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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Il ne s'agit pas tant d'une "peur viscérale que les choses évoluent" ou d'une "fascination à contrer les actions des commissaires" que d'une volonté qu'il y ait un vrai débat et une discussion des gens concernés au lieu de faire les choses en secret.
Sur des sujets qui touchent à ce point à l'identité des gens il est à mon sens d'autant plus nécessaire de faire de la communication, de la pédagogie... Notre cher Président Nicolas l'a récemment réalisé... Il me semble que la réforme progressiste des SDF s'est faite lors d'un CA qui a réuni tout juste la majorité nécessaire...On voit le résultat en termes d'"effectifs" (puisque ce critère te paraît suffisant -à moi il ne l'est pas-)  44      |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Bonjour,
Je ne crois pas du tout que l'AGSE soit dans la même situation que les SDF lors de leur modernisation, puisque,à ma connaissance, en aucun cas l'équipe nationale n'a jamais envisagé le moindre début de début de réforme pédagogique du scoutisme lui-même... Dès lors les situations ne sont pas du tout comparables et ce rapprochement peut paraître particulièrement malveillant. Sur la question de l'ouverture du mouvement et des relations avec les SGDF, on peut comprendre qu'elles aient marqué l'année, après 40 ans de guerre !!! Rien à voir aves les SUF avec lesquels les GSE entretiennent depuis longtemps des relations un peu partout en France. D'ailleurs, les éventuels projets de rapprochement fraternel se font toujours à trois. Et les SUF ont -bien avant les GSE- cultivé fortement leurs relations avec les SDF/SGDF, étant eux mêmes candidats à l'entrée au SF et à l'OMMS (et ayant à ce titre refusé l'entrée à la CFS il y a une dizaine d'années). Sur l'idée que le scoutisme catholique soit éventuellement représenté au SF par une Conférence des trois grands mouvements catholiques, et donc l'entrée des SUF et GSE à l'OMMS, je ne vois pas la rupture avec l'histoire de l'AGSE. La première candidature de l'AGSE au SF et à l'OMMS date quand même de l'époque de PGK lui-même, qui avait déjà fondé l'UIGSE et n'y voyait pas de contradiction!!! l'OMMS est une fédération de mouvements différents, l'UIGSE en réalité un seul mouvement (même pédagogie, même unif, etc...) ramifié sur un continent. A défaut de pouvoir adhérer d'un bloc, il pourrait le faire par le biais de chacun de ses mouvements membres. L'AGSE française dès l'origine et la fédération italienne l'ont déjà tenté. Cette idée qui n'est qu'une éventualité ne provoquerait aucune rupture avec l'histoire de l'AGSE et/ou de l'UIGSE. Quand on gratte sur tous les sujets, la baudruche se dégonfle vite, reste -semble-t-il- les conflits de personnes, tout cela est bien triste !!! 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Topo, bonjour
C'est vrai que les demandes ne datent pas d'hier et je dirais meme qu'il faudrait voir dans quel contexte. Je dirais aussi de quel maniere ces demandes etaient introduites. L'art et la maniere a souvent manqué, je parle des années 80-90 essentielement. Les reponses et la retorque furent souvent tout aussi violentes. (des 2 parties). Certains auteurs sont encore aux manettes d'ailleurs. En imaginant un peu, je vois mal Mougenot faire un courrier demandant la reconaisance de l'UIGSE dans l'OMMS. Attention a ne pas pietiner les plate-bandes de l'OMMS avec des sabots un peu trop gros et l'impression d'etre en pays conquis !!!!! car de facto compatible avec vous meme ou s'auto proclamé compatible. Ca ne marche pas comme ça ! 46 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Topo, 
Je réfute la malveillance que tu me reproches, ma comparaison ne se voulait que sur la façon de procéder (CA réduit, pas de communication amont), absolument pas sur le fond de la réforme. Par ailleurs si l'AGSE a depuis longtemps fait la demande, n'oublions pas qu'il y a moins de 6 mois, le représentant de l'OMMS au colloque sur le Scoutisme a clairement dit que l'AGSE ne pourrait rentrer à l'OMMS sans rejoindre le SF... La vraie question alors, c'est : peut-elle, doit-elle, est-ce souhaitable pour l'AGSE qu'elle soit à l'UIGSE et à l'OMMS ? 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On ne rentre pas a l'OMMS en sifflant ! Vos raisonnements sont simplistes, mais s'il existe quelques ponts sa prendra encore un peu de temps, probablement plus d'ailleurs du coté OMMS. Mais je sent qu'a force de citer ce mot, on va attiré la foudre ! 48 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Remettons les procédures à l'heure. On ne rentre pas à l'OMMS. L'OMMS ne reconnait qu'une seule association ou fédération par pays. En l'occurence en France c'est la Fédération du Scoutisme Français (SF). Qui elle même dans ses statuts ne prévoit qu'une association par religion. Il faudrait donc créer une sous fédération catholique, elle même adhérente SF... 49 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Merci Luc et Fda de vos réponses.
