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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour Young Cerf,
Citation: je crains de ne pas avoir été assez précis, Young Cerf : il est ici question, non pas du texte du seul président de l'AGSE, mais du compte-rendu validé par la Commission Ecclésia Dei et communiqué en retour à l'AGSE par le Secrétaire de ladite commission. FSS  35      |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour
Citation: Pour les absents, voici l'explication complète sur ce point : à l'issue du "1er juillet" nous avons eu effectivement le plaisir de nous réunir fort sympathiquement avec les SGDF ; pour ne pas en rester à la seule joie du repas partagé, il avait été proposé de se soumettre préalablement et librement des sujets de réflexion. Ayant eu accès, lorsque j'étais moi-même Président de l'AGSE, à un dossier vieux de 10 ans et plus, concernant une réflexion de l'époque sur une Conférence française catholique de scoutisme, et en ayant parlé à mon successeur, l'actuel Président, ce dernier à effectivement souhaité évoquer ce sujet de réflexion (cf. la lettre évoquée). Jean-Michel PERMINGEAT a très clairement exprimé qu'il est ici question de réflexion, et non de décision. Il a d'ailleur bien précisé que s'il était question de décision, cela ne se ferait pas dans le secret. Voilà toute l'affaire... sur un sujet de discussion qui ne manque pas d'intérêt et qui ne date pas d'hier... nota : je comprends bien que tout cela au milieu du rapport moral, des questions réponses, de l'émotion à nous retouver tous ensemble (*|;o) mérite une petite synthèse ! FSS Bertrand 36 |
| Bragelonne Arrivant
Nous a rejoints le : 16 Mars 2008 Messages : 3 |
Bonsoir Jepix,
Bonsoir Namouna, Bonsoir à tous mes autres frères scouts, Je voulais juste rajouter quelques mots sur cette AG qui effrayait tout le monde. La première, c'est que tout est resté digne alors qu'on aurait pu craindre le pire, même si des humeurs se sont très sainement exprimées, signe de notre vigueur scoute. La seconde, c'est que si rien n'a foncièrement changé pour le moment, on ne peut plus nier les fortes divergences de vue sur certaines questions ni les mettre sur le compte du "complot" méphitique de quelques fâcheux. Cette Assemblée va nous forcer à avancer ensemble dans un véritable esprit scout et fraternel sans passage en force. Enfin, les excès de zèle de certains ultras des deux bords n'ont pas réussi à déstabiliser le fond solide de notre mouvement. Certaines blessures resteront, mais l'essentiel est, je le crois, préservé. FSS PS : Jepix, nous avons longuement discuté ensembles en fin d'AG.......... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci beaucoup claire pour toutes ces précisions, c'est très clair.
Merci Bertrand aussi, mais je reste un peu sur ma faim. J'ai quand même le sentiment que cette bonne entente (tu as raison de le signaler : inimaginable il y a quelques années et donc très positive et que j'encourage au plus haut point) veux aboutir à quelque chose de concret. On en a déjà eu un exemple avec l'uniformisation des diplômes marins. je en pense pas que ce fut une coïncidence. C'est évidemment une très bonne chose, mais je me permets de penser qu'il y a d'autre dans ce genre dans les bas, et je pense qu'on pourrait nous en parler. Après, je me fais peut-être des films, mais le lapsus relevé par claire montre qu'il y a des sujets sur lesquels on ne communique que par inadvertance... C'est dommage. Mais l'essentiel est que ça avance. 38  |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
 Braguelonne !
