Arc . C’est une des personnes que j’ai perdu de vue et qui me manque ! son éclairage ici et dans cette crise lui qui avait cet air sévère, était a mon sens celui qui avait le mieux compris la nécessité d’ouverture de l’AGSE au monde. Si d’ailleurs quelqu’un a de ces nouvelles, car officier militaire il avait du partir en mission pour le Kosovo et n’a visiblement jamais raccroché les wagons. Ben13 Oui j’ai participé, je pense, à tous les types d’office. J’ai vu et entendu beaucoup de choses choquantes souvent dans les prêches… je suis même sorti une fois d’une église pour excès de nullité, populisme, politique, les curés n’y vont plus avec le dos de la cuillère. (Montmirail « les hordes sataniques… ») bien sûr que cela n’est pas la religion, ne me prenez pas pour un jambon. Mais pourquoi donc faut-il que ces messages soient portés par des ensoutanés, pourquoi c’est toujours eux… Je ne comprends pas qu’on leur offre un perchoir pour prêche dans la jeunesse, je ne comprends pas que l’on fasse rentrer ces personnes parce qu’elles ont souvent un langage qui va à l’opposé. Je vais m’arrêter là. Pour moi un vrai prêtre c’est celui qui ne va pas me demander si je suis baptisé avant de me parler, ou essayer de me convertir ou de me pousser à convertir d’autres gens. J’ai pu discuter avec un vieux prêtre 80 ans qui picolait un peu, qui aimait bien voir passer les jeunes femmes, qui sourit tout simplement à la vie. Bien sûr qu’à 80 ans quand on a entendu toutes les conneries de confessionnal on a de quoi s’en prendre une au kiravi supérieur. Bien sûr que oui. Le côté humain du prêtre me parait bien plus important que celui qui fait les bons plis au fer sur sa soutane, mais bien sûr et 100 fois que oui. Pareil avec l’abbé Pierre qui sur la fin de sa vie a parlé plus juste que n’importe quel autre… même Gaillot assis a coté de sa cathèdre est intéressant. J’aimais bien Lustiger qui filait des coups de crosse à la société. J’ai pas l’impression que ces prêtres du dimanche est quoi ce soit de commun que de faire un parc ouailles pour les suivre comme des pontifes dans leur dé marchant en rêvant d’une sedia gestatoria. Je vais de temps en temps aussi parler avec les moines de l’abbaye de sept-fond, toujours intéressant de voir leur sérénité de la vie. la nouvelle est tombé quand j'ecrivais, et bien je souhaite donc bonne chance à la nouvelle equipe., et n'oubliez pas que ceux qui partent, une main devant, une main deriere ne sont pas forcement les s#l$ös que l'on crois. Je ne voudrait pas vivre les instants qu'ils vivent ou leur monde viens de s'ecrouler. Eux qui ont été scout a l'age de l'enfance cela doit etre terrible 613 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
La justice a parlé !
Et bien, quoi qu'il m'en coûte, il ne me reste plus qu'à souhaiter bonne chance dans la direction du mouvement à la nouvelle équipe des CNGx. 614 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Merci pour ta magnanimité et ton fairplay Exeat, j'apprécie beaucoup. J'espère que maintenant tout le monde va commencer à voir les choses sous un nouveau jour et que nous pourrons tous ensembles travailler à cicatriser les blessures et à continuer à donner l'élan à notre beau mouvement.
Bien fraternellement, Vincent 615 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour l'instant, on ne sait pas quelle est l'argumentation du juge.... A t-il tranché sur la forme (pas d'éléments graves pour l'assos pour prendre une décision en référé...) ou sur le fond (dossier vide) ?