Fda, je ne te visais pas personnellement pour le terme "malveillance", mais plutôt ceux, qui, à l'origine du propos, diffusent cette comparaison qui a bcp été faite ces derniers temps. Luc, mon propos n'est en rien de savoir si l'AGSE a des chances ou non d'entrer à l'OMMS, ce qui n'est possible que par une acceptation au SF... Simplement, la décrispation avec les SGDF permet éventuellement de pouvoir envisager à nouveau la question. Par rapport aux débats internes à l'AGSE, mon propos est plutôt de savoir si, à supposer qu'eventuellement le national se soit posé cette question, il s'agit ou non d'une trahison de l'histoire du mouvement ou de l'UIGSE. Or force est de constater qu'après l'échec de la candidature initiale de l'AGSE au SF (et donc à l'OMMS), pendant trente ans, on a entendu les différents responsables nationaux succesifs (à commencer par PGK)parler d'injustice, d'exclusion arbitraire, voire de complot des SDF... Par ailleurs, la fédération italienne FSE a depuis failli être admise dans l'équivalent du SF en Italie et donc à l'OMMS. Aujourd'hui, le fait même de se poser la question serait donc en rien une trahison de l'histoire de l'AGSE et de l'UIGSE (comme le disent certains) mais en pleine continuité avec cette histoire. Il n'y aurait donc en rien scandale de se poser la question. Voilà ce que je voulais exprimer. 50 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Nous pourrions aussi poser une autre question :
Quel est l'intérêt réel des GSE d'être intégrés par l'OMMS ? Est-ce vital pour eux ? Quelles en seraient les contraintes (cotisations, obligation de port d'insignes). Pour ma part, je pense que cette option n'est pas déterminante. Si l'opportunité se présente et qu'elle soit une démonstration de fraternité scoute, pourquoi pas. Sinon, je pense que cela n'aura pas une grande incidence sur le devenir des GSE. Pour ce qui est des incidences pédagogiques éventuelles, je pense que cela ne touchera en rien la spécificité des GSE. Une question à se poser aussi : Quid de l'arrivée de Da Costa à la tête de l'OMMS. Cela peut-il (ou non) avoir une influence sur un accueil éventuel des GSE dans son organisation. 51 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Ce qui s'appelle de la communication sans pression de la part des CNG... Grosso modo: tu n'es pas d'accord tu te casses mais nous on reste. Ben voyons, les grandes manoeuvres continuent... et revoilà la sous-prefette
"(...)C’est pourquoi, un signe fort de volonté de réconciliation et de souci de permettre au mouvement de retrouver la paix pourrait être que les administrateurs, qui ont participé à cette action et dont le mandat vient à expiration, renoncent à présenter leur candidature. MH et JM (...)" 52  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je peux me tromper lourdement, mais je crois que cette histoire d'un mouvement par religion est une belle invention. Fut un temps, il y avait bien deux mouvement catholiques (les scouts de france et les guides de france). Pour qu'un nouveau mouvement scout rentre dans le SF, il faut que TOUS les mouvements membres du SF soient d'accord. Et il y en a toujours un qui n'est pas d'accord. Et, il faut le comprendre, par exemple, les EEUdF ne sont plus que 5.000 (et encore), ont-ils envis de voir arriver un gros mouvement catholique ? Si la AGSE rentre dans le scoutisme, le scoutisme catholique pourras écraser les autres ! Déjà, que les 3/4 des scouts lambdas catholiques pensent que le Père Sevin a créé le scoutisme en france  53 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il n'est pas exclu que le(s) mouvement(s) auquel(s) Soazig fait