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AGSE AG 2008
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Luc
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Oui en fait TOPO tu cherches des liants et des personnes de compromis, mais c'est trop tard, alors maintenant il faut que cela suivent le procesus au maximum de ce que cela peut aller.
Je crois qu'on le dit pas assez fort, mais a la hauteur ou cela se tiens, cela ne se regles pas par des tapes dans le dos et des rabibochages devant des binouses tiedes.

-----

En fait Zebre ici ressort ses vieux demons, il exorcise ! Il zape un coup le bon Webmestre moderé qui mange son chapeau pour ne pas partir d'un coup comme une trainée de poudre et zap affectuesement sur Zebre pour mordre.

Moi j'aime ça ! oui les points m'amuse !


-----

Bref...

Ben13 ->
Texte:
Jacques M


Oui je crois aussi que son arrivé a l'UNION avait profondement marqué les esprits. N'est-ce pas a cette epoque qu'une vague rumeur avait fait planer le retrait de l'AGSE de l'union ? un truc dans ce genre la ?????

L'union, c'est encore plus inutile dans le cas de crise grave, ca ne sert a rien, mais c'est non negociable. et Ja.Mo. a deja glorifier les petits nouveaux, ca va etre chaud !

Texte:
Maintenant Yann semble considérait indirectement que Pierre n'était qu'un "pantin". C'est un peu dur, mais l'esprit de JMP n'était jamais loin



Oui c'est surement ses entrées dans le monde des média qui a mis yann a la tete de la com. On en vois le résultat idem a tf1 ca plonge.
Il ira meme faire la morale a Gerard.B (ex president SUF) Cela fut sanglant et le Yann, une main devant une main derriere lui et sa morale de petit vicomte sont partis direct aux plotes !

A l'AGSE on ne touche pas a la religion. Decidement les relations sont plombées.
407
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Ben13
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Je n'ai pas vu de communiqué sur le site de l'UIGSE prenant partie. J'ai peut-être mal regardé, il y a juste un mail attribué à Jacques sur ce forum si je me souviens bien. Quant au bruit sur un départ de l'AGSE de l'union je n'en avait jamais entendu parlé. Il faut bien voir que sans l'UIGSE nous perdrions une partie de notre spécificité. Par ailleurs l'Union sert que si l'on souhaite s'en servir. J'ai déjà monté un camp avec des italiens et c'était très enrichissant.

Yann a fait un remarquable boulot pour l'image du mouvement lors de l'affaire du fichier de Provence. J'ai travaillé avec lui et je me souviens même de l'entendre défendre JMP lorsqu'il était taxé d'appartenir à la Franc-Maçonnerie. Maintenant le bonhomme a ses défauts et peut-être son ambition...

@Topo : Pierrette... tous les autres sont mouillés de prêt ou de loin... Dans ce genre d'histoire je n'ai jamais choisi de camp, mais plutôt essayé de trouver une troisième voix moins destructive... Maintenant je crains que la doctrine du "que ceux qui ne sont pas contents partent car ce ne sont pas de vrais scouts d'europe" va encore primer...
408
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Luc
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Patientez...

Texte:
Maintenant je crains que la doctrine du "que ceux qui ne sont pas contents partent car ce ne sont pas de vrais scouts d'Europe" va encore primer...



La vraie expression c'est "se soumettre ou se démettre" cela va effectivement engager une perte d'effectif a vue de nez je l'estime a 10% (passage de groupe aux SUF … ou ailleurs, les ENF je crois savoir on bloqué la porte a cela dans ces conditions en tout cas – c'était temps !)

Pour Yann, s'il a été très utile par ses réseaux de connaissance a l'époque de ce fichier et des accusations qui visaient a réduire l'AGSE en cendre. Opération dont on commence a savoir maintenant quelle fut une manipulation pas très fine. La ministre communiste de l'époque a réagis a l'opposé de ce qui avait ete prévue* !!! c'est a ce moment que l'AGSE a compris beaucoup de chose. Il serait bon d'ailleurs de bien se souvenir a quoi ressemblait l'AGSE a cette époque.