Tu vas voir, ici aussi, il y a de l'ambiance... 39 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Article sur l'AG dans "LA CROIX" du 18/03/08:
Rome et les Scouts d’Europe s’accordent sur l’ancien Missel Les Guides et Scouts d’Europe ont tenu ce week-end leur assemblée générale, sur fond de tensions quant à l’identité du mouvement La crise sur l’application du motu proprio Summorum Pontificum chez les Guides et Scouts d’Europe (GSE) est-elle sur le point de se résoudre ? En octobre, le mouvement avait modifié son règlement intérieur en précisant que « les unités doivent être accompagnées par des conseillers religieux qui célèbrent habituellement selon la forme ordinaire du Missel ». Des protestations de certains aumôniers ont poussé, en janvier, le cardinal Dario Castrillon Hoyos, président de la commission Ecclesia Dei (chargée de la mise en œuvre du motu proprio), à demander aux GSE de «reconsidérer» cette décision. Depuis, une rencontre entre les responsables de cette branche du scoutisme et le cardinal a permis d’aplanir les difficultés. « Cette rencontre, le 4 mars, s’est déroulée dans un climat extrêmement bienveillant », assure le P. Philippe Caill, aumônier national des Guides et Scouts d’Europe. Selon lui, le cardinal s’est montré « surpris par les attaques contre le mouvement ». « Comme le nonce apostolique avant lui, il nous a rassurés sur le fait que les Scouts d’Europe sont connus pour leur attachement au Saint-Siège», explique le P. Caill. Concrètement, aucun changement n’aura lieu au sein du mouvement. «Les unités (…) déjà autorisées à célébrer selon la forme extraordinaire peuvent continuer à célébrer selon cette forme », souligne le compte rendu officiel de la rencontre. La commission Ecclesia Dei estime cependant que, dans le cadre d’un mouvement de scoutisme, «il ne convient pas de créer d’unités autour de la seule forme extraordinaire du Missel ». « Pour le cardinal, les célébrations selon la forme traditionnelle doivent être accompagnées d’une catéchèse adaptée, soulignant notamment la continuité entre les deux Missels », explique le P. Caill. Reste que cette crise a révélé les tensions internes au mouvement, bien au-delà des questions de liturgie. Au point que, lors de l’assemblée générale de ce week-end, le rapport moral de l’association n’a été approuvé qu’à 54 %. « On a tenté de monter en épingle ce sujet pour déstabiliser l’équipe nationale», déplore Marie-Hélène Morel, commissaire générale des Guides. En cause, l’identité et la vocation d’un mouvement qui, ces dernières années, a choisi la voie de l’ouverture. «Nous ne sommes plus dans la période des combats : le temps est venu de faire l’unité scoute », estime cette responsable. Ce dont certains ont peur, redoutant d’y perdre leur identité. « Mais il n’est pas question de faire un mouvement unique : il y a trop de différences, ce ne serait pas possible », insiste Marie-Hélène Morel, rappelant l’importance, pour les GSE, de la pédagogie traditionnelle et le rôle de la vie spirituelle. NICOLAS SENÈZE 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
BBH remonte des minutes de cette AG interressantes.
Il serait bon aussi de poser a son homologue SGDF de comment il voit la relation inter association. Puis peut-etre aussi parler des SUF. Je crois que cette relation naissante est a la charniere, ce moment difficile ou l'on decide pour plus tard, c'est aussi a ce moment que l'on commence a rever au sens du concret. Rien n'est fait, tout est a faire, et rien ne semble s'y opposer, mais comment le dire et faire passer l'idée d'une telle chose ? Oui c'est evident pour moi que cette relation debouchera, et aussi qu'elle aura un prix. Apres il faut voir si le prix n'est pas exhorbitant, n'en deplaise aux facheux, aux conservateurs qui ont pour certain perdue toute volonté d'entreprendre. Je crois qu'il faut apprendre a regarder son association et la projeter dans l'avenir. 41 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc, là où je crois que tu te trompes c'est quand tu prétends que les conservateurs sont opposés à tout mouvement vers l'avant.
Je crois que la majorité des SdE est d'accord pour travailler à l'unité du scoutisme, d'ailleurs sur le terrain de nombreuses choses se passent en ce sens (par ex, activités intermouvements...) mais personne ne souhaite voir émerger un grand mouvement de scoutisme catholique qui réunirait le pire et le meilleur. Par ailleurs, il faut reconnaître que la majorité des 26.000 membres de l'AGSE, qui sont directement sur le terrain (dont à peu près 2000 chefs formés), voit surtout la proximité de pédagogie avec les SUF et la différence avec les SGDF, et a vraiment du mal à concevoir pourquoi les Commissaires Généraux privilégient des relations avec les SGDF, si ce n'est pour des motifs cachés (donc inavouables ?), tel que le souhait de rejoindre l'OM²S...ou autre Je ne sais pas, je cherche juste ce qui différencie les SUF des SGDF et qui pourrait représenter un attrait qui expliquerait la préférence des CG à nouer des contacts avec les SGDF. Dernier point, de nombreux scouts d'Europe sont bien plus sensibles que la "strasse" aux "petits mouvements" (illustré par la demande d'un jeune chef lors de l'AG à propos des petits mouvements de scoutisme catholique) et ils craignent que ces mouvements, où ils ont souvent des amis, soient les grands perdants d'une réflexion des 3 Grands sur une labellisation. Le prix dont tu parles, s'il était un éclatement, serait imputable aux CG et certainement pas à d'autres, comme les 11 admins qu'on essaie de présenter comme des boucs émissaires, après s'être essayés sur les tradis accusés de complot naziste. Projetons l'AGSE dans l'avenir, oui. Mais puisque le chiffre des effectifs te plaît comme marque indubitable de progression du Mouvement, comme il plaît d'ailleurs aussi aux CG, ne serait-il pas bon de voir aussi la chute vertigineuse des effectifs SDF après leur "modernisation" ? 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je trouve tes propos un peu alarmiste. Une sorte de peur viscérale a ce que des choses évoluent (ou changent), et une sorte de fascination a contrer les actions des commissaires.
