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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah, t'inquiète pas, Jepix : on vit très bien avec moins de 80 points  !
Et puis, j'étais à l'AG : monseigneur de Mauléon a bel et bien été hué par une partie des opposants aux CNGx d'alors ! Quelques uns, ici même et ailleurs, écrivent maintenant le contraire, mais c'est avoir la mémoire courte ou être un fieffé menteur que d'oser le faire ! Quant aux médailles miraculeuses, nous en avons trouvé plus de cinquante éparpillées autour du podium. Bien emmerdés avec, d'ailleurs, car ... bénies et jetées ou pas bénies ? Cygne B est reparti chez lui avec presque tout le stock pour les faire "rebénir" et les distribuer à ses scouts. Une question me taraude : Jean-Michel et Marie-Hélène ont demandé des dommages et intérêts ? Tu sembles extrêmement bien renseigné. Alors combien ? Et ne te réfugie pas derrière un supposé "devoir de réserve" après avoir balançé une info pareille sur un forum ouvert. Parce que si ce n'est pas étayé, ça, c'est de la diffamation, et de la belle !  351      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Du calme les amis ! 
On est pas obligé de prendre en exemple ce qui se passe dans les hautes sphères !!!! Si je comprends bien, les ex-Cogé ne sont pas prêts de récupérer leur poste. Qu'attendent-ils donc réellement de cette procédure ? Quel que soit l'avenir, il n'y a pas de quoi triompher car le mouvement ne sera pas gagnant et je souhaite bien du courage aux anciens-futurs-nouveaux-ex-responsables !!!!  352 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
10.000 € c'est pas joli ça ? Sur le principe des D&I ça le fait d'en demander mais en général on se contente de l'euro symbolique.
Et a Guy je te rappelais seulement que tes propos t'engageais mais aussi les responsables du forum. Loin de moi l'idée de vouloir t'assigner en justice. Et entre nous, c'est quand je vois des gens comme toi que je suis bien content d'être un ex. La seule chose qui me taraude c'est ce qui peut bien embêter les SGDF de ce qui se passe chez nous en ce moment. Un éventuel rapprochement qui tomberait à l'eau ??? 353 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh pourquoi ? Je ne comprend pas cette phrase, ça rime à quoi de faire un appel systématique, sinon à enrichir les avocats ? Pourquoi quels que soient les déboutés ? Je ne perçois pas la logique de ce propos. Plus le procès sera long, mieux ce sera ?? 
Citation:Mais qu'est-ce que tu as à t'acharner sur moi, j'ai même l'impression que tu ne lis que mes messages (parce que pour passez à côté du pavé publié par Topo, faut le faire). Bon, ça m'honnore, certes, mais enfin y'a pas que moi sur le forum. J'ai mal lu mes sources concernant le vote demandé par les CG (que j'ai lu un peu vite... comme toi). Quant à être partisan, si tu lis bien mes messages, tu verras que je trouve les uns aussi peu responsables que les autres. Mais il y a un historique sur les premiers qui nous permet de porter un jugement, et il serait stupide de prétendre qu'ils n'ont pas commis plusieurs erreurs, tandis qu'il n'y a rien encore sur les seconds (sinon cette première erreur dont nous parlons depuis un moment). C'est pourquoi j'invite à juger aussi sur pièce et non sur les fantômes que chacun craint. Citation:D'où peux-tu affirmer cela ? On n'en sait rien. Tout est encore très frais, et les nouveaux CoGé ont-ils intérêt à se présenter à tous les autres mouvements avant que leur fonction n'ait été réellement assise. S'ils sont déboutés, le mouvement aura l'air de quoi face aux autres ? Pour le coup, c'est là de la sagesse (s'ils le font consciemment) de ne pas prendre contact avec les autres mouvement avant d'être sûrs de demeurer leurs interlocuteurs. Quant à une communication interne, ça fait un moment que je dis que ça manque, oui ! Citation:Ah mais c'est bien ce que je dis aussi : c'est plus qu'une grave maladresse! C'est une nouvelle crise dont on n'avait pas besoin. (Finalement je ne suis pas bien sûr que tu prennes réellement de temps de me lire.) Par contre, je ne suis pas certain que les anciens CoGé aient réellement manifesté un "message bien reçu", là je suis plutôt sûr du contraire. Et il me semble que l'élection de Gwénaël leur a été complètement imposée. Citation:Bah oui, tout le monde est inquiet. Il y a une crise ! Oui l'AG a été ubuesque et s'est très mal passée, et encore, on est passé à deux doigts du plus ubuesque (le vote a failli être annulé !!), oui la crise a été mal gérée et on est en plein dans le contre-coup. C'est ce qu'on dit depuis une semaine ! Revoter, oui, c'est ce que j'ai proposé à un membre du CA, on m'a dit que ce n'était pas possible (lire plus haut). Pour moi la seule solution est de recommencer. Mais certains pensent que la justice, c'est mieux ! Citation:Autorité ??? Quelle autorité ??? peur de quoi ? De gens qui ont peur de leur ombre ?Non, mais anarchiste, j'ai sans doute le gêne oui  354  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Maintenant,
la question subsidiaire : comment le sais-tu ? 355 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, on ne donne pas des points techniques pour des posts qui te plaisent, mais pour des posts qui apportent une vraie connaissance technique sur un sujet donné.
Point retiré, même si ton encouragement a bien été noté je pense. 356 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:
En fait j'en viens à me demander à qui tu parles sur ce forum ? (et qui tu lis aussi...) 357 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
QOUI j'aurais des connaissances techniques reconnues par les modos. Ce soir c'est la fête à la maison et je ne battrai ni ma femme, ni mes enfants:bravo:
Zébre, je lis tes posts avec attentions, je reste convaincu que dans cette affaire il y a des agresseurs et des agressés, il y a ceux qui construisent et ceux qui détruisent... Donc, on est d'accord sur l'incompétence(ce n'est pas ton expression) en terme de communication, sur la main tendue (je pense que ce type d'élection (le président) ne se fait pas sans l'approbation des CoGé qui avaient encore la majorité à ce momment); Le centrage interne est une information de Jepix qui semble trés bien informé, je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements... 358 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Une AG extraordianre qui élirait la totalité du CA ? C'est statutairement pas possible à moins peut-être que tous ses membres démissionnent...
Ce serait extrêmement dangereux car c'est la porte ouverte à des personnes venues de nul part ! On accuse certains de vouloir faire de l'entrisme ; là, c'est carrément leurs déballer le tapis rouge !!! Le renouvellement par tiers crée déjà des remous alors imaginons un peu ce qui se passerait si chaque année on changeait d'orientation et de rapport avec les autres mouvements !? Luc, Guy, N'est-ce pas ce que vous craignez et dénoncez plus haut ? D&I : si c'est vrai (et quelle que soit la somme), c'est la preuve que c'est un conflit de personnes et on est fixé sur l'intention réelle des sortants.  359 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements...
Et il n'y en aura pas avant septembre, et je trouve cela sain au milieu de cette crise. On est d'accord sur une mauvaise gouvernance dans les deux groupes concernant cette affaire. Par contre je n'ai jamais vu de main tendue, je répète (pour la 3e fois !) qu'il me semble bien que les 11 administrateurs ont été invités à démissionner ou à rentrer dans le rang ! (à rentrer dans le rang, c'est sûr, j'ai vu la lettre, à démissionner, c'est à prouver, mais plusieurs sources concordent). Aucune main n'a été tendue et les CoGé après la validatio de leur rapport moral se sont crus tirés d'affaire et n'ont strictement rien modifié de leur comportement. Il y a eu là un acte manqué qui a dû beaucoup agacer le CA, d'où probablement cette éviction, qui est elle aussi une bien mauvaise façon de résoudre le problème. La démission totale du CA pour réélection me semblerait pourtant la meilleure façon de sortir de cette crise. Quoique... ça risquerait de créer des campagnes interminables, des pressions sur les votes, et tuti-quanti. on n'est pas assez bien équipé pour jouer la démocratie parlementaire à ce point ! Quant aux dômages et intérêt, si c'est vrai, c'est effectivement proprement hallucinant. Et qui paierait ? Le mouvement ? 360 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
C'est étrange, les seuls qui défendent corps et ame les "anciens CoGé" sont des membres éminents des SGDF et Exeat (l'ami d'enfance de jean Mimi).
Ou en étiez vous du rapprochement FSE/SGDF avant cet évènement ? Qu'aviez vous convenu pour que vous donniez le sentiment que sans JMP et MHM rien ne soit plus possible entre ces deux mouvements ? @ LUC et @ GUY Enfin quel intérêt pour le scoutisme en général et pour la FSE en particulier dans tous vos commentaires ? 361 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ah !
Casoar S ! Tu as démissionné du mouvement en juin 2007, puis as fait passer une partie de ton groupe aux Europas (je précise les dates afin que tout le monde prenne conscience que ça se passait avant le MPSP). En quoi es-tu légitime pour parler de l'AGSE (en bien ou en mal) dans cette crise ? Du moins, en quoi es-tu plus légitime qu'un étranger au mouvement ? En rien, me semble-t-il. Quant à mon amitié d'enfance avec "Jean-Mimi", j'ai dix ans de moins que lui et ne l'ai rencontré qu'en 1984 ...  362 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
@Exeat
Je n'ai fait passer personne aux Europa, j'ai démissionné et cessé définitivement mes fonctions à la fin du camp d'été des Scouts soit le 25 juillet. Par ailleurs, je n'ai plus de fonctions dans le scoutisme. Mes observations n'en ont pas moins légitimes que celles de Guy, de Luc ou des tiennes. Si elles reviennent sur un vieux débat que nous avons eu sur un autre fuseau; ta vive réaction me donnerait raison ?. Je t'ai rajeuni donc tu m'en vois désolé. 363 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dernier message : je groupe !
Casoar s, tu postes en expliquant que seuls les SGdF et moi soutenons les CNGx, et que c'est parce que les SGdF avaient un accord secret et que je suis un ami personnel et "d'enfance" de "Jean-Mimi" (que je n'appelle pas comme ça, d'ailleurs). Je souligne donc que, toi qui attaques et sous-entends des saloperies, ne fais pas partie du mouvement. Tu es donc, selon tes propres critères, moins bien placé que RS5495, Jepix, Topo ou ton serviteur (et tous les autres AGSE) pour écrire sur le sujet. Cela pour souligner que tes critères d'intervention ne sont pas ceux habituellement utilisés ici (où tout le monde peut s'exprimer et se faire jeter par ses petits camarades). Jepix, après vérification auprès de deux administrateurs, tes propos sur la demande de dommages et intérêts sont faux. Donc, soit tu as mal compris ce que tu as lu, soit on t'a menti, soit tu nous mens ... Ayant à priori confiance en ta parole de scout, je penche pour la première hypothèse. En toute bonne foi, j'espère, tu viens de diffamer publiquement deux personnes. C'est l'arroseur arrosé !
Bonne nuit à tous ! 364 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Dites, si on pouvait s'en tenir au sujet et cesser les digressions personnelles.
Chacun a droit à la parole, et il ne faut pas de visa pour parler de ce sujet. A quoi ça rime de ramener le débat sur le mouvement de chacun ? Y'a des modérations qui se perdent en ce moment... 365 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Super c'est repassé à 8 message j'étais bloqué à 6 et bien embêté (c'est une litote).
Exeat Mon information émanant de "on dit" et toi en direct de deux admin. C'était un tuyau crevé alors ... Je demande aux différents membres de bien vouloir m'excuser. 366 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu es tout excusé !
Merci, Zèbre, de nous avoir rallongé la sauce de deux messages : nous allons nous coucher en bons termes ! 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre a bien voulu m'écouter (merci), j'ai encore 1 message dans la musette.
Guy connaît bien la technique associative, il a raison sur les relations des mouvements scouts, et je pense même qu'il ne dit pas tout (serait-ce utile ?). Mais voila il n'a pas pris le bon ton ! il ne cite pas la loi scoute tout les 4 mots et ne fait pas du tridentisme appliqué, il n'a pas cette sorte de B-A titude. C'est donc une cible ici, car en plus il est incisif ! ca vaux 1 point de technique bien sur que oui ! - Oui l'AGSE doit aller au dernier stade possible de contestation. Les vainqueurs le seront, les perdants le seront aussi. Dans un cas de conflit comme celui-ci, il ne faut pas laisser de doute s'installer pour plus tard. Car l'avenir dépendra de cela Jugement+Appel+etc. = remise a zero incontestable - Quand on gagne une élection (un pouvoir) et que l'on est la deuxième asso de France. On remercie ses électeurs et on informe le public que ses intentions. La désolé, mais ça sent le creux de chez creux. Ils sont pas prêt ! tout simplement. - Sur un forum l'idée c'est de discrédité le plus vite possible un interlocuteur, normal c'est le forum, c'est le jeu. Ca ne donne effectivement aucun droit a personne en plus ou en moins, tous les posts sont a mon sens légitime. Apres il y aura les traditionnels -> "pour qui te prend-tu ", "qui est-tu ", "tu n'a pas le droit de..." et j’en passe encore et plus d’une. De classiques effets de manches qui ridiculise le plus souvent celui qui les cite 
- Une élection dans le scoutisme cela doit être propre et la, c’est quand même super crade, et cela n’aurait pas de légitimité bien longtemps. L’UIGSE reste contemplative… ce que certains appelleront le devoir de réserve, mais moi je pense a de la fainéantise intellectuelle et une sorte de parapluie bien pratique. Vous verrez, ils donneront des leçons après, ils regretteront, ils feront des phrases, mais pour l’action préemptive c’est coucouche-panier-papatte-en rond. L'union est un gadjet qui ne sert a rien, fallait-il en arriver la pour s'en apercevoir, c'est-a-dire mondain et representatif de texte plus ou moins anciens et cela sent plus la poussiere que le neuf. - Citation: Je pense que tu peux faire l’effort de relire les posts, non. Je suis certain que l’esprit de synthèse est ton fort. Des domages et interets, pfouuuu ! Bon c'est dementi et excusé, m'enfin quand meme Jepix t'est pas un louveteau, M#$*µ! ! Alors comme ça zebre tu serais un anard ?, je te taquinais car je crois savoir que tu as un peu de mal avec l'autorité (au sens général) on se refait pas !!! (bien evidementapplicable aussi a moi meme) 368 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ben non j'ai carrément plus l'âge, mais mon fils ainé oui et y des fois je me demande presque entre lui et moi qui est le plus naïf... lol Je vous laisse sur ce petit trait d'autodérision, ceci étant donc mon dernier message de la journée, mais comme on s'est rabiboché avec Exeat c'est le principal ! 369 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
On repasse à 6 messages cette nuit, attention 370 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu parles ! Les vainqueurs seront perdants quand même ! L'avenir de l'association se sera joué devant les tribunaux, et ils n'auront pas réussi à résoudre une crise interne qu'ils auront eux-même initiée (quels que soient les vainqueurs). Non, il n'y aura que des perdants, en tout cas vu de l'intérieur. Mais vu de l'extérieur, peut-être que vous vous direz : "c'est bon, on sait enfin avec qui on parle". Nous c'est pas notre souci. Notre souci c'est : nos chefs sont-ils responsables de nous ? Du mouvement dans lequel nous nous investissons corps et âme ? Leur fait-on confiance ? 371 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc, peut être que voir citée la Loi Scoute t'agace.
Mais pas moi, parce que si je me suis engagée dans le scoutisme, c'est que j'y crois, à cette Loi, et à la promesse que j'ai faite. Et pour l'avoir vécu à ma modeste échelle, rappeller la loi scoute en comité directeur d'une assoc peut aider à sortir par le haut. Analyser la crise de l'AGSE comme n'importe quelle crise d'assoc se heurtera toujours à cela.Faire fi de l'idéal commun qui tissent des liens bien plus complexes que "y'a des agresseurs et des agressés". Je partage l'avis de Zèbre : il n'y aura que des perdants sur le plan de la loyauté. 372 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Je n'en vois plus trop l'intérêt désormais, mais OK. J'espère que cela marchera, sinon, il faudra passer par l'index du site: http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2342364&rubId=4078 Au delà de l'édition électronique, je souligne que c'était l'un des titres à la "Une" du quotidien papier (100 000 abonnés dans nos paroisses...), avec la mention "Crise ouverte à la tête des Guides et Scouts d"Europe" - bonjour la pub !!! 373 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Intéressant le texte de la Croix! Il est quand même étonnant de constater que nous n'avons jamais réussi à obtenir des explications aussi claires sur le fond des échanges entre le père Caill et le Cardinal Hoyos et que celles qui apparaissent aujourd'hui dans ce texte!
De toute façon c'est bien un problème de gouvernance que l'affaire du Motu Proprio a révélé. Ce n'est surement pas une question de positionnement liturgique des uns ou des autres! Cette affaire a montré que les CoGés de l'époque avançaient sans rien dire et sans consulter leurs conseils sur les décisions à prendre et en tout cas sans leur fournir les pièces qui leur auraient permis de statuer en pleine connaissance de cause. C'est cette manière d'opérer qui a provoqué des tensions au sein du CA, qui a fait que certains de ses membres en soient venus à se poser des questions sur les objectifs réellement poursuivis par le bureau ante AG. Rien n'ayant été fait pour que cela change et pour que la réflexion sur la conduite du mouvement se fasse de manière plus transparente, nous en sommes arrivés à la situation ubuesque qui prévaut aujourd'hui. Celle-ci s'explique en parti également par la bulle "affective" dans laquelle beaucoup ont été enfermés et qui les empêchent d'ouvrir les yeux. Cette affectivité excessive qui prévaut sur la "raison" est sans doute ce qu'il y a de plus inquiétant car elle annihile toute possibilité de réflexion et conduit donc au chaos. Prions pour que les uns et les autres sachent aller au delà de l'affectif et admettent les vrais problèmes qui ont conduit à la crise. Si ceux-ci ne sont pas vus et admis, il n'y a aucune chance pour que les difficultés puissent être résolues y compris et surtout par une action en justice. 374 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Même s'ils sont peu ou pas présents sur ce forum, il y a quand même eu -par exemple- une pétition nominative de plusieurs centaines de chefs et de jeunes adultes du mouvement, juste avant l'AG, se "mouillant" avec détermination pour les anciens comgé et dénonçant plutôt vigoureusement les attaques contre eux ... Et s'il y a "crise" aujourd'hui c'est précisément que toute une partie du mouvement n'accepte pas leur révocation. Donc, là, c'est assez bas comme attaque ("les soutiens ne viennent que de l'extérieur") !!! Par aileurs, je vois dans tous ces débats juridiques ou d'une virulence inouie, l'hypothèse que je défends, la sortie "par le haut", le compromis, le réconcilation (pourquoi pas au travers de la nomination de personnalités nouvelles acceptées par les deux camps..., pourquoi pas avec l'aide d'un médiateur ou d'un comité de sages), s'éloigner à grands pas, et je le regrette. C'est pourtant une question de volonté. Qu'on ne me dise pas que c'est impossible ! Où alors, que signifient le scoutisme et notre attachement à l'Evangile(pour nous, scouts et chrétiens, dans notre propre mouvement)? 375 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ah si le http://www.verite.deus existait... ! Ce serait quand même dommage car nous n'aurions pas tous ces échanges et nous ne ferions toutes ces rencontres !!! 
Quant au http://www.unbruitquicourt.homus, c'est une véritable arme de destruction massive !!! 
Bon, c'est pas parcequ'il y a une pseudo référence latine que je suis un "tradi" ! Merci les gars pour mon 1er point bonne humeur ; allez, juste pour voir si ça marche... Citation: A ce stade OK, mais comme dit Zèbre, il n'y aura que des perdants et beaucoup de gâchi... Citation: Si cette thèse est vrai, on ne peut pas les accuser de préméditation ; pourtant ils ont bien sorti de nouveaux cogé de leur chapeau ce fameux 21... C'est peut-être ce qui a le plus vexé les sortants !? Citation: Laissons la justice en décider puisque tu es super pour... Citation: Je me suis déjà exprimé là-dessus. La subsidiarité, c'est tout de même l'un des premiers article du règlement interne. Et puis, ils sont mal placés pour jouer le rôle d'arbitre. Tu veux mouiller le plus de monde possible ou quoi ? bon Luc, ne crois pas que je m'acharne contre toi mais tu tartines à chaque fois et pi on a un truc en commun : des difficultés de rapport à l'autorité ! Sans doute des blessures ?... Je voudrais quand même être aussi optimiste que Topo. Mais bon... Reste la prière comme dit C.S... Bienvenu à lui ! 376 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RS Je ne suis pas sûr que tu t'acharnes tant que cela, tu discutes et moi c’est pareil. Si on avait la science infuse, on ne serait ailleurs, non ?
C'est vrai que topo a raison sur la sortie de crise. Peut-être après on enverra du gaz hilarant dans l'assistance de l'AG de l'AGSE, ou de l'oxygène pour motiver les débats. Le mal est fait, il faudra un peu de temps quand même pour que cela s'oublie. C'est surtout l'après qui va être intéressant, car les deux parties auront un point en commun. Essayer de gommer leur nom de cet épisode, en faire un tabou, une non-existence. Je crois qu'il sera bon d'être attentif sur une nouvelle langue de bois. Pour le moment ça chauffe, mais après faudra refroidir. Ceux qui s’insurgeaient sur le « politiquement correct » vont avoir du grain à moudre. CASTORE. La loyauté ? Ce sera emballé vite fait bien fait dans du journal. Vous retrouverez dans vos meilleures revues vos articles préférés, comme avant. Quand on désherbe, il faut attendre un peu pour que cela repousse, la c’est pareil, personne n’aura envie d’épiloguer. Cela deviendra peut-être même un tabou. Quelques historiens noteront les passages, feront le boulot conservatoire, après terminé. Chacun fera son mea-culpa et balancera une pleine poignée de poudre à dodo. Dans 1 a 2 ans ces mêmes, qu’importe le camp, pourront écrire dans les revues (et faire un cours) que le scout est loyal et chevaleresque, qui s’opposera en leur rappelant qu’ils sont un peu gonflés de le faire ? La loi scoute ne marche plus passé un stade de hiérarchie, c'est dur à encaisser pour toi, mais comme tu le vois c'est pas les exemples qui me contredisent. Je me pose la question suivante, comment ferions-nous si des louveteaux demandaient des explications, qu’est ce qu’on leur répondrait ? Joue en paix c’est un conflit de grandes personnes ? Pas si simple non plus que de ne pas lui fournir les vraies explications et de botter en touche. UIGSE Je reste persuadé que JMougenot n'est pas très clair dans l'histoire. Il s'exprime sur d'autres forums et signe de son nom. Peut être a t'il peur que le bordel remonte ? Je ne sais pas, mais il suit bien le règlement a la lettre, quel homme admirable ! c’est bien d’avoir des institutions qui ne servent… à rien. C.S Texte: N'est-ce pas la, la définition d'une secte. l'AGSE serait donc une secte ??? je n'ose y croire !! 377 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
non, Luc, ne te méprends pas sur mes propos.
Je sais bien que nous ne sommes pas au pays des bisounours. 
Ce qui me gêne, dans tes propos, c'est le côté "je suis à l'extérieur", bref, le coté sceptique. Comme si tu ne parlais plus "le langage scout" ? L'enthousiasme est certes une vertu difficile à pratiquer aux niveaux évoqués, surtout dans des grosses associations sans doute.Cela n'empêche que tout scout est capable d'un examen de conscience en 10 points, ceux de la Loi. Le problème est encore celui de l'orgueil humain : quand tu prends à partie en public les gens pour qu'ils modifient leur comportement afin de faire ce que tu crois juste, combien crois tu qui soient prêts à changer? Si par contre cela se passe en tête à tête, quelles sont les chances supplémentaires? Et je ne mets m^me pas dans la balance le ton avec lequel on le fait, ni le moment propice à le faire. J'ai bien conscience qu'en toi, l'historien regarde cette nième crise, la décortique ...Mais prenons garde aux réactions à chaud, on finit par faire du journalisme.Peut être du bon journalisme, mais ça ne fait pas avancer grand chose 378 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: Sans aller jusque là, cela peut-être une explication supplémentaire à la volonté de certains de voir les choses changer! 379 |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2008 à 17:17