Tres honnoré de discuter avec toi !

Helas Yann comme tu le sait a vraiment derrapé a un discours devant les chefs de district/region. Histoire anciene mais un coup de canif dans sa biographie !

* j'ai rencontré en 2004 - 1 des protagonistes.
409
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Vincoryx
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Citation:
Le 2008-07-04 11:32, Luc a écrit :


La vraie expression c'est "se soumettre ou se démettre" cela va effectivement engager une perte d'effectif a vue de nez je l'estime a 10% (passage de groupe aux SUF … ou ailleurs, les ENF je crois savoir on bloqué la porte a cela dans ces conditions en tout cas – c'était temps !)


hey Luc, tes précédents posts rendaient mieux que ça... tu dis toi même dans ce fuseau que ça manque d'objectivité sur SP:
plutôt que des pronostiques, mieux vaut le silence...
à vue de nez tu estimes... merci pour l'info constructive...
je crois savoir... ben vérifie avant de poster non ?
410
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Mr Isatis
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Je vais finir par croire qu'on devrait interdire le scoutisme à partir d'un certain âge...
Nous autres adultes sommes manifestement trop con et trop orgeuilleux pour continuer à croire en ce genre d'Idéaux...
411
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Zebre
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Citation:
N'est-ce pas a cette epoque qu'une vague rumeur avait fait planer le retrait de l'AGSE de l'union ? un truc dans ce genre la ?????
Qui se plaignait, déjà, des conséquences de simples bruits de couloirs ?



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-07-2008 à 14:27 ]
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Ronin (S)
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L'UIGSE est un "grand machin qui ne sert à rien" si on considère que tout tourne autour de l'association française ! C'est un peu comme quand on juge l'Eglise et le nombre de vocations à travers l'Eglise de France...

On pourrait prendre en exemple certaines jeunes assos comme La Pologne dont le dynamisme et l'enthousiasme des chefs sont une vrai bouffée d'oxygène. Leurs cadres sont beaucoup plus jeunes ; j'espère qu'avec le temps et la maturité ils se garderont de prendre en exemple ce qui se passe actuellement chez nous !

Faire des pronostics sur la perte probable des effectifs, ça fait un peu vautour !?! Si la crise provoque un renouvellement des cadres, cela ne peut pas nuire... à condition de ne pas rompre totalement avec son passé !

Des "sages", il en faut dans les conseils ; mais pas forcément à leur tête...

Je ne crois pas que l'on ait encore évoqué ici les problèmes liés à une hiérarchie parfois trop lourde. Il y a certaines régions qui fonctionneraient bien mieux sans district et d'autres, sans équipes de Province... Peut-être que cette crise amènera à des réflexions en profondeur sur l'institution hiérarchique plutôt qu'idéologique !?

[ Ce Message a été édité par: RS5495 le 04-07-2008 à 13:58 ]
413
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Dingo
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Même si isatis a cyniquement raison,

nous les VDQS ( je répete Vieux Débris Qinteux et Séniles), nous y avons cru et y croyons dans ces idéaux suranés) n'essayez pas de nous les enlever,

Vous n'y arriverez pas!
Personnelement je comprends les divers réactions, souffrances, doutes et déceptions, écrites et décrites ici, mais bon!!!!

Ce serait trop beau si vivre le scoutisme au sein des structures se déroulait sans souffrance!

Je suis même perduadé que ces sont des maux et des mots nécessaire à la construction de chacun, et de tous!!

