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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
QOUI j'aurais des connaissances techniques reconnues par les modos. Ce soir c'est la fête à la maison et je ne battrai ni ma femme, ni mes enfants:bravo:
Zébre, je lis tes posts avec attentions, je reste convaincu que dans cette affaire il y a des agresseurs et des agressés, il y a ceux qui construisent et ceux qui détruisent... Donc, on est d'accord sur l'incompétence(ce n'est pas ton expression) en terme de communication, sur la main tendue (je pense que ce type d'élection (le président) ne se fait pas sans l'approbation des CoGé qui avaient encore la majorité à ce momment); Le centrage interne est une information de Jepix qui semble trés bien informé, je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements...  358      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Une AG extraordianre qui élirait la totalité du CA ? C'est statutairement pas possible à moins peut-être que tous ses membres démissionnent...
Ce serait extrêmement dangereux car c'est la porte ouverte à des personnes venues de nul part ! On accuse certains de vouloir faire de l'entrisme ; là, c'est carrément leurs déballer le tapis rouge !!! Le renouvellement par tiers crée déjà des remous alors imaginons un peu ce qui se passerait si chaque année on changeait d'orientation et de rapport avec les autres mouvements !? Luc, Guy, N'est-ce pas ce que vous craignez et dénoncez plus haut ? D&I : si c'est vrai (et quelle que soit la somme), c'est la preuve que c'est un conflit de personnes et on est fixé sur l'intention réelle des sortants.  359 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements...
Et il n'y en aura pas avant septembre, et je trouve cela sain au milieu de cette crise. On est d'accord sur une mauvaise gouvernance dans les deux groupes concernant cette affaire. Par contre je n'ai jamais vu de main tendue, je répète (pour la 3e fois !) qu'il me semble bien que les 11 administrateurs ont été invités à démissionner ou à rentrer dans le rang ! (à rentrer dans le rang, c'est sûr, j'ai vu la lettre, à démissionner, c'est à prouver, mais plusieurs sources concordent). Aucune main n'a été tendue et les CoGé après la validatio de leur rapport moral se sont crus tirés d'affaire et n'ont strictement rien modifié de leur comportement. Il y a eu là un acte manqué qui a dû beaucoup agacer le CA, d'où probablement cette éviction, qui est elle aussi une bien mauvaise façon de résoudre le problème. La démission totale du CA pour réélection me semblerait pourtant la meilleure façon de sortir de cette crise. Quoique... ça risquerait de créer des campagnes interminables, des pressions sur les votes, et tuti-quanti. on n'est pas assez bien équipé pour jouer la démocratie parlementaire à ce point ! Quant aux dômages et intérêt, si c'est vrai, c'est effectivement proprement hallucinant. Et qui paierait ? Le mouvement ? 360  |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
C'est étrange, les seuls qui défendent corps et ame les "anciens CoGé" sont des membres éminents des SGDF et Exeat (l'ami d'enfance de jean Mimi).
Ou en étiez vous du rapprochement FSE/SGDF avant cet évènement ? Qu'aviez vous convenu pour que vous donniez le sentiment que sans JMP et MHM rien ne soit plus possible entre ces deux mouvements ? @ LUC et @ GUY Enfin quel intérêt pour le scoutisme en général et pour la FSE en particulier dans tous vos commentaires ? 361 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ah !
Casoar S ! Tu as démissionné du mouvement en juin 2007, puis as fait passer une partie de ton groupe aux Europas (je précise les dates afin que tout le monde prenne conscience que ça se passait avant le MPSP). En quoi es-tu légitime pour parler de l'AGSE (en bien ou en mal) dans cette crise ? Du moins, en quoi es-tu plus légitime qu'un étranger au mouvement ? En rien, me semble-t-il. Quant à mon amitié d'enfance avec "Jean-Mimi", j'ai dix ans de moins que lui et ne l'ai rencontré qu'en 1984 ...  362 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
@Exeat
Je n'ai fait passer personne aux Europa, j'ai démissionné et cessé définitivement mes fonctions à la fin du camp d'été des Scouts soit le 25 juillet. Par ailleurs, je n'ai plus de fonctions dans le scoutisme. Mes observations n'en ont pas moins légitimes que celles de Guy, de Luc ou des tiennes. Si elles reviennent sur un vieux débat que nous avons eu sur un autre fuseau; ta vive réaction me donnerait raison ?. Je t'ai rajeuni donc tu m'en vois désolé. 363 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dernier message : je groupe !
Casoar s, tu postes en expliquant que seuls les SGdF et moi soutenons les CNGx, et que c'est parce que les SGdF avaient un accord secret et que je suis un ami personnel et "d'enfance" de "Jean-Mimi" (que je n'appelle pas comme ça, d'ailleurs). Je souligne donc que, toi qui attaques et sous-entends des saloperies, ne fais pas partie du mouvement. Tu es donc, selon tes propres critères, moins bien placé que RS5495, Jepix, Topo ou ton serviteur (et tous les autres AGSE) pour écrire sur le sujet. Cela pour souligner que tes critères d'intervention ne sont pas ceux habituellement utilisés ici (où tout le monde peut s'exprimer et se faire jeter par ses petits camarades). Jepix, après vérification auprès de deux administrateurs, tes propos sur la demande de dommages et intérêts sont faux. Donc, soit tu as mal compris ce que tu as lu, soit on t'a menti, soit tu nous mens ... Ayant à priori confiance en ta parole de scout, je penche pour la première hypothèse. En toute bonne foi, j'espère, tu viens de diffamer publiquement deux personnes. C'est l'arroseur arrosé ! 
Bonne nuit à tous ! 364 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Dites, si on pouvait s'en tenir au sujet et cesser les digressions personnelles.
Chacun a droit à la parole, et il ne faut pas de visa pour parler de ce sujet. A quoi ça rime de ramener le débat sur le mouvement de chacun ? Y'a des modérations qui se perdent en ce moment... 365 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Super c'est repassé à 8 message j'étais bloqué à 6 et bien embêté (c'est une litote).
Exeat Mon information émanant de "on dit" et toi en direct de deux admin. C'était un tuyau crevé alors ... Je demande aux différents membres de bien vouloir m'excuser. 366 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu es tout excusé ! 
Merci, Zèbre, de nous avoir rallongé la sauce de deux messages : nous allons nous coucher en bons termes ! 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre a bien voulu m'écouter (merci), j'ai encore 1 message dans la musette.
Guy connaît bien la technique associative, il a raison sur les relations des mouvements scouts, et je pense même qu'il ne dit pas tout (serait-ce utile ?). Mais voila il n'a pas pris le bon ton ! il ne cite pas la loi scoute tout les 4 mots et ne fait pas du tridentisme appliqué, il n'a pas cette sorte de B-A titude. C'est donc une cible ici, car en plus il est incisif ! ca vaux 1 point de technique bien sur que oui ! - Oui l'AGSE doit aller au dernier stade possible de contestation. Les vainqueurs le seront, les perdants le seront aussi. Dans un cas de conflit comme celui-ci, il ne faut pas laisser de doute s'installer pour plus tard. Car l'avenir dépendra de cela Jugement+Appel+etc. = remise a zero incontestable - Quand on gagne une élection (un pouvoir) et que l'on est la deuxième asso de France. On remercie ses électeurs et on informe le public que ses intentions. La désolé, mais ça sent le creux de chez creux. Ils sont pas prêt ! tout simplement. - Sur un forum l'idée c'est de discrédité le plus vite possible un interlocuteur, normal c'est le forum, c'est le jeu. Ca ne donne effectivement aucun droit a personne en plus ou en moins, tous les posts sont a mon sens légitime. Apres il y aura les traditionnels -> "pour qui te prend-tu ", "qui est-tu ", "tu n'a pas le droit de..." et j’en passe encore et plus d’une. De classiques effets de manches qui ridiculise le plus souvent celui qui les cite 
- Une élection dans le scoutisme cela doit être propre et la, c’est quand même super crade, et cela n’aurait pas de légitimité bien longtemps. L’UIGSE reste contemplative… ce que certains appelleront le devoir de réserve, mais moi je pense a de la fainéantise intellectuelle et une sorte de parapluie bien pratique. Vous verrez, ils donneront des leçons après, ils regretteront, ils feront des phrases, mais pour l’action préemptive c’est coucouche-panier-papatte-en rond. L'union est un gadjet qui ne sert a rien, fallait-il en arriver la pour s'en apercevoir, c'est-a-dire mondain et representatif de texte plus ou moins anciens et cela sent plus la poussiere que le neuf. - Citation: Je pense que tu peux faire l’effort de relire les posts, non. Je suis certain que l’esprit de synthèse est ton fort. Des domages et interets, pfouuuu ! Bon c'est dementi et excusé, m'enfin quand meme Jepix t'est pas un louveteau, M#$*µ! ! Alors comme ça zebre tu serais un anard ?, je te taquinais car je crois savoir que tu as un peu de mal avec l'autorité (au sens général) on se refait pas !!! (bien evidementapplicable aussi a moi meme) 368 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ben non j'ai carrément plus l'âge, mais mon fils ainé oui et y des fois je me demande presque entre lui et moi qui est le plus naïf... lol Je vous laisse sur ce petit trait d'autodérision, ceci étant donc mon dernier message de la journée, mais comme on s'est rabiboché avec Exeat c'est le principal ! 369 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
On repasse à 6 messages cette nuit, attention 370 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu parles ! Les vainqueurs seront perdants quand même ! L'avenir de l'association se sera joué devant les tribunaux, et ils n'auront pas réussi à résoudre une crise interne qu'ils auront eux-même initiée (quels que soient les vainqueurs). Non, il n'y aura que des perdants, en tout cas vu de l'intérieur. Mais vu de l'extérieur, peut-être que vous vous direz : "c'est bon, on sait enfin avec qui on parle". Nous c'est pas notre souci. Notre souci c'est : nos chefs sont-ils responsables de nous ? Du mouvement dans lequel nous nous investissons corps et âme ? Leur fait-on confiance ? 371 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc, peut être que voir citée la Loi Scoute t'agace.
Mais pas moi, parce que si je me suis engagée dans le scoutisme, c'est que j'y crois, à cette Loi, et à la promesse que j'ai faite. Et pour l'avoir vécu à ma modeste échelle, rappeller la loi scoute en comité directeur d'une assoc peut aider à sortir par le haut. Analyser la crise de l'AGSE comme n'importe quelle crise d'assoc se heurtera toujours à cela.Faire fi de l'idéal commun qui tissent des liens bien plus complexes que "y'a des agresseurs et des agressés". Je partage l'avis de Zèbre : il n'y aura que des perdants sur le plan de la loyauté. 372 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Je n'en vois plus trop l'intérêt désormais, mais OK. J'espère que cela marchera, sinon, il faudra passer par l'index du site: http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2342364&rubId=4078 Au delà de l'édition électronique, je souligne que c'était l'un des titres à la "Une" du quotidien papier (100 000 abonnés dans nos paroisses...), avec la mention "Crise ouverte à la tête des Guides et Scouts d"Europe" - bonjour la pub !!! 373 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Intéressant le texte de la Croix! Il est quand même étonnant de constater que nous n'avons jamais réussi à obtenir des explications aussi claires sur le fond des échanges entre le père Caill et le Cardinal Hoyos et que celles qui apparaissent aujourd'hui dans ce texte!
De toute façon c'est bien un problème de gouvernance que l'affaire du Motu Proprio a révélé. Ce n'est surement pas une question de positionnement liturgique des uns ou des autres! Cette affaire a montré que les CoGés de l'époque avançaient sans rien dire et sans consulter leurs conseils sur les décisions à prendre et en tout cas sans leur fournir les pièces qui leur auraient permis de statuer en pleine connaissance de cause. C'est cette manière d'opérer qui a provoqué des tensions au sein du CA, qui a fait que certains de ses membres en soient venus à se poser des questions sur les objectifs réellement poursuivis par le bureau ante AG. Rien n'ayant été fait pour que cela change et pour que la réflexion sur la conduite du mouvement se fasse de manière plus transparente, nous en sommes arrivés à la situation ubuesque qui prévaut aujourd'hui. Celle-ci s'explique en parti également par la bulle "affective" dans laquelle beaucoup ont été enfermés et qui les empêchent d'ouvrir les yeux. Cette affectivité excessive qui prévaut sur la "raison" est sans doute ce qu'il y a de plus inquiétant car elle annihile toute possibilité de réflexion et conduit donc au chaos. Prions pour que les uns et les autres sachent aller au delà de l'affectif et admettent les vrais problèmes qui ont conduit à la crise. Si ceux-ci ne sont pas vus et admis, il n'y a aucune chance pour que les difficultés puissent être résolues y compris et surtout par une action en justice. 374 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Même s'ils sont peu ou pas présents sur ce forum, il y a quand même eu -par exemple- une pétition nominative de plusieurs centaines de chefs et de jeunes adultes du mouvement, juste avant l'AG, se "mouillant" avec détermination pour les anciens comgé et dénonçant plutôt vigoureusement les attaques contre eux ... Et s'il y a "crise" aujourd'hui c'est précisément que toute une partie du mouvement n'accepte pas leur révocation. Donc, là, c'est assez bas comme attaque ("les soutiens ne viennent que de l'extérieur") !!! Par aileurs, je vois dans tous ces débats juridiques ou d'une virulence inouie, l'hypothèse que je défends, la sortie "par le haut", le compromis, le réconcilation (pourquoi pas au travers de la nomination de personnalités nouvelles acceptées par les deux camps..., pourquoi pas avec l'aide d'un médiateur ou d'un comité de sages), s'éloigner à grands pas, et je le regrette. C'est pourtant une question de volonté. Qu'on ne me dise pas que c'est impossible ! Où alors, que signifient le scoutisme et notre attachement à l'Evangile(pour nous, scouts et chrétiens, dans notre propre mouvement)? 375 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ah si le http://www.verite.deus existait... ! Ce serait quand même dommage car nous n'aurions pas tous ces échanges et nous ne ferions toutes ces rencontres !!! 
Quant au http://www.unbruitquicourt.homus, c'est une véritable arme de destruction massive !!! 
Bon, c'est pas parcequ'il y a une pseudo référence latine que je suis un "tradi" ! Merci les gars pour mon 1er point bonne humeur ; allez, juste pour voir si ça marche... Citation: A ce stade OK, mais comme dit Zèbre, il n'y aura que des perdants et beaucoup de gâchi... Citation: Si cette thèse est vrai, on ne peut pas les accuser de préméditation ; pourtant ils ont bien sorti de nouveaux cogé de leur chapeau ce fameux 21... C'est peut-être ce qui a le plus vexé les sortants !? Citation: Laissons la justice en décider puisque tu es super pour... Citation: Je me suis déjà exprimé là-dessus. La subsidiarité, c'est tout de même l'un des premiers article du règlement interne. Et puis, ils sont mal placés pour jouer le rôle d'arbitre. Tu veux mouiller le plus de monde possible ou quoi ? bon Luc, ne crois pas que je m'acharne contre toi mais tu tartines à chaque fois et pi on a un truc en commun : des difficultés de rapport à l'autorité ! Sans doute des blessures ?... Je voudrais quand même être aussi optimiste que Topo. Mais bon... Reste la prière comme dit C.S... Bienvenu à lui ! 376 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RS Je ne suis pas sûr que tu t'acharnes tant que cela, tu discutes et moi c’est pareil. Si on avait la science infuse, on ne serait ailleurs, non ?
C'est vrai que topo a raison sur la sortie de crise. Peut-être après on enverra du gaz hilarant dans l'assistance de l'AG de l'AGSE, ou de l'oxygène pour motiver les débats. Le mal est fait, il faudra un peu de temps quand même pour que cela s'oublie. C'est surtout l'après qui va être intéressant, car les deux parties auront un point en commun. Essayer de gommer leur nom de cet épisode, en faire un tabou, une non-existence. Je crois qu'il sera bon d'être attentif sur une nouvelle langue de bois. Pour le moment ça chauffe, mais après faudra refroidir. Ceux qui s’insurgeaient sur le « politiquement correct » vont avoir du grain à moudre. CASTORE. La loyauté ? Ce sera emballé vite fait bien fait dans du journal. Vous retrouverez dans vos meilleures revues vos articles préférés, comme avant. Quand on désherbe, il faut attendre un peu pour que cela repousse, la c’est pareil, personne n’aura envie d’épiloguer. Cela deviendra peut-être même un tabou. Quelques historiens noteront les passages, feront le boulot conservatoire, après terminé. Chacun fera son mea-culpa et balancera une pleine poignée de poudre à dodo. Dans 1 a 2 ans ces mêmes, qu’importe le camp, pourront écrire dans les revues (et faire un cours) que le scout est loyal et chevaleresque, qui s’opposera en leur rappelant qu’ils sont un peu gonflés de le faire ? La loi scoute ne marche plus passé un stade de hiérarchie, c'est dur à encaisser pour toi, mais comme tu le vois c'est pas les exemples qui me contredisent. Je me pose la question suivante, comment ferions-nous si des louveteaux demandaient des explications, qu’est ce qu’on leur répondrait ? Joue en paix c’est un conflit de grandes personnes ? Pas si simple non plus que de ne pas lui fournir les vraies explications et de botter en touche. UIGSE Je reste persuadé que JMougenot n'est pas très clair dans l'histoire. Il s'exprime sur d'autres forums et signe de son nom. Peut être a t'il peur que le bordel remonte ? Je ne sais pas, mais il suit bien le règlement a la lettre, quel homme admirable ! c’est bien d’avoir des institutions qui ne servent… à rien. C.S Texte: N'est-ce pas la, la définition d'une secte. l'AGSE serait donc une secte ??? je n'ose y croire !! 377 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
non, Luc, ne te méprends pas sur mes propos.
Je sais bien que nous ne sommes pas au pays des bisounours. 
Ce qui me gêne, dans tes propos, c'est le côté "je suis à l'extérieur", bref, le coté sceptique. Comme si tu ne parlais plus "le langage scout" ? L'enthousiasme est certes une vertu difficile à pratiquer aux niveaux évoqués, surtout dans des grosses associations sans doute.Cela n'empêche que tout scout est capable d'un examen de conscience en 10 points, ceux de la Loi. Le problème est encore celui de l'orgueil humain : quand tu prends à partie en public les gens pour qu'ils modifient leur comportement afin de faire ce que tu crois juste, combien crois tu qui soient prêts à changer? Si par contre cela se passe en tête à tête, quelles sont les chances supplémentaires? Et je ne mets m^me pas dans la balance le ton avec lequel on le fait, ni le moment propice à le faire. J'ai bien conscience qu'en toi, l'historien regarde cette nième crise, la décortique ...Mais prenons garde aux réactions à chaud, on finit par faire du journalisme.Peut être du bon journalisme, mais ça ne fait pas avancer grand chose 378 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: Sans aller jusque là, cela peut-être une explication supplémentaire à la volonté de certains de voir les choses changer! 379 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Hum, bien bien noircir le tableau volontairement avant et venir après passer le coup de chiffon salvateur. "Regardez comme ces s#l$ös nous ont fait souffrir." C'est pas un peu trop forcé ton histoire ? --- He oui CASTORE Je n'y crois plus a ce langage scout, tu as bien raison de me le faire dire. Autant, je reste persuadé qu'il marche bien en accompagnement sur l'enfant, mais qu'il n'est pas adapté au monde associatif scout des adultes. Beaucoup de chose l'expliquent, mais il devrait quand même en rester une forme d'éthique. C'est bien l'hommerie qui est responsable du conflit, pour reprendre en terme très juste de ce qui se passe. C'est aussi à croire que la dictature des prie-Dieu a fait le reste, semer de la distance, montre moi comment tu pries et je te dirais si tu dois aller a la colo de vacances (SGDF) ou aller chez les forts et les purs (l'AGSE) combien sont bloqués dans ce schéma ? Un peu comme si cela n'était pas miscible, même Dieu, même église, mêmes objets, mais pas le même prieur ! Chacun se défend de la pratique de l'autre par des qualificatifs pas très catho. Mois je ne comprend pas. On sait bien que l'AGSE a une sensibilité grande la dedans, il y a eu je crois une faute de commise de penser que cela se passerait bien. (ou serait un peu grinçant) Pourtant je ne suis pas très sûr que l'ouverture d'esprit que le monde scout a besoin se trouve dans le conservatisme. Certains posts dans d'autres fuseaux me font parfois un peu peur. L'AGSE a bloqué la possibilité de voir ce contexte revenir, car elle sait que ca devient ingérable chez certains et contagieux a l'ensemble si rien ne vient freiner. Idées conservatrices (marqué a droite) + messe conservatrice (exclusivement, voir de force) + pratiques scoutes conservatrices (refus de tout progrés) = Isolement. L'AGSE voulait une cohérence de proposition scoute pour notre pays en appuie de ce que faisaient les SGDF. Un relationnel visant a faire monter le scoutisme par le haut. Les tradi sont impatient, ils n'ont pas de patience ni le gout du compromis, ils se sentent systématiquement trahis a la moindre modification. Le problème c'est que cela a été trop violent, mais si l'AGSE laisse le prosélytisme "de tradition" s'installer ils chasseront tout ceux qui ne prient pas comme eux et l'AGSE retombera dans ses travers. Un geste du pape et l'AGSE éclate, c'est un résumé a la louche, mais cela a nettement foutu le bordel. Le feu au magasin à poudre ! Ceux qui manquent sont des intermédiaires a l'AGSE, des liants, des personnes de compromis. C'est très noir et blanc la situation du procès s'inscrit dans la logique. 380 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu ne changes donc jamais de disque ??
C'est toujours la faute à la religion, surtout des sensibilités qui ont le goût du sacré. 
J'avoue qu'il n'y a même pas besoin de répondre tant ton discours est confus et plein de tous tes poncifs habituels. (tu fais mieux quand tu évites ces sujets que tu ne maîtrises pas du tout !) Une secte, ça ne se définit pas par un lien affectif, ou sinon toutes les familles sont des sectes, ainsi que beaucoup de clubs sportifs ! C'est vrai que ton discours désabusé voulant tout juger par un prisme d'historien peut devenir un peu agaçant, parce que tu ne veux pas voir ce que nous, attachés à notre mouvement, nous vivons de cette crise. Finalement nous ne parlons pas de la même chose : toi tu juges déjà l'avenir de cette crise, nous nous éprouvons son actualité et les problèmes de confiance que cela peut poser. Toi la confiance, tu t'en fiches éperduement, tu n'es pas concerné (c'est probablement ce qui crée ce décalage, maladroitement dénoncé par Casoar, entre les externes et les internes à l'association sur ce sujet.). La crise n'est pas d'abord une crise de relation intermouvement, mais une crise de confiance interne ! Quant aux louveteaux, pas plus que les scouts, il n'ont à être informés de ce qui se passe. Quand on est scout, c'est à peine si on connait l'existence d'un CPr, alors celle d'un CoGé ! 381 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Ton argumentaire est toujours le même Luc. Pour toi le mal semble principalement venir du fait religieux. Au sein des scouts d'Europe j'ai pu cotoyer des personnes venant de tous milieux et ayant des sensibilités très différentes sans que cela pose de problème de cohabitation particuliers. Le fait religieux n'est pas la mère de tous les maux et, que tu le veuilles ou non, il est constitutif de la personne humaine, d'où son importance chez les scouts d'Europe qui veulent aider à développer la personnalité des jeunes selon tous ses aspects. Mais quoiqu'il en soit, je le répète, la crise actuelle est une crise avant tout liée à un problème de gouvernance et à une oppacité des objectifs poursuivis par quelques uns. Il ne s'agit aucunement d'un problème liturgique.
Tu sembles également insister sur le fait que les difficultés de l'AGSE puissent avoir des conséquences sur les relations inter-mouvements. Cela ne fait aucun doute car quand un mouvement règle des problèmes internes, il est nécessairement et en toute logique moins tourné vers l'extérieur. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il rejette les autres et qu'il s'interdit de travailler à une meilleure collaboration. Mais à chaque jour suffit sa peine n'est-ce pas? Enfin,quand je lis ta prose, j'ai le sentiment de retrouver certains aspects de ce que je pense être le but ultime poursuivi par Jean-Michel Permingeat. Auriez-vous des contacts? Pour ma part je suis de plus en plus persuadé qu'il s'était senti investit de la mission d'être l'homme qui aurait reconstruit l'unité du scoutisme en France. C'est une belle mission qu'il se serait fixé mais sans doute a t'il été trop loin. Pour éviter les difficultés internes, il a préféré ne pas trop parler de son objectif final. Or ce n'est pas comme ça que l'on réalise de grands projets. Un projet non partagé, non porté par l'ensemble du mouvement dont on a la charge ne peut que mener à l'impasse celui qui le porte. Je ne suis évidemment pas dans le secret des dieux mais cette grille de lecture semble répondre parfaitement à toutes les questions que l'on peut se poser et à certains faits étonnants: - Les évêques ne peuvent que se réjouir d'une telle volonté, et on les comprends, d'où leur impliquation dans les affaires du mouvement, - La lettre écrite par Jean-Marie Nessi à des responsables scouts de France et dévoilée lors de l'AG... - l'idée d'une confédération du scoutisme catholique qui serait un premier pas vers cette unité, - la volonté de faire nommer les Conseiller religieux par les évêques plutôt que par les responsables locaux etc... Tout cela est très beau mais comment le réaliser si pour commencer on fait tout pour exclure certains parce qu'ils ont une sensibilité différente? L'unité doit se faire avec tous ou alors elle ne sera que factice. Tout cela est très beau mais nécessite du temps et de la préparation. Vouloir tout faire tout seul de peur de ne pas être compris mêne à des erreurs de gouvernances qui, nous le voyons, sont lourdes de conséquences. Mais peut-être est-ce aussi le temps compté des mandats qui a poussé JMP a agir de la sorte? 6 ans c'est bien court pour mener à bien un tel projet! S'il avait mis l'ensemble du mouvement dans la boucle il aurait courru le risque de ne pas pouvoir mener son projet jusqu'au bout à cause des opoositions qui n'auraient pas manquées d'apparaître. Son nom ne serait donc peut-être pas resté dans l'histoire!! Maintenant que l'affaire est en justice (ce qui est une première il faut bien l'admettre) JMP est certain de laisser son nom attaché à l'histoire des Scouts d'Europe!! Mais fallait-il en arriver là? C'est dommage que certains commissaires de provinces n'aient pas eu l'occasion de constater qu'il y a un JMP très sympa qui agit au grand jour (sur des sujets qui ne posent pas de problèmes en général) et un autre qui a une vision à beaucoup plus long terme et qui est capable de lui sacrifier tout... Ceux qui ont eu à s'opposer à lui sur un point ou un autre ont ouvert les yeux et analysent différemment la situation actuelle! 382 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est une réflexion intéressante. On ne peut pas lui reprocher de répondre à un appel lancé par le vatican... Un défi qu'une seule personne ne peut relever seul ! Il est encore temps de s'en expliquer pour la compréhension de tous plutôt que d'employer le ton du dernier article paru dans La Croix. Citation: Depuis que le mouvement a été officiellement reconnu mouvement d'Eglise, c'est la procédure... On ne peut pas lui imputer directement cette volonté. Quoi qu'il en soit, on pourrait faire le parallèle entre ce projet d'unité et la construction européenne. Je n'ai pas vu passé de référundum au niveau de l'AGSE pour ou contre une super fédé du scoutisme en France... Au fait merci, ça marche les points ! Je vois des + et des - partout !!! Moi qui croyait que seuls les modérateurs avaient ce priovilège... Webmestre doit être chauve à force de s'arracher les cheveux à repasser derrière nous ! 383 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: Ce n'est pas le cas actuellement sauf pour le Conseiller Religieux National. Certains voudraient étendre cette manière de faire et d'autre pensent que si nous avons des CR ce n'est pas pour en faire des aumoniers. Un CR choisi par un laïc pour faire parti d'une maîtrise est un "conseiller" et la décision appartient toujours au laïc au final. Il n'en va pas nécessairement de même pour un aumonier. C'est une question importante qui porte en elle la question de la place du mouvement au sein de l'Eglise. Mouvement catholique de laïcs ou mouvement d'action catholique agissant à la demande de l'Eglise, telle est la question. 384 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai envie de te dire Zèbre que les guerres ont souvent un fond religieux. Le reste c'est ton avis, je te répondrais on ne se refait pas. Ouais, je préfère largement disserter avec Mgr Gaillot que les autres évêques estampillés en Suisse. J'aime bien parler avec les gens d'Église et je crois que c'est réciproque. Je pense que ce p'tit succès vient simplement que l'on essaye de ne pas convertir l'autre, on parle !
Après mes divagations sur la pièce de théâtre dominicale sur les messes fesses à Dieu et fesses aux Gueux. Il vaut mieux en rire que faire un fromage ! d'ailleurs, c'est un curé qui m'a expliqué tout ça. Comme quoi un peu de dérision dans ce monde de brut (quand même un peu, hein !!!!) et bien ça ne fait de mal à personne ! c'est toi qui mets la passion que tu veux dans mes propos ! d'ailleurs, je résiste pas des fois à le faire un peu exprès !
---- Texte: Tu marques un point, mais non, je ne suis pas trop Permingeatiste (pour d’autres raisons). Mais ta question que tu te poses, trop d’ouverture a-t-il produit une fermeture, c’est une question bien intéressante. J’aurais tendance a te suivre, peut être plus de l’incompréhension, il est possible que l’AGSE en voyant que les SGDF commençaient a embrayer, et bien que les commissaires ont cru que c’était le moment de le faire aussi. Curieusement je ne vois pas de mal à l’avoir fait. Il y a encore quelques AGSE et SGDF qui clasheraient si la relation devenait intime, evident ! La fraternité du scoutisme pour certain, cela ce regarde a la longue vue. Mais ton analyse est tout a fait possible. 385 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai un peu du mal à croire que notre CoGé se soit donnée pour lui-même une telle ambition et ait voulu la réaliser seul !
Si ce projet existait et était réellement un moteur de son implication, c'est bien, et c'est beau. Mais à la limite personne (en gros) ne lui repproche ses projets, c'est essentiellement sa manière de gouverner qui laissait à désirer. Et s'il avait un projet aussi ambitieux dans ses cartons, clairement il ne pouvait pas se permettre d'en faire la surprise au CA. ON ne construit pas tout seul ce que des centaines d'hommes n'ont pas réussi à faire avant lui. Et d'ailleurs la réussite du centenaire est liée à l'implication de tous, et non à un CoGé dans son bureau. Citation:Eh bien c'est là une chose tout à fait normale. Aujourd'hui, même si l'aumônier n'est qu'un conseiller, il doit demander la permission à son évêque pour accompagner un groupe. Et théoriquement c'est l'évêque qui demande à un prêtre de tenir telle ou telle mission, même si le prêtre peut demander à son évêque de lui en donner la mission. Le scoutisme n'a pas à "consommer" des prêtres, il s'inscrit dans une logique écclésiale et doit entrer dans son fonctionnement. Il est normal que les prêtres soient mandatés par leurs évêques pour une mission d'accompagnement. On ne met pas n'importe qui à n'importe quel poste, on ne confie pas n'importe quelle responsabilité à des prêtres pour lesquels l'évêque a peut-être d'autres projets, et on ne base pas une relation spirituelle sur une affection particulière envers un prêtre plutôt qu'un autre (cf. ce qui était dénonçé plus haut), même si ça ne gâche rien ! Solliciter un prêtre avec qui "le courant passe", ok, mais il faut que l'évêque ait le dernier mot ! Evidemment ! 386 |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2008 à 18:08
