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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il est évident Ben, que le but est de changer à nouveau de majorité ; S'ils obtiennent ce qu'is demandent, il y aura de nouvelles élections dans certaines Provinces pour éliminer certains administrateurs génants.
C'est facile, il suffit de se servir de la hiérarchie territoriale pour faire campagne et d'envoyer un courrier 4 pages qualité glacé (Les Cogé sont directeurs de publication)... Maintenant qu'ils ont bien gonflés à bloc les Cpr... Le rouleau compresseur a repris sa marche ! Quant à toi Luc, qui parle de mensonge, oseras-tu publier l'intégralité de la réponse du président à ton mel ? "Le reste n'est absolument pas montrable, c'est acide envers les sortants... " J'aimerais en juger par moi-même !!  435      |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Le rouleau compresseur, c'est vite dit. Il faut que le juge suive la totalité du raisonnement des sortants, mais il pourrait très bien se déclarer incompétent, les déboutés, voir pire décider que la décision n'est pas valable, les reconduire mais sans toucher au CA. Dans ce cas là, il est peut probable que le CA réalise encore des erreurs de procédure... il y aura des tirs directs au but...
On peut aussi se retrouver avec un jugement sur le fond qui sera différent, ou un appel. Et pour les élections les collèges de Province ont voté deux fois pour les administrateurs... le résultat sera-t-il différent au troisième passage ? Enfin là au moins l'enjeu sera clair, si les administrateurs anti cogé repassent... 436 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Refaire une AG peut sans doute être la seule issue à cette situation, mais elle est quand même dramatique. Cela signifie que les AG officielles ne servent à rien. Beaucoup de gens se sont démenés pour surmonter des difficultés et venir de loin jusqu'à Chateau Landon. LEs débats ont té très nombreux et les votes ont duré jusque tard dans la nuit. Beaucoup de chefs on investi de leur personne et certains moyens financiers pour rester jusqu'au bout, parce qu'ils croyait au rôle qu'il avaient à jouer pour leur mouvement.
Finalement une partie du vote a été annulé et il a fallu le refaire par courrier. Déjà certains l'avaient mauvaise. Là, cette demande montre à tous les chefs que finalement payer le train, la oiture, l'hôtel, se prendre un WE pour répondre à un appel et jouer son rôle de responsable dans le mouvement... ça ne sert à rien ! Que les CoGé finalement font ce qu'ils veulent avec nos votes (vous avez pas bien voté, vous revotez !). Finalement, cela me semble être dans la continuité de ce que les 11 dénonçait, et donc d'une certaine façon ça leur donne raison. Quel considération ont ces CoGé pour les deux votes déjà fais par leurs propres chefs ? Quel image cela donne-t-il ? Vous croyez qu'il y aura du monde à la prochaine AG après ça ???????? Pour autant, si c'est la seule solution qu'ils veulent accepter, eh bien c'est un moyen de sortir de la crise, m^me s'il n'est pas très démocratique. On revote... mais jusqu'à quand ? S'ils sont encore déboutés et qu'il y a encore des chefs qui ont plus de 20 pouvoirs (ce qui sera le cas, personne n'ira se faire avoir une seconde fois en se déplaçant pour rien !). Ils referront encore un procès ? Mais quelle idée a eu de CA de virer les CoGé si tôt !! J'aimerais quand même bien comprendre leurs motivations moi. 437  |
| Czin Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2007 Messages : 23 Réside à : Val d'Yvelines |
Citation: Heu... c'est quoi cette histoire d'hôtel à payer? Il s'agit bien d'hôtel pour la nuit de samedi à Dimanche? (car bon je ne crois pas que vous avez des délégués qui viennent de Polynésie...) Vous ne campez pas? Sur ce ayant fini la lecture de ce fil je fini de préparer mon sac pour l'Australie :) A moi les kangourous! 438 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Il n'y a jamais de bon moment lorsqu'on est en cours de mandat. Il leur restait 2 ans... Etant donné qu'ils se sont sentis confortés par les 54% d'approbation au rapport moral, le message était très clair : On continue sans rien changer ! Vu la tendance de ces 3 dernières années, le CA a sans doute craint la désapprobation du rapport moral à la prochaine AG ; la crise serait plus grave car on conclurait à un rejet de l'orientation du mouvement par ses membres ! Dans ce scénario, on peut imaginer que les membres du bureau démissionneraient mais cela n'arrangerait rien ; ce serait malheureusement tout le travail de ses dernières années qui serait anéanti. Le fait que le CA n'attende pas cette situation pour "sanctionner" les Cogé montre au contraire que ce ne sont pas leurs idées qui sont remises en cause. C'est pourquoi j'ai l'intime conviction depuis le début que la CA n'a pas l'intention de changer d'orientation mais seulement de mode de gouvernance. Des membres de la hiérarchie refusent de reconnaître les nouveaux Cogé... Pourtant je n'ai pas entendu dire que ces derniers viraient à tour de bras les opposants ou réclamaient la démission de tel ou tel ! Ils rentrent donc dans cette logique de non-rupture et personnellement j'attends d'eux qu'ils changent le fonctionnement des rapports hiérarchiques. J'essaye de répondre à ta question Zèbre mais ce ne sont que mes convictions... Pour autant, l'inquiétude est grandissante. Cela rend insomniaque. J'espère au moins que ceux qui doivent prendre des décisions dorment, "car la nuit porte..."  439 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le monde associatif est comme cela, n'oubliez pas que l'autre situation c'est aussi la dissolution de l'association. Certaines assos meurent comme cela, conflit ingérable, base qui part en déliquescence. Maintenant les plaignants n’ont pas fait cela pour eux, mais parce qu’on ne jette pas dehors des gens comme cela. Une affaire comme celle-ci pour des salariées irait droit aux prudhommes. Il faut donc faire attention, ceux qui demande justice ont peut-être la légitimité de le faire face a ce qu’il c’est passé. C’est pas forcément eux qui sont la cause de tous les maux, il faut faire la nuance, s’ils sont dans leur droit et que cela est reconnu il ne faudra pas leur tenir rigueur de s’être défendus.
Quand une situation devient un dialogue de sourds, c’est le seul moyen d’en sortir, la justice. À la vue de cette situation et de mon avis perso, la réintégration des commissaires me parait presque évidente, mais je ne suis pas le juge qui va juridiquement regarder cela sans aucune sentimentalité. Des conséquences en découleront pour l’association. Quoi qu’il arrive, l’AGSE va avoir à gérer le contrecoup de la crise, démissions, groupe qui clash, etc … cela est difficile à gérer espéreront que cela sera minimum.(*) Par contre en tant que membre cotisant… vous êtes en droit de demander des détails de ce qui c’est passé. Si une autre AG est convoquée c’est pas à vos frais, se serait culotté de venir vous dire de faire appel a votre morale scoute et votre générosité pour refaire une AG. (*) je rajoute que les assos SUF, ENF, FEE, SGDF, Europa, et annexe pour cette occasion devrait faire corps sur une idée, refuser toute entrée de groupe venant de l'AGSE, une asso ca se vie dans les bons et les mauvais moments. 440 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation:Tu veux dire que le jugement pourrait déboucher sur une dissolution de l'AGSE ? 441 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non non non je n'ai absolument pas dis cela...
Je veux dire que la dissolution d'une association peut etre une solution quand plus rien ne va, elle n'est pas a l'initiative du juge et rien de la sorte n'est demandé. 442 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Voilà notre Luc tel qu'en lui même - clair - précis -conséquent. Mais apparement solide pour en découdre si besoin en est. 
ca fait plaisir et c'est reposant 443 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dans l'hypothèse où les cogé sont réintégrés, cela veut dire qu'il n'existe aucun moyen de contrôler leur exercice en cours de mandat... Sauf en votant Non au rapport moral ! Or le rapport moral n'est pas un sondage d'opinion favorable pour les cogé ; Les sortants nous l'ont très bien expliqué avant la dernière AG dans un beau courrier de 4 pages. Là je les rejoins : ce serait dangereux pour l'avenir du mouvement.
Le message a d'ailleur été reçu : oui à 54% ; par contre le renouvellement d'un partie du CA a eu pour conséquence un changement de majorité. L'AG de mars 2008 a donc bien envoyé un message que les Cogé sortants remettent en cause 3 mois plus tard. Pourquoi si tard ? Il y a quelques années, notre assos ne sollicitait le vote de ses membres que tous les 3 ans : une AG par mandat. Il me semble que c'est l'inspection générale qui a remis en cause ce fonctionnement associatif et nous avons dû revoir nos statuts. Pourquoi une AG tous les ans et le renouvellement par tiers du CA si ce dernier est bidon et n'a pas de vrai pouvoir décisionnel ? Réintégrer les Cogé est une chose, tout remettre en cause en est une autre... D'ac avec toi Dingo ; Luc, l'intérêt de tes réflexions se perdaient dans la forme de tes propos... Je m'insurge contre la pensée unique depuis le début. Dans un sens comme dans l'autre. J'aimerais également voir ici un peu plus de posts de la part des "proex-cogé" ! 444 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et pourquoi pas ? Si il doit y avoir un clash (ce que je n'espère pas), plutôt que de créer un nouveau mouvement, il vaut peut-être mieux que les "exclus" rejoigent un mouvement connu (les SGdF, ça ne risque pas !  ) ; soit les "plus tradis" prennent le pouvoir et les autres rejoignent les SUF, soit les "moins tradi" prennent le pouvoir et les autres rejoignent Doran&Co.
Mais pas de dissolution. 445 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il parait qu'à partir d'un certain niveau hierarchique, ça devient ridicule de parler de Loi Scoute et autres Idéaux gentillet, dignes du village des Schtroumpf ou d'une... troupe de boys-scouts. Bienvenue dans le real-scoutism camarade! Je crois qu'à partir d'un certain temps passé dans une association, à l'AGSE comme ailleurs, chacun doit faire le point sur les motivations et les enjeux de son engagements. Pourquoi s'investit t'on dans un mouvement scout? Pourquoi se bat on pour continuer à le faire vivre? Quel est le patrimoine commun que nous partageons qu'est-ce qui fait qu'on à envie de bosser avec tout ceux qui vivent dans le mouvement? Est-ce que c'est parce que l'on croit profondément aux idéaux du mouvement et que l'on veut continuer à les transmettre et les faires vivre. Ou alors est-ce pour continuer à faire tourner un machine strictement administrative. On reste pour faire tourner la boutique, parce qu'on ne veut pas être celui qui met la clef sous la porte, mais au fond on a perdu le fighting spirit. Ou bien est-ce juste par nostalgie d'une époque révolue, par peur aussi du changement, parce que bon, en dehors du mouvement, notre vie parait un peu fade. Au moins dans l'asso, on a l'impression d'être indispensable. Ou pire, on reste pour imposer une autre vision de la philosophie du mouvement, une vision pas forcément mauvaise, mais pas forcément bonne non plus, notre propre vision, évidemment déformée, parce qu'au final elle est bien moins exigeante que l'originale. Est-ce qu'on continue pour soit ou pour son groupe de pote, ou bien pour les enfants qui nous sont confiés? Pourquoi est-ce qu'on porte tous le même uniforme? Par Idéal ou par pragmatisme? Et si c'est par Idéal, ce dernier est-il suffisament transcendant pour nous permettre de passer aux dessus de nos querelles de personnes? Voilà, j'ai posé beaucoup de question, et comme chaque cas est unique, mes propres réponses n'ont que peu d'intérêt. Mais je sais que les solutions sont souvent dans les écrits de ceux qu'on considère comme des références, mais qu'on ne lit pas ou plus, parce qu'on pensait les connaitre. 446 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Borome, mes propos sont idéalisés ils n'ont pas de sens commun, tout cela est lié à l'humain, pardons aux humains.
Imaginons ! Qu'un ex CG qui a la fibre tellement scoute qu'il n'arrive pas à supporter l’idée de vivre avec son changement de strass. Qu'il demande asile aux SUF, et que la raison invoquée c'est le fait qu'il n'a pas supporté telle ou telle chose. Ce n'est pas que de la science-fiction, mais d'un autre coté celui qui dit OUI a cela, amène le bordel dans sa propre maison. C'est ainsi que l'on pose des mines temporisées, elles finissent toujours par éclater. Les groupes yoyo cela c'était un peu calmé, derrière chaque crise comme c'est le cas ici, quelques-uns vont reprendre cette mauvaise habitude de vouloir changer, pour convenance personnelle de groupe, je dirais. Si quelqu'un frappe a la porte en disant j'amène un groupe de 300 personnes ce qui va déjà clignoté chez celui qui l’ouvre c'est +300 cotisations ! après on verra pour le reste, on fera des excuses. La territorialité dans le scoutisme existe, elle fait partie de l'offre des associations, si un groupe arrive dans une belle ville, je peux vous garantir que c’est du tout vue ! c’est OUI Si cela était un brin logique dans le scoutisme en France et dans une logique typiquement scoute, il faudrait répondre à ces groupes, « vous quittez votre association par caprice, nous n’avons pas besoin de vous, car vous êtes susceptible de nous faire le même coup », alors non merci. La crise AGSE est une crise très grave et l’AGSE n’a pas fini de payer la note, cela est maintenant marqué dans leur histoire et au fer. Ce n’est plus de simple remous. Chacun ne sait absolument plus ou il en est, c’est tout le système qui vient de disjoncter. Et ce qui est pire aucune solution de secours AGSE (UIGSE pour les nommer) n’est capable de les aider dans leur crise, pire encore par obligation statutaire de ne pas le faire. J’imagine la nervosité des membres de l’AGSE complètement impuissant, ne sachant plus qui soutenir tellement c’est complexe, ce demandant ce qu'il leur arrive. Demain et mardi, des gens vont vraiment tres mal dormir, car maintenant ils ont le poids des conséquences en plus de leur tache. Je ne les envie pas. Mais d'un autre coté ISATIS, passer ce stade c'est le conseil d'administration, l'assemblée générale, les réunions extraordinaires, les statuts, le règlement intérieur, etc ... la strate est purement administrative et n'est plus scout, elle devient de facto humaine avec ses travers. 447 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes, mais si on prend l'exemple du Père Sevin, ce dernier n'a pas protesté lorqu'il à été rétrogradé de Big Boss à simple aumonier de troupe. Il n'a pas quitté le mouvement, il n'en a pas crée de nouveau, alors qu'il aurait très bien pu, les gens étaient prêt à le suivre.
Il n'a même, au dire de ceux qui l'ont cotoyé par la suite, jamais manifesté de colère ou de rancune. Beaucoup à l'AGSE se réclame de son héritage, mais il semble que bien peu, d'un bord comme d'un autre, soit capable de suivre son exemple. En tout cas je suis d'accord avec Luc sur les groupes qui changeraient de mouvement... l'expérience parle d'elle même. 448 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
S'il y a une nouvelle AG il y a de fortes chances qu'elle soit organisée par un administrateur ad hoc (un professionnel du droit) et gérée matériellement par un huisssier de justice avec vote par correspondance sur des questions définies par le juge.
Problème: où sont les listes d'adresse, les cotisants à jour etc... Donc encore des mois et des mois de crise à prévoir. 449 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour répondre à Luc et Isatis,
j'ai, dans mon district, un groupe qui envisage sérieusement de changer de mouvement en septembre. Ils ont réuni un conseil de groupe et tous les chefs sont d'accord pour ne plus se reconnaitre dans l'AGSE si la façon dont ont été révoqués les CNGx parait normale et juste aux autres membres de l'association. C'est un groupe qui existe depuis les années 30 sans interruption et qui n'a rejoint la FSE que lorsque les SdF ont imposé la nouvelle pédagogie à tous leurs membres. Vous trouveriez normal et juste que ce groupe et ses 90 membres se retrouvent personna non grata dans tout le G9 alors que les ENF se sont fait jusqu'à présent une spécialité d'accueillir (via leurs affiliés) tous les gens en rupture de ban de la FSE ? [...] Les commentaires sur la tenue du forum et les points ont été modérée, les plaignants sont priés de se plaindre à ce sujet dans la section Webmestre Le Webmestre 450 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Exeat,
Les ENF n'ont pas accueilli les groupes en rupture de ban avec l'AGSE uniquement via les affiliés mais aussi parmi les ENF de souche(envoie moi un mp si tu veux en savoir plus). Jusqu'à présent, les groupes qui ont été accueillis l'ont été parce qu'ils ont convaincu le Comité Directeur qu'ils pratiquaient le scoutisme et qu'ils ont accepté de séparer de chefs qui posaient problème. Et très honnêtement je ne vois pas ce qui empêcherait ce groupe de rejoindre les ENF. Cependant, j'ai eu des discussions avec de jeunes chefs et pour eux quelque soient la nouvelle équipe, ils continuent parce que l'identité des nouveaux commissaire n'aura aucune influence sur leur pratique. Quant aux questions dérangeantes, je n'en ai jamais vu de question vraiment dérangeante. À part peut-être sur l'AFPS mais ce ne sont pas les questions qui ont été le plus modéré. Ceci étant dit, dans deux jours l'affaire sera jugée en référé donc :
451 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exeat c'est embêtant ce que tu écris ! mais je vais sortir un joker sur plusieurs réponses a te faire, si je suis pas trop fainéant en message perso !
[...] Les ENF peu de gens savent vraiment ce que c'est vraiment, pas mal déchantent quand ils savent qu’il y a aussi des contraintes et que le pays de cocagne n’est en fait qu’un terrain de jeux particulièrement bien borné. Je ne peux regretter que les ENF soient l'asile politique et la solution a des groupes en rupture (fondés ou non). Je crois savoir que les ENF ont fermé la porte a ces changements de groupes, pour des raisons futiles en tout cas, la neutralité c’est pas cela, pas la Suisse. Je crois savoir aussi que dès qu'un groupe tente une opé de ce genre le président ENF informe immédiatement le CGEn de l'AGSE pour plus de détails. Je me trompe peut-être, mais je crois que les ENF ne veulent plus de cela, d'être l'asile des drames conjugaux. Déjà, quand les ENF vont leur dire que tous les diplômes d’encadrement sont à repasser pas mal déchante !! D'ailleurs, chapeau ! car gérer des familles (Europa, st-louis, etc ..) au sein d'une asso si petite, je crois savoir que c'est parfois du sport. Je parlais dans un monde idéal, c'est a dire quand le scoutisme est responsable, le chantage au groupe qui change, j'aime pas, mais alors pas du tout. Ce sont de mauvaises manières, pas des façons de faire et si c'est une chose qui n'est pas scoute c'est bien celle-ci, d'être infidèle par conviction personnelle. De toi a moi tu le sais bien le national n'est pas 100% sur les dos des groupes, c'est aussi une des causes de l'incompréhension quand les Cgen se mettent a bosser et commence a regardé comment est réellement leur association. Je connais plus d'un CG qui ne supporte même pas l'idée qu'on leur demande des comptes ou des informations. 452 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
[...]
Ca serait bien de pas mettre dans le même sac TOUS les affiliés, parce que dans le cas qui nous occupe on ne parle que des Europas puisque par définitions les St-Louis et Riaumont ont un nombre de groupe fixe. Et je reste sur ma position, changer l'étiquette d'un groupe c'est un acte grave qui ne doit pas se faire à la légère et pour des questions de convenances personnelles, mais pour des raisons de philosophie éducative et d'Idéal scout. Et même si je n'ai pas de fonction exécutive au sein des ENF, je mets personnellement en garde tout groupe GSE qui serait tenté de toquer à notre porte suite à cette crise: la neutralité ENF c'est une affaire vieille de 60 ans, ce n'est pas aussi simple qu'un changement d'étiquette. 
453 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
bonsoir à tous, joli WE en normandie sans internet merci et me revoilou...