Ce qu'il ne faut pas c'est en conserver rancune et haine, vis à vis de l'autre
ou en ressentir une telle déception qu'on se croit obligé de rentrer sous sa tente et de ne plus s'en occuper!
414
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Ronin (S)
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Je précise tout de suite avant de me faire lyncher :
Qd je dis "lourd", c'est bien à propos du fonctionnement hiérarchique !!! Non pas le poids de mes aînés !
415
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Luc
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Tu as raison Vincoryx j’ai un peu baissé, je vais me refaire !

Après un clash comme celui-ci et quel qu’en soit l'issue d'ailleurs, certains groupes vont claquer la porte. Évident ! pourquoi ? Parce qu'ils vont ressortir la trahison comme seul argumentaire, cette espèce de mou de vieille fille outragée, les mesdemoiselles molets griffés, la castafiore, les ferrets de la reine. Détenteur du scoutisme et de son fondement quand ces groupes clash c’est dehors, ouf et tans mieux. Hélas il y a des gosses qui ne comprennent pas pourquoi le grand chef pourtant si vieux (donc si sage) est devenu aussi con ? Pas de panique !!!! il restera toujours les SUF pour passer la serpillère de ces groupes qui ne cherchent qu’une seule chose faire ce qu’ils veulent et comme ils veulent. Finalement bon débarras des réciteurs de loi scoute !

Oui j’ai des incertitudes sur l’aspect de l’élection de Jacques M a l’union, comme un con je n’avais rien noté et je le regrette, car ma mémoire me fait défaut (ou plutôt non, mais cela pourrait être diffamant si je me trompe). Je ne n’aurais mieux fait de ne pas le citer/ je sais que ça n’a pas plu a tous. (enfin la encore, certains n'ont vu que cela, et tel le crétin tape la tête dans le mur en pensant que c’est une fenêtre !)

-10% +5% +15% -30%.... qu’importe dans cette crise le nouveau président légitime s’abstiendra de citer quelques chiffres pendant un moment. Si c’est juste l’aspect pourcentage, n’ayez pas de crainte, mettez celui que vous voulez 0%, aveuglez-vous avec ce que vous voulez. Vos chefs ont conscience qu’après le passage médiatique un peu partout et bien dans les paroisses dés septembre ce sera un mois plus difficile. Quoi que ! en ouvrant la vanne en grand a la catho bigoterie c’est peut être l’inverse qui se produira. Quelques stands bien ciblés avec l’image du pape et hop ça repart, c’est comme un mars quand tu as un coup de pompe !!!!

Non ce qui énerve c’est surtout que le tuyau crevé sur ces enfoirés de commissaires sortant qui demanderaient des dommages et intérêts (piscine a construire surement), ce qui énerve c’est que c’est faux, on aurait tellement voulu un tableau de chasse fait de purs s#l$ös, peut être même de l’abus de bien social… va savoir. Quand les dictateurs prennent le pouvoir, les béni-oui-oui et les lèche-cul sont là, il veille. Qui aura le titre convié de premier fayot ?

Moi je crois que tous ceux qui défendent les anciens sur leur bilan de 10 ans de scoutisme on tord, ici c’est quasi automatique on aime pas, c’est bien réac et dans l’esprit des prieurs à genoux qui dans la tradition n’ont qu’une violente érection quand on leur parle de comment c’était avant ! quand les curés avaient le pouvoir. 1905 n’aura donc servi à rien ?

Au nom du père et de La tradition, la tradition, la tradition,et rien d’autre, ainsi soit-il, …
Et pour ceux qui n’ont rien compris sortez le Joker biblique, il est grand le mystère de la foi !

Si l'AGSE c'est fait dessus que voulez-vous qu'on y fasse, les nouveaux commissaires ont tellement les dents longue qu'on dirait des requins, plus que des noeurs.

Hier jour de désinformation c'etait la St thomas cela ne s'invente pas !



[ Ce Message a été édité par: Luc le 04-07-2008 à 15:02 ]
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Ben13
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L'argumentaire sur l'aspect religieux n'est peut-être pas totalement faux, mais il est un peu facile.

C'est très à la mode de taper sur les croyants en général et en France sur les Cathos. Michel Onfray a commis un soi disant essai sur le sujet

Effectivement à juger des chrétiens avec le prisme du 18ème ou 17ème siècle en mélangeant avec un peu d'inquisition on montre vite que l'Eglise et ses membres sont une bande d'affreux. Cerise sur le gâteau Pie XII et les juifs, et hop c'est réglé.

Bon maintenant l'affaire du Motu Propriu est un peu plus complexe. L'Eglise de France a imposé du jour au lendemain le nouveau rite et certains n'ont pas compris et on rejetté. Nous sommes finalement dans la situation qui aurait du prévaloir depuis longtemps, à savoir une cohabitation entre les deux rites.

Evidemment pour tous ceux qui ont imposé le passage en force au nouveau rite et pour tous les plus jeunes c'est difficile à comprendre et cela sonne comme un retour en arrière. ça ne l'est pas.

Vous savez, les intégristes/tradionnalistes ont se les fabrique. Ils n'apparaissent pas tout seul...

Les dents longues des nouveaux commissaires... non je n'y crois pas je pense qu'ils sont de bonne foi ce qui ne veut pas dire qu'il ait raison (vous suivez ?).

Pour les bruits qui courent... "calomniez, calomniez, il en restera toujours un peu". Je ne pense pas que ça soit une volontaire du nouveau bureau, il y a toujours des crétins autour des gens intelligents.



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Ronin (S)
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C'est Ben qui a craqué le premier après ce long...
SILENCE RELIGIEUX
que nous a inspiré Luc !
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Zebre
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Oui, au bout d'un moment la pure provocation ça finit par se voir, il n'y avait pas grand chose à répondre à Luc.

En même temps il n'y a plus grand chose à dire non plus. Voyons comment se passent les choses à présent...
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Luc
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Texte:
L'argumentaire sur l'aspect religieux n'est peut-être pas totalement faux, mais il est un peu facile.



Bien sûr qu'il est facile, bien sûr que je force le trait, je serais le premier des imbéciles de dire le contraire. (je m’attendais à me faire éjecter)

Ici, personne n'est apte à écouter autre chose que de la tradition-tradition, je vous en ai servi une bonne louche. Quand a la catho bigoterie, oui l'AGSE sombre la dedans. Maintenant, on étale son nombre de gosses en valeur chrétienne, c'est peut-être de la pure provoc, mais pas mal d'entre vous finissez par ne plus vous rendre compte du décalage qui est induit entre la société actuelle et vos modèles éducatifs, et vos textes vous disent laïcs et populaire.

Combien ont tourné les talons à leur association pour des raisons religieuses ? Ici aucun d'entre vous n'a parlé une seule fois de scoutisme. Personne et vous venez parler de provoc, mais bien sûr que oui s’en est, c'est vous êtes les plus provocateurs et vous ne vous en êtes même pas rendu compte.

La vérité c’est que l’AGSE ne sera jamais un vrai mouvement populaire et maintenant que vous voulez foutre dehors ceux qui y travaillaient ça ne va pas être facile. Ce que vous voulez c’est être des élites catholiques, vous vous êtes fait (les SDE qui ne croient qu’en ça) rattrapé par vos cathos problèmes, ce qui vous attend c’est pour un petit moment de raser les murs sur la proposition du scoutisme en France.

Pourquoi ne faites-vous pas appel à un cardinal pour régler vos problèmes, où sont-ils en ce moment ceux que vous adulez dans votre crise de prie-Dieu, n’en aurait-il simplement rien à foutre… (vous trouverez une autre expression) sur ce que l’AGSE se ventait encore il y à peu de temps d’être l’association de scoutisme première fournisseuse de prêtrise.

Elle est belle l’histoire… le catholicisme est simplement ingérable

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Zebre
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Bon, maintenant Luc tu te calmes et tu arrêtes l'agressivité sur la religion et la FSE. Si tu as des choses à dénoncer, tu le fait avec correction et savoir-vivre.