allusion (a mon avis les EEdF plutot que les EEUdF) fasse évoluer sa position. La présence au S.F d'une "confédération" des 3 mouvements cathos n'est plus tout à fait hypothétique mais il faudra un peu de temps et surtout des précautions de langage, des rituels propitiatoires, des gris gris et tout le tremblement... Situation début 2008: "Lors de l'année du centenaire du scoutisme en 2007, une réflexion s'est engagée entre les membres de la fédération pour actualiser les statuts et pratiques afin de prendre en compte les réalités du scoutisme en France". Par ailleurs aucune fusion des SUF, FSE et SGDF n'est envisagée mais une simple confédération. 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ca c'est en effet une belle question. Pour moi PDC, a été l'homme qui a gérer la crise du scoutisme en France. Son experience et son ressentie en a peut etre été altéré. Le personnage n'a jamais trop montré de sympathie pour le scoutisme traditionnel, il a été rongé par des ambitions personnelles a une epoque pour entrer au gourvernement, ce qui ne c'est pas fait. Il a reçu son baton de Marechal, avec un poste tres honorifique. Ce qu'il a ecrit (sa these) sur le scoutisme est bien pensée (je trouve). Maintenant le systeme du scoutisme en France devrait etre passeblement remis a plat PDC n'est pas forcement l'homme d'ouverture, mais de dialogue plus surement. Il est possible que les palabres soient interminables. Quid de l'OMMS ? on peu effectivement se poser la question, l'AGSE et les SUF etait pourtant heureux d'etre inclus au fetes du centenaire sous l'egide de l'OMMS. Pas celle de l'UIGSE qui n'a pas montré beaucoup d'enthousiasme pour cette ceremonie. l'AGSE vise t'elle une reconnssance plus large ? je crois pouvoir supooser que oui. 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Communication unfiée 56 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
PDC a été uen catastrophe pour les SdF. A l'époque il a fait perdre beaucoup d'adhérent au mouvement. Ce n'est pas un pédagogue contrairement à Bertrand Chanzy son prédécesseur, mais un politique.
A l'époque de B. Chanzy il y avait des rencontres regulières SdF FSE, a l'arrivée de PDC cela a été supprimé. Pour répondre à Popeye, intégrer le SF et l'OMMS engendre normalement deux insignes supplémentaires : une bande SF et le macaron violet de l'OMMS. Le fait d'en être ne change rien dans le scoutisme sur le terrain, en revanche au niveau des hautes sphères cela donne un poids et une crédibilité forte de 4 millions d'adhérents surtout vis à vis des pouvoirs publics. Le fait qu'il y avait deux mouvements catholiques au sein du SF était biaisé car il y avait un mouvement féminin et un masculin. 57 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation:Young Cerf, sur la FAQ ils en ont sorti d'autres belles, du style : réponse à un chef qui se disait en désaccord avec certaines orientations du Mouvement (du type Motu Proprio) "Peut-être devrais-tu te demander si tu es à ta place dans notre mouvement, si tu ne devrais pas regarder ailleurs" = si t'es pas d'accord avec Nous, tu te casses (pauv'con...pardon pour cette boutade !)! Belle conception de la pédagogie des Conseils, belle conception de la charité et de la fraternité... 58 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
J'ai beaucoup aimé l'intervention d'un Com. de District à l'AG qui disait en substance qu'il désobéirait sur le sujet du motu proprio, qu'il avait encore en mémoire il n'y a pas si longtemps la manière dont il était reçu dans les églises, les refus de communion... Et il a conclu en disant que jamais il ne ferait vivre cela a quelqu'un.