Alors quoi de neuf, on revient sur l'hyper légitimité de la décision du CA... bon j'aidéjà réagit... Je trouve toujours aussi étonnant les réctions de certains. Tiens au fait, je trouve pour le moins pas trés clair le mode d'éléction des membres du CA à l'AGSE. Qu'elle est la véritable place de l"AG dans ce dispositif à part rejeter toutes les listes ou les valider en bloc...? On voit réapparaître la question du vote de confiance, comme quoi la fiabilité des informations est indispensable et ceux qui laisse fuiter des tuyaux percés (avec malice ou moins...) devraient avoir l'honneteté de suprimer leurs post définitivement... A quand des questions sur les D&I ? Pour résumer mes interrogations actuelles : comment fait-on dans un grand mouvement (numériquement) pour connaître l'opinion majoritaire ? Honnétement et au-delà de cette crise, je ne suis pas du tout convaincu de la "représentativité" de membre du CA (qui les connait vraiment, qui connait leurs intentions, leurs projets, leurs visions du mouvement ?). Il me semble que dans le cas présent, il est urgent que l'AGSE se refonde, j'entend pas là, qu'elle puisse préciser peut-être plus clarement son projet sur quelques thématiques qui semblent clivantes aujourd'hui (certains sont mieux placés que moi pour en dresser la liste mais je me lance) : - Place dans l'Eglise (rite tridentin, vatican II - je sais Zébre pense que c'est une non question, pas moi...) _-relations avec les autres mouvements de scoutismes - Dialogue inter-religieu dans le cadre du scoutisme -... Juste histoire que chacun connaisse et adhére à un projet "actualisé" et commun ! 454 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Toi,
ce soir et avec ce genre de questions, tu ne vas pas faire long feu  ... 455 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est une très bonne idée Guy ! Plutôt que de connaître le CV ou une lettre de motivation bidon de chaque candidat, on pourrait effectivement demander à chacun de répondre à une liste de questions concrètes... et ce, dès les élections en Province !
Autres questions possibles : Pour ou contre les Cogé ? Pour ou contre la fusion avec les SGDF ? Je rigole  456 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vais griller une dernière cartouche.
Objectivement je ne pensais pas que l'AGSE éclaterai un jour de cette façon et avec autans de violence et surtout si vite. Ca vraiment je n’aurais pas parier que la vieille garde arriverait a renverser la vapeur. Perrig doit faire la fête la haut ! je ne sais pas dans combien de temps on connaitra la vérité des tenant et des aboutissants, d'après ce que je sais cela met généralement 10 a 20 ans a sortir. Ou les langues se délies, ou le vrai apparait face au politiquement correct de facade, car la encore il va falloir sauver les apparences et sortir les bonnes vielles ficelles de com. – sont ils encore bien crédible ? 457 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A titre personnel, je trouve ces interrogations légitimes non seulement pour l'AGSE mais aussi pour les autres mouvements scouts. On ne pourra encore longtemps faire l'économie de s'interroger sur nos solidarités et ce que nous entendons faire vivre à nos jeunes sous le vocable "fraternité scoute". Quel est notre projet éducatif ? Une éducation à la citoyenneté, une éducation religieuse, .. les deux ? Et comment ? Les célébrations du centenaire, la crise de l'AGSE, autant d'événements qui font bouger les frontières et tomber certains tabous et non-dits. Nous sommes ENSEMBLE au pied du mur : pour le meilleur comme pour le pire. Pour info, ce qui se passe chez les scouts protestants : Le rapport de la Commission Jeunesse à l'AG 2008 de la Fédération Protestante de France contient le passage suivant : Citation: 458 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et tu avais raison. L'AGSE n'a absolument pas éclaté. Faudrait pas non plus tomber dans le cataclysmique du sensationnalisme ! Il y a juste un problème de gouvernance, le terrain n'est en rien touché par ça ! Ce problème RISQUE de déboucher sur une crise de confiance, c'est là le danger. Mais ce qui se passe concrètement à Chateau Landon, franchement, tout le monde s'en fout! Ici chacun ne parle d'ailleurs que des craintes de l'avenir. Inutile de parler d'éclatement ou d'autres choses dans le genre ! (comme quoi, s'il fallait que je modère tout ce qui est susceptible d'être qualifié de désinformation, y'aurait sans doute la moitié du fuseau en moins, tous intervenants confondus) 459 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu as raison c'est pas eclatement mais implosion
Ben si, quelque part c'est bien une implosion 2 idées et 2 gouvernances qui s'oppose dans le meme bocal. Je le repete y a 20/30 ans de ça, cela aurait donner naissance a 2 associations. Les choses ont changé maintenant, on ne traite plus cela a l'ancienne. Mais c'est une implosion, moins spectaculaire, enfin je ne sais pas quand meme un peu. Le chantier des années qui suivent sera effectivment une refondation. Citation: a commencer par toi meme... d'ailleurs qui te modere ? 460 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Hocco  c'est à tous les mouvements qui se réclament du scoutisme de faire leur examen de conscience en ce qui concerne leur fonctionnement interne et leur vision de la mission du scoutisme au début du XXI° siècle. Cela doit se faire en actualisant le programme certes, mais aussi dans la plus grande fidélité aux intuitions de Baden-Powell, ne l'oublions pas. Actualiser ne signifie pas réinventer à partir de rien.
Pour ce qui est de l'AGSE ce n'est pas parce qu'il existe une crise entre une partie du CA et des membres ou ex-membres de l'Equipe nationale qu'il faut en tirer un scénario catastrophe. Je trouve que ce sont surtout ceux qui ne sont pas (ou plus) membres de l'AGSE qui font le plus de bruit autour de cette affaire. Pour ceux qui sont encore actifs dans d'autres mouvements, intéressez-vous plutôt à ce qui se passe chez vous, participez aux AG, posez des questions, au besoin même posez votre candidature même si cela déplaît en haut lieu, je suis sûr qu'on à toujours besoin de bonnes volontés pour travailler concrètement au sein de vos CA. 461 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que tu brille par tes propositions et une grande part d'inaction. Comme quoi c'est plus facile a dire qu'a faire.
Tout tes posts sont tournés vers le passé ! et quand tu parle d'avenir il reste toujours a imaginer et n'a pas plus de proposition que cela 462 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
bon alors je me lance, au risque de me faire fusiller... (forumeurs de misère, allez dire à ma mère qu'elle ne m'reverra plus j'suis un enfant vous m'entendez... qu'elle ne m'reverra plus j'suis un enfant perdu !)
j'ai l'impression qu'il y a là haut, au CA, plein de personnes qui sont bourrés de compétences, qui connaissent la méthode scoute en profondeur tout comme le fonctionnement d'une association... et pourtant, malgré tout ce potentiel, on trouve moyen de démolir plutôt que de construire... alors pour qu'on en arrive là, c'est peut-être parce qu'il y a perte d'un idéal commun... vous savez cet idéal qui découle d'une promesse faite à 12 ans.... En tout cas, je ne vois pas tant un problème "d'orientation du mouvement" qu'un problème de personnes. alors puisque là haut, ils ont pris le partit de se taper dessus... et ben laissons les faire. Et plus il y aura de morts dans les deux camps, mieux ça vaudra. Au final, c'est moche! pourtant on en est là. Et si tous ces gens, toujours prêts... à se taper dessus, pouvaient partir, ça serait peut-être pas plus mal. Evidemment, c'est une perte de potentiel énorme, mais une fois la poussière retombée sur le champ de bataille, on pourrait essayer de récupérer les morceaux qui restent, et reconstruire avec. Alors ça n'annonce pas des lendemains faciles, mais on aura peut-être résolu une bonne partie des conflits de personnes comme ça. Il restera alors à la nouvelle équipe de définir ce vers quoi elle veut orienter le mouvement... et non pas contre qui. Et là, en ayant de jeunes chefs, on retrouvera peut-être ce qui manque à Château Landon... la connaissance du terrain, qui à évolué depuis le temps ou JMP et GL étaient scouts... Bien sûr, il n'y aurait pas lieu d'avoir une révolution, mais bien de répondre à cette crise. Répondre aux points évoqués par Guy, et comme le dit Old G, "actualiser le programme tout en restant fidèles aux intuitions de BP". C'est peut-être le meilleur moyen au final pour régler cette crise dans la dignité, évoluer sans casser, s'ouvrir sans perdre son patrimoine: l'arrivée d'une équipe plus jeune, dont les membres ne sont pas reconnus par le nombre d'années passées dans l'AGSE mais par la qualité du travail fourni sur le terrain et les intentions d'orientation du mouvement. Luc: et oui, parmi la population il y a ceux qui pensent et qui font, et il y a les hommes tournés vers le "doing" ou d'autres vers le "thinking"... et qui valent toujours mieux que la grande masse de ceux qui critiquent... 463 |
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Ecussons
Posté le: 05-07-2008 à 23:36
!!