Citation:
La vérité c’est que l’AGSE ne sera jamais un vrai mouvement populaire
Tu n'as jamais connu la FSE en dehors des forums et des strasseux que tu rencontres, la FSE sur le terrain, avec des vrais chefs, des vrais scouts, à la campagne ! Ce genre de "vérité", tu te les gardes. Cela fait trois posts de suite qui montrent que si tu connais bien l'histoire des mouvements, tu n'y connais strictement rien à la réalité des chefs Scouts d'Europe, de notre relation avec l'Eglise et avec la foi.
Les problèmes religieux se concentrent sur une minorité de troupes parisiennes (et de quelques grandes villes), les seules que tu sembles connaître. Quand je connais deux ou trois histoires de chefs/scouts partis un jour pour des motifs religieux, j'en connais 100 de chefs et de scouts partis un jour pour des motifs humains ou de gouvernance qui n'ont rien à voir (même dans une de mes ex-troupes !).
Cela fait 3 messages que tu parles de ce que tu ne connais pas (sinon un microcosme qui fait plus de bruit sur les forums que la masse des autres).

Enfin, tu as dû mal lire les précédents posts, NOUS ne parlons QUE de scoutisme et de valeurs morales, pendant que TU ne parles que de religion et de Motu Proprio !

3 messages de cet acabit, cela est suffisant.
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Luc: tu es maitre es prolixité en provocation,
ok ca me plait bien - un petit moment -
Tu ne veux pas faire un effort de propositions constructives.

Je crois que nos textes sont lus mêmes par les jeunes, tu ne veux pas aussi faire un effort pour leur donner une motivation de se battre pour un idéal!

Un idéal, qui OUI je suis d'accords avec toi, à parfois dans ses applications et dans les êtres qui dirigent les assoces de foutu contresens et meme de surprenantes positions un peu bizzare.

je penses que nous avons prononcé la même promesse, ne la devalorisons pas en destabilisant les jeunes qui nous lisent!

sans pour autant être des béni oui oui. Ou des godillots qui accepteraient tout les dogmatismes.
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Citation:
Le 2008-07-04 13:28, dingo a écrit :

[...] nous les VDQS ( je répete Vieux Débris Qinteux et Séniles), nous y avons cru et y croyons dans ces idéaux suranés) n'essayez pas de nous les enlever [...]


Ah, la la ... Même pas capable à ton âge de te remémorer la véritable signification de VDQS !

Pour mémoire : Véritables Démultiplicateurs de Qualité Scoute.

Plus sérieusement, je m'inquiète comme d'autres de l'effet de tout ce déballage sur de jeunes chefs en ces débuts de camp.

Le scoutisme est une fraternité. Cheminer sur un même chemin dans le respect mutuel et en s'enrichissant les uns les autres de nos valeurs et de nos différentes traditions était un beau projet scout.

Espérons pouvoir de nouveau le conjuguer au présent !
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Dingo
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hocco
:
mon grand , je n'aurais pas quand à moi osé utiliser cette dénomination,
si nous avons quelques expériences à apporter,
nous avons encore tellement à apprendre des ces jeunes qui ont repris le flambeau avec tant de simplicité et de franchise, - celà nous a surement manqué en son temps!
424
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Citation:
Le 2008-07-05 13:06, dingo a écrit :

hocco
:
mon grand , je n'aurais pas quand à moi osé utiliser cette dénomination,
si nous avons quelques expériences à apporter,
nous avons encore tellement à apprendre des ces jeunes qui ont repris le flambeau avec tant de simplicité et de franchise, - celà nous a surement manqué en son temps!


Les années scoutes 1970/80 furent en effet rudes et peu porteuses de promesses ; ce fut le début du règne du "chacun pour soi associatif", du refus de l'autre, ce méchant... Nous en sortons à peine (en sommes-nous même sortis ?).

Notre génération a vécu - jeune - l'unité du scoutisme en France dans le respect de la diversité de ses associations. Il a fallu attendre les célébrations du centenaire du scoutisme pour voir un début de retrouvailles des frères séparés.

Un VDQS se bonifie avec le temps... au service des plus jeunes. La "fraternité scoute" ne sont que des mots s'ils ne se traduisent pas en programmes et pratiques associatives.

C'est - aussi - l'un des enjeux évoqués sur ce fil.
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Dis donc hocco, que tu est changé de sens je veux bien, mais quand on me taxe de provoc, j'admet, c'est vrai !!!
Par contre, je m'etonne de ton peu de longueur de mémoire.

Que vous ayez envie de jouer les peres la morale sur le retrour d'age pourquoi pas, ca me va, ça equilbre plutot bien et cela sera tres apprécié.

Mais quand meme ne soit trop faux derche, le chemin n'est pas fini et certain ont decidé que la route devait se terminer pour justement ne pas ressembler a ce qu'il appel des "faux scouts" de ceux qui ont abandonner la methode scoute (et c'est pas tourné sur les propos du jeune cachalot).

Fait bien la nuance SVP toi qui d'habitude si a cheval la dessus !

Un VDQS, dans son appelation ne bonfie pas avec le temps, il fait a la rigueur un bon vinaigre !
426
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Citation:
Le 2008-07-05 13:59, Luc a écrit : [...] Mais quand meme ne soit trop faux derche, le chemin n'est pas fini et certain ont decidé que la route devait se terminer pour justement ne pas ressembler a ce qu'il appel des "faux scouts" de ceux qui ont abandonner la methode scoute (et c'est pas tourné sur les propos du jeune cachalot).

Fait bien la nuance SVP toi qui d'habitude si a cheval la dessus ! [...]

Je ne saisis pas bien le sens de ton accusation... J'ai bien compris ton analyse mais elle me paraît incomplète et j'attend de voir comment l'AGSE va évoluer ces prochains mois.

Et crois-moi, le confort du ghetto associatif, les défis et les enjeux qui en découlent dans notre société, je connais !

L’ancien Grand Rabbin de France ainsi que de nombreux autres dirigeants de la communauté juive de France - toutes tendances confondues - ont découvert le judaïsme dans notre mouvement.
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Pour recentrer le sujet, quelques précisions sur l'assignation de mardi prochain :
Les ex-Cogé demandent au juge :

- de juger que la décision de remplacer les commissaires généraux cause un trouble manifestement illicite,
- d'ordonner la suspension de la résolution,
- d'ordonner qu'ils continuent d'exercer leur fonction,
- d'ordonner la nomination d'un administrateur provisoire pour assurer les fonctions du président (jusqu'à la nomination d'un nouveau président), afin de convoquer une AG pour procéder à l'élection des administrateurs dont le mandat est arrivé à échéance en 2008 (ceux qui ont été renouvelé lors du vote par correspondance) et pour ensuite convoquer un conseil ayant pour but de nommer un nouveau bureau (Président, Cogé = vice-présidents, secrétaire et trésorier)

Ce n'est pas seulement la décision du 21 qu'ils remettent en cause, mais également le renouvellement du tiers du CA...
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J'imagine que JMP connaît son sujet, mais il en demande pas un peu beaucoup là ?

Quelqu'un sait comment ça s'est passé cette réunion du CA. Qui a demandé de voter la confiance aux administrateurs ? Est-ce que c'était à l'ordre du jour ? Est-ce que l'on peut rajouter un vote comme cela sans que cela soit à l'ordre du jour ?