Car ne nous leurrons pas actuellement on crie harro sur les tradis, mais on a la mémoire courte il y a 20 ans c'était nous qui étions considérés comme des tradis. 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
intégrer l'OMMS, bien sûr que ce serait une plus value pour le mouvement. Le mouvement gagnerait en crédibilité internationale, gagnerait en communication, en image et voire même en aide et assistance (pas forcément pécuniaires).
On n'a pas pu aller à Browsea pour le centenaire du fait qu'on n'était pas OMMS. On n'était pas intégré dans les célébrations "officielles" du centenaire (sinon grâce au SF). Je me suis trouvé un peu gêné à Besançon par exemple quand les SGdF très gentiment ont proposé de mettre en commun nos commandes d'écussons du centenaire (vu que nous étions peu nombreux, c'est nous qui étions largement gagnant sur ce procédé). Mais ces écussons étaient ceux de l'OMMS, et il n'était sans doute pas convenable que nous les fassions porter par nos jeunes. Mais poru le coup ça aurait été super : tous les scouts, tous les mouvements, avec ce même écusson à la poirtine ! je ne prend que cet exemple, mais j'ai rencontré souvent des problèmes lié au fait que nos ne soyons pas OMMS. Donc pour moi ce serait vraiment une bonne chose. De même qu'intégrer le SF me semble aussi une bonne chose pour nos relations avec les autres mouvemens, tant que nous ne changeons rien à notre identité (il faut à ce sujet arrêter les fantasmes). Soizig a raison, j'ai entendu dire plusieurs fois que ces clause de 1 religion par SF, et même de 1 mouvement par pays dans l'OMMS étaient faux. Par contre l'arrivée de Da Costa à l'OMMS n'est pas du tout une bonne nouvelle à mon sen. il avait géré la crise du scoutisme en son temps de façon très agressive envers les autres mouvements, en se la jouant très perso SDF avec une attitude hautaine vis à vis des autres mouvements, y compris les gros comme la FSE. Il sera plutôt bloquant qu'autre chose... à moins qu'en vieillissant un peu de sagesse l'ait touché. Soizig : je ne comprend pas pourquoi l'irruption d'un gros mouvement catholique dans le SF devrait "écraser" les autres. Il y a un fonctionnement du pouvoir au prorata du nombre de membre ? Quel est l'état aujourd'hui du pouvoir de ces petites mouvements dans le SF ? Ah, au fait toto ! 60 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
[/quote]
Fut un temps, il y avait bien deux mouvement catholiques (les scouts de france et les guides de france). [/quote] non, tu te trompes. Les Guides de France n'étaient pas membres de l'OMMS, mais de l'AMGE (association mondiale des guides et éclaireuses). Les Scouts et Guides de France sont aujourd'hui membres de l'OMMS et de l'AMGE (cf nvx insignes d'appartenance). Comme les EEDF... 61 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Il s'agissait du CDS de la Mayenne. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
PDC est avant tout un pragmatique qui sait sentir d'où vient le vent (certains diraient un opportuniste qui sait où se trouvent ses intérêts), il n'est pas à la tête de l'OMMS, mais simplement le président du Comité Mondial, un "primus inter pares" sans beaucoup plus de pouvoir que lae Président de la République en Israèl ou en Italie. Je ne pense pas qu'il puisse avoir une quelconque influence pour ou contre l'entrée d'associations membres de l'UIGSE au sein de l'OMMS, même s'il semble certain que son coeur ne penche pas du côté du scoutisme de tradition.
Zèbre a bien résumé certains des avantages liés à l'appartenance à l'OMMS, autres avantages dans le cadre de la future législation européenne en matière d'activités de jeunesse. L'OMMS dispose à Bruxelles de lobbyistes actifs et biuen introduist qui peuvent influer dans un sens positif car il existe aussi dans de nombreux pays des amicales scoutes parlementaires plus actives qu'en France. Eh oui les petits gars vous pouvez bien pestez contre les réglementations stupides et tatillones, beaucoup plus que vous ne pensez sortes des cerveaux de fonctionnaires européens que de ceux des élus au Parlement français, et ça ne va pas s'amméliorer. Et puis si vous voyagez de par le monde c'est plus pratqiue de pouvoir sortir une lettre de recommendation scoute OMMS que votre carte d'adhérent de l'AGSE, on est souvent très bien reçu en certains lieux. 63 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Mais oui ! 
Celui-la même qui a expliqué la blessure que ressent un chef d'unité lorsque la strasse interdit un camp ! En omettant de dire que le seul qui puisse le faire est le CD, donc ... lui ! 64 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Exéat ! Je te prends en flagrant délit d'écriture... Tu m'avais dit que tu n'interviendrais plus pendant 15 jours !!! 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'OMMS reconnait un organisme scout par pays , en France c'est le SF (scoutisme français)
, La dernière organisation scoute qui a été admise, a été les scouts musulmans le 1 janvier 1994 ! Au chapitre II " adhésion d'une association " du "réglement intérieur du scoutisme français " .On lit 2. "l'association ne doit pas entrer en concurrence déloyale avec les associations existantes déjà représentatives d'un courant de pensée ou d'une famille spirituelle . étant donné, qu'il y a plusieurs associations scoutes catholiques en France, une seule peut être représentée .(d'après ce règlement ) Ce réglement est celui du SF, pas de l'OMMS . Dans la Déclaration du scoutisme français ( 21 juin 1999)on peut lire " Ces six associations (celles de SF) sont les seules reconnues en France, par l'OMMS et AMGE ." Elles sont les seules détentrices du label d'authenticité du scoutisme ". Donc les associations scoutes du SF ne reconnaissent pas les autres associations scoutes comme authentiques . (sans commentaire ) 66 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Mea culpa ! Mea maxima culpa ! Encore quinze jours et je dégage le forum pour une semaine de camp, promis ! 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Ce qu'il faudrait, c'est créer une confédération du scoutisme français, qui accueillerais la FSF, la CFS, et les SUF...
qui est partant? 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ElecScout
Ce serait simplement ingerable et surtout idiot de faire un moule pour acceuillir d'autres moules. Puis la CFS est morte, du moins pas encore officielement et reste organisatrice du "film scout" nous v'la beau ! Pour Da Costa, je pose un joker ! ce type est vraiment complexe dans ces schemas de pensé. Je suis bien incapable d'imaginer quoi que ce sois. A regret appel-scout n'a plus rien a nous dire que de rappeler les fetes de paques. En tous cas ce n'est plus le scoutisme qui les tiens. Quel dommage de ne pas avoir fait un communiqué de presse plus expressif sur le scoutisme de l'AGSE. Mendu1 Actuellement tans que les 9 ne sont pas unis dans une demarche volontariste de leur part a une union, ne serait-ce que de principe. Mettre tout le monde dans le meme pot aurait surement pour effet de jouer avec la masse crtique du plutonium. 69 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc, actuellement appel-scout ne communique plus car d'ici le CA du 16 mai ils essaient de faire en sorte que le CA recolle les bouts avec les KG, et reparte sur de meilleures bases.
Le but du site était d'informer sur les problèmes internes en vue de l'AG, maintenant qu'elle est passée on ne lui demande pas d'être actualisé comme le site du Monde... 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu parles deja au passé. Enfin, je ne sais pas, mais quand on a une idée qu'on communique dessus, c'est, avant pendant et apres. Ce dernier manque a l'appel.
Cela je crois s'appel le respect des lecteurs et de ceux qui y ont crus. ne serait ce que pour dire merci. 71 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Ca c'est toi qui le dis. Ce n'est pas parce que tu es frustré de ne plus rien avoir à te mettre sous la dent de leur part qu'il faut trouver encore un autre cheval de bataille pour les attaquer.... Alors quoi, quand ils parlent, c'est pas bien, parce qu'ils divisent, ou bien qu'ils parlent de trucs qui n'ont rien à faire dans le débat, comme la Loi Scoute ou l'Esprit Saint (oui c'est vrai c'est idiot de parler de ça sur un site tenu par des admins d'un mouvement de scoutisme catholique  ), et quand ils ne disent rien c'est pas bien non plus ???
Je pense que tu devrais réviser certaines tonalités de ton discours... 72 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2008 à 11:11