Attendons les communiqués des différentes parties pour savoir s'ils en restent là ! 616 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Oui, Exeat . Mais sur la forme, pas sur le fond... Maintenant, pour les jeunes qui nous sont confiés, par honneteté vis à vis des parents et de Dieu, il faut continuer à travailler pour eux. "Ne dites pas j'appartiens à l'Eglise de Paul ou j'appartiens à l'Eglise d'Appolos (...) une seule Eglise c'est l'Eglise du Christ" (quelle que soit la qualité des pasteurs , d'ailleurs (NDLR))(St Paul) "Ne dites pas j'appartiens à la FSE de JMP ou j'appartiens à la FSE de GL (...) un seul scoutisme, c'est le scoutisme de BP" (quelle que soit la qualité des CGx d'ailleurs (NDLR))... (Cygne b...) 617 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-il vrai qu'il y avait bel et bien (en fin de compte) une demande de dommages et intérêts ? 618 |
| MARCASSIN S Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003 Messages : 17 Réside à : Paris |
ah si seulement tout le monde pouvait réagir comme Exeat  !
non pas forcement se réjouir de la décision de justice, (fut elle sur la forme et non sur le fond)...mais pour prendre les choses en l'état et travailler à pacifier les rapports et à réussir à découvrir les 5% de chacun, même et surtout de ceux dont on se sent le plus éloigne. J'espère de tout cœur que l'escalade judiciaire va s'arrêter d'elle même et qu'il n'y aura pas appel. Je pense surtout aux cheftaines stagiaires du cep de juillet qui n'ont rien compris; où qu'elles aient fait leur CEP. Peut être que finalement, une bonne chose pourrait sortir de tout ça! quitte à les prendre à partie, autant essayer de leur montrer que rien n'est irréversible et que même les plus grosses disputes, les plus importantes incompréhensions peuvent prendre fin avec un peu, un tout petit peu de dignité. 619 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
C'est quoi cette histoire de cheftaines ? 620 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
C'est dingue de voir que vous attendiez une décision de justice pour vous exprimer. Personne ne contestait la décision du CA, à part les anciens CGeneraux. Le livre blanc reste le même, la loi et la même, la promesse est la même. Vive les scouts d'Europe. 621 |
| MARCASSIN S Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003 Messages : 17 Réside à : Paris |
est ce que cette remarque s'adresse à moi  si c'est le cas, j'ai déjà mis un message auparavant,mais je ne souhaite pas prendre part à des discussions partisanes où chacun est persuadé d'avoir raison et de détenir le grand secret de la vérité révélée.
j'ai déjà dit que j'estimais et appréciais marie helene, que j'ai beaucoup d'amitié pour d'autres cadres du mouvement, de quelques bords que ce soit mais ce qu'a fait alexandrine est inexcusable et je le dis aussi. quant a dire que personne ne contestait la décision du CA, je pense qu'il s'agit d'une blague non...? et elle est très bonne  622 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
J'espère que cette décision va apaiser les choses..., ce sera beaucoup plus grâce au discours rassembleur que je lis ces derniers posts qu'avec ce que dit à l'instant Cachalot !
Car dire que les anciens ComGé étaient seuls à contester ou à désapprouver la décision prise par 50% du CA, c'est nier l'existence des centaines de chefs et jeunes adultes du mouvement qui leur ont adressé une pétition de soutien avant l'AG et qui n'étaient pas spécialement d'accord avec le CA, sans compter les administrateurs, les CompPRo etc... qui les ont soutenus, parfois avec passion. Alors pitié, pas de réaction "absolutiste" (je veux dire niant l'existence de l'Autre), Cachalot, sinon d'accord avec toi: vive les Scouts d'Europe ! Redemarrons TOUS ENSEMBLE ! 623 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Non ce n'est pas une blague. Certains ne sont pas d'accord avec cette décision, mais tout le monde sait que cela a été fait dans les règles. La démocratie a montré ses limites.
Il faudrait à l'avenir interdire plus de deux mandats pour les CGeneraux afin d'éviter ce que j'appelle "l'idolâtrie" de la personne et garder l''esprit' scout d'europe. 624 |
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Ecussons
Posté le: 11-07-2008 à 00:51