Des conservateurs j'en rencontre, impossible de parler bien longtemps d'évolution, de mœurs, de société, d'attitude sociétale, je cite ces 3 la car c'est ce qui me viens immédiatement a l'esprit. C'est souvent une mode que de se dire "on ne change pas une équipe qui gagne", "évoluer c'est régresser", puis c'est aussi une mode de retourner vers une écologie que l'on juge plus sanitaire. Ce fameux "c'était mieux avant". Nos arrières grand-père rêvaient du formica et du ciné et du tube fluo dans la cuisine, l'esprit bobo d'aujourd'hui c'est de vivre du foin dans les sabots et d'un fouchti(*) comme seul repas. Vers quoi faut-il tendre entre ces 2 exemples ? Comment on fera dans 20 ans, c'est ca la question d'aujourd'hui. Le grand mouvement catholique c'est un peu par analogie le rêve de la grande Serbie, on vois maintenant le résultat. Dire que ce serait mieux, je n'en suis pas sur. Regardons ensemble les dégâts que produisent une seule religion aux multiples pratiques a l'intérieur d'une même association. Cela n'est pas simple et pas rejouissant, c'est complexe, on touche réellement "le nerf" des associations. On parle d'affiliation, de fusion, de réunion, de confédération, de super fédération, de labellisation, d'appareil multiples et variés pour se différencier. Mais qui sait, la maintenant, ce qui va réellement en sortir ? Mitterrand, Talleyrand et d'autres disaient qu'il faut laisser le temps agir sur les idées. L'urgence c'est de ne pas presser le pas. L'urgence c'est d'essayer d'avoir une vision sur ce que sera une association de scoutisme dans 20 ans. C'est cela que l'on a besoin (on = le scoutisme) d'une feuille de route. Les SGDF ceux que je connais reconnaissent avoir perdu une partie de leur scoutisme, perte de la pratique, pour certains a ce demander comment on fait un mi-bois. Le post 68 a ouvert une liberté renforcée sous l'air pompidolienne et giscardienne. Le scoutisme c'est trouvé intégré a cela, dans cette ouverture de penser individuellement plutôt que collectivement. Il y a 20 ans tout le monde se foutait bien de son voisin scout, tout juste de savoir s'il existait et c'était suffisant ! Dans 20 ans des enjeux nous attendent qui devront passer par des regroupements (je le pense), il faut tendre vers une union (qu'importe a ce jour la façon) car il y aura des restrictions tel que le prix de l'essence, qui va bouleverser notre manière de vivre et de se transporter. Le prochain accident dans le scoutisme aura aussi fatalement des conséquences toujours plus dur. La jeunesse évolue aussi au rythme hallucinant des technologies, il vaux mieux apprendre a une jeune a se servir d'une liaison satellite que du morse. Mais le morse sera une référence que l'on ne pourra pas contourner, dans 100 ans on en parlera encore. Il faut imaginer les scenarios de demain et de moins penser a renforcer l'attitude d'aujourd'hui qui n'a qu'un avenir éphémère. Si les SDE ouvrent cette perspective, il faut en tenir compte et soutenir cela (comme le pense zèbre). Il faut intégrer ce qui peut l'être et probablement le prix a payer sera de désintégrer ce qui ne peut pas être intégrer. Nos sociétés deviennent assez binaire quand on y réfléchie. Ou se situe l'UIGSE ? Comment avait reagis l'AGSE a l'arrivé de Mougenot, n'y a t'il pas cause a effet ? (*)Fouchti = Auvergne (cantal) c'est a la fois un plat et un vetement et une expression. 43 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Il ne s'agit pas tant d'une "peur viscérale que les choses évoluent" ou d'une "fascination à contrer les actions des commissaires" que d'une volonté qu'il y ait un vrai débat et une discussion des gens concernés au lieu de faire les choses en secret.