Pourquoi est-ce que 1/4 des administrateurs n'ont pas demandés une nouvelle réunion comme les statuts le prévoit afin de revoir la décision ? Vu la demande des CoGé, j'imaginent qu'ils ont bien conscience de ne pas avoir de majorité au CA, alors pourquoi s'acharner car la prochaine campagne d'élection risque d'être clairement orienté dans les provinces concernée par un pour ou contre JMP et Marie-Hélène... bonjour l'ambiance et la situation qui pourrie...
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irdnael
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Le 2008-06-25 21:23, irdnael a écrit :


L'avenir possible pour l'AGSE c'est la désignation d'un administrateur adhoc par le TGI + nouveau vote organisé par un huissier.

Délibération et contre deliberation. A l'AGSE en 2008 cela ressemble beaucoup aux démélés internes du parti radical, quasiment les mêmes méthodes.

Pour la qualification de "membre notoire" de Guy les R.G scouts ont du trouver sa fiche dans les 10 minutes et en plus il fait suffisamment d"entrisme" sur les forums pour meriter ce qualif'.


Il y a des brevets scouts à créer d'urgence:

- huissier
- administrateur provisoire
- magistrats

Auront ils l'unif'avec culottes courtes ou garderont-ils la robe et le bavoir ?

Question qui interesse fortement mon esprit maniaco-procédural:le vote par correspondance a t-il été organisé par un huissier ou par l'équipe en place ?





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J'apporte un élèment de réponse à ma question :

http://www.loi1901.com/intranet/article/lirearticle2.php?Id_article=239

Vous noterez l'intitulé de l'article "L’annulation d’une décision irrégulière dans l’association : l’arme ultime des minoritaires ?"

C'est l'impression que j'ai depuis le début : les CoGé sortants sont minoritaires au sein du Conseil d'Administration...

Maintenant le sont-ils au sein de l'Assemblée Générale ? Je n'en ait aucune idée. Le dernier vote ne veut pas dire qu'ils soient majoritaires à 55 %. J'imagine que comme d'habitude il y avait pleins de commissaire (nommés par les CoGé) avec des pouvoirs des jeunes chefs. Ce qui serait intéressant c'est un vote avec un maximum de chefs et cheftaines pour sortir clairement de l'impasse...
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Citation:
Le 2008-06-25 21:23, irdnael a écrit :
Question qui interesse fortement mon esprit maniaco-procédural:le vote par correspondance a t-il été organisé par un huissier ou par l'équipe en place ?

Par un huissier, à la demande du CA.
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Je suis abasourdie!
Nouvelle AG en vue de revoter pour les administrateurs???
Mais où on va?
J'ai toujours respecté JMJ et MHM mais là c'est vraiment n'importe quoi!!!
Ils déclarent la guerre, mais contre qui?
Ils vont torpiller le mouvement afin de respecter leur ego?
J'ai des cheftaines qui ont subi les tensions lors de leurs CEP en début de semaine, elles avaient peur qu'il ne soit pas valide, donc pas de camp!!( ils n'ont pas besoin de ça!)
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Luc
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Ben13, le problème des pouvoirs n'est pas un fait nouveau, les jeunes chefs ou les très anciens se déplacent pas toujours. pas de temps, pas d’envie, week-end en cours, pas assez de fric, bref il y a des situations ou les CG et ses adjoints ou un « grand » chef vote en son âme et conscience pour le groupe. Ce n'est pas nouveau, qui a déjà donné des consignes de vote qui engagerait 3 votes comme cela, 2 comme ceci et 1 neutre ! par exemple ? Généralement celui qui a les pouvoirs vote comme bon lui semble. De toute façon, c'est invérifiable.

Les votes avec pouvoir font partie de la démocratie associative, c’est donc naturel que tout le monde ne remette pas en cause cela, on tente avec le temps dans limiter la marge de manœuvre. La participation à l’AG devrait être obligatoire et ce week-end n’avoir aucune activité. Les bienveillants qui sont souvent les meilleurs conseils, a priori et a posteriori, brillent par leur absence le jour de l’événement ! c’est quasi universelle les AG sont chiantes !

Y a pas de solution et on sait tous plus ou moins que c’est pas les pouvoirs qu’une AG peu se truquer. Les chefs de groupe « loyaux et sincères » obéissent à leur intérêt, le destin de l’asso c’est plus trop leur affaire. Ou plutôt si, de celui qui leur lâchera le plus la grappe ! la désinformation ne vient pas des revues, elle vient de celui « qui sait »

La dans ce cas de figure actuel on redemande une remise a zéro dans les règles, non seulement c’est une bonne chose, mais cela va marquer fortement les esprits, comme je le disais tout le monde sert les fesses. La seule issue on refait tout !
Le choix est simple, entre une équipe de pro un peu « has been » et une équipe d’amateur naïve qui siffle la fleur au chapeau (comme w.Lemit).

Par-dessus le marché le problème catho, vernis superflu qui vient contredire cela, au départ on échangeait des prières salvatrices, cela n’a pas marché, il va falloir faire appel au reliquaire, probablement aux demandes d’indulgence… promis, je m’arrête la !

Si et seulement si, l’équipe en place perd la face, l’équipe qui reprend va avoir un sacré travail a faire en matière d’information. Le minimum du minimum c’est de rendre publique la teneur de tous les débats. Les lirons ceux qui le voudront, mais ils devront être connue de tous. Je dirais même qu’il va falloir donner de l’info externe, car trop tard c’est maintenant médiatisé. Le moindre accident en camp et pan ! ce sera la déconfiture. Les journaleux n’ont rien à se mettre sous la dent en été, une brochette de scout d’Europe perdu en montagne ou un radeau qui c’est retourné et vous voilà bon comme la romaine. Je ne vous parle même pas d’une gastro collective ! va avoir du boulot le docteur sylvestre !

Bref cela n’arrive pas bien ! faudra faire les AG en début d’années et pas dans le milieu. Maintenant oui j’ai un peu peur du résultat, comme beaucoup finalement. Si j’étais JPII j’oserais ressortir sa phrase, mais je ne sais pas sur quoi me tenir tans le marécage est profond et la foi impuissante !

PS NAMOUNA: met toi simplement a leur place aussi, tu verra que c'est l'alternative de remettre les compteurs a zero. Puis mefie toi, car il y a pas si longtemps des infos ont été démentis. Trop de personnes lisent ici tous des bons scouts, mais fortement compromis dans la vulgarité du messonge volontaire !
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Il est évident Ben, que le but est de changer à nouveau de majorité ; S'ils obtiennent ce qu'is demandent, il y aura de nouvelles élections dans certaines Provinces pour éliminer certains administrateurs génants.
C'est facile, il suffit de se servir de la hiérarchie territoriale pour faire campagne et d'envoyer un courrier 4 pages qualité glacé (Les Cogé sont directeurs de publication)... Maintenant qu'ils ont bien gonflés à bloc les Cpr...
Le rouleau compresseur a repris sa marche !

Quant à toi Luc, qui parle de mensonge, oseras-tu publier l'intégralité de la réponse du président à ton mel ? "Le reste n'est absolument pas montrable, c'est acide envers les sortants... " J'aimerais en juger par moi-même !!
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Le rouleau compresseur, c'est vite dit. Il faut que le juge suive la totalité du raisonnement des sortants, mais il pourrait très bien se déclarer incompétent, les déboutés, voir pire décider que la décision n'est pas valable, les reconduire mais sans toucher au CA. Dans ce cas là, il est peut probable que le CA réalise encore des erreurs de procédure... il y aura des tirs directs au but...

On peut aussi se retrouver avec un jugement sur le fond qui sera différent, ou un appel.

Et pour les élections les collèges de Province ont voté deux fois pour les administrateurs... le résultat sera-t-il différent au troisième passage ? Enfin là au moins l'enjeu sera clair, si les administrateurs anti cogé repassent...
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