Sur des sujets qui touchent à ce point à l'identité des gens il est à mon sens d'autant plus nécessaire de faire de la communication, de la pédagogie... Notre cher Président Nicolas l'a récemment réalisé... Il me semble que la réforme progressiste des SDF s'est faite lors d'un CA qui a réuni tout juste la majorité nécessaire...On voit le résultat en termes d'"effectifs" (puisque ce critère te paraît suffisant -à moi il ne l'est pas-) 44 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Bonjour,
Je ne crois pas du tout que l'AGSE soit dans la même situation que les SDF lors de leur modernisation, puisque,à ma connaissance, en aucun cas l'équipe nationale n'a jamais envisagé le moindre début de début de réforme pédagogique du scoutisme lui-même... Dès lors les situations ne sont pas du tout comparables et ce rapprochement peut paraître particulièrement malveillant. Sur la question de l'ouverture du mouvement et des relations avec les SGDF, on peut comprendre qu'elles aient marqué l'année, après 40 ans de guerre !!! Rien à voir aves les SUF avec lesquels les GSE entretiennent depuis longtemps des relations un peu partout en France. D'ailleurs, les éventuels projets de rapprochement fraternel se font toujours à trois. Et les SUF ont -bien avant les GSE- cultivé fortement leurs relations avec les SDF/SGDF, étant eux mêmes candidats à l'entrée au SF et à l'OMMS (et ayant à ce titre refusé l'entrée à la CFS il y a une dizaine d'années). Sur l'idée que le scoutisme catholique soit éventuellement représenté au SF par une Conférence des trois grands mouvements catholiques, et donc l'entrée des SUF et GSE à l'OMMS, je ne vois pas la rupture avec l'histoire de l'AGSE. La première candidature de l'AGSE au SF et à l'OMMS date quand même de l'époque de PGK lui-même, qui avait déjà fondé l'UIGSE et n'y voyait pas de contradiction!!! l'OMMS est une fédération de mouvements différents, l'UIGSE en réalité un seul mouvement (même pédagogie, même unif, etc...) ramifié sur un continent. A défaut de pouvoir adhérer d'un bloc, il pourrait le faire par le biais de chacun de ses mouvements membres. L'AGSE française dès l'origine et la fédération italienne l'ont déjà tenté. Cette idée qui n'est qu'une éventualité ne provoquerait aucune rupture avec l'histoire de l'AGSE et/ou de l'UIGSE. Quand on gratte sur tous les sujets, la baudruche se dégonfle vite, reste -semble-t-il- les conflits de personnes, tout cela est bien triste !!! 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Topo, bonjour
C'est vrai que les demandes ne datent pas d'hier et je dirais meme qu'il faudrait voir dans quel contexte. Je dirais aussi de quel maniere ces demandes etaient introduites. L'art et la maniere a souvent manqué, je parle des années 80-90 essentielement. Les reponses et la retorque furent souvent tout aussi violentes. (des 2 parties). Certains auteurs sont encore aux manettes d'ailleurs. En imaginant un peu, je vois mal Mougenot faire un courrier demandant la reconaisance de l'UIGSE dans l'OMMS. Attention a ne pas pietiner les plate-bandes de l'OMMS avec des sabots un peu trop gros et l'impression d'etre en pays conquis !!!!! car de facto compatible avec vous meme ou s'auto proclamé compatible. Ca ne marche pas comme ça ! 46 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Topo,
Je réfute la malveillance que tu me reproches, ma comparaison ne se voulait que sur la façon de procéder (CA réduit, pas de communication amont), absolument pas sur le fond de la réforme. Par ailleurs si l'AGSE a depuis longtemps fait la demande, n'oublions pas qu'il y a moins de 6 mois, le représentant de l'OMMS au colloque sur le Scoutisme a clairement dit que l'AGSE ne pourrait rentrer à l'OMMS sans rejoindre le SF... La vraie question alors, c'est : peut-elle, doit-elle, est-ce souhaitable pour l'AGSE qu'elle soit à l'UIGSE et à l'OMMS ? 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On ne rentre pas a l'OMMS en sifflant ! Vos raisonnements sont simplistes, mais s'il existe quelques ponts sa prendra encore un peu de temps, probablement plus d'ailleurs du coté OMMS. Mais je sent qu'a force de citer ce mot, on va attiré la foudre ! 48 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Remettons les procédures à l'heure. On ne rentre pas à l'OMMS. L'OMMS ne reconnait qu'une seule association ou fédération par pays. En l'occurence en France c'est la Fédération du Scoutisme Français (SF). Qui elle même dans ses statuts ne prévoit qu'une association par religion. Il faudrait donc créer une sous fédération catholique, elle même adhérente SF... 49 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Merci Luc et Fda de vos réponses.
Fda, je ne te visais pas personnellement pour le terme "malveillance", mais plutôt ceux, qui, à l'origine du propos, diffusent cette comparaison qui a bcp été faite ces derniers temps. Luc, mon propos n'est en rien de savoir si l'AGSE a des chances ou non d'entrer à l'OMMS, ce qui n'est possible que par une acceptation au SF... Simplement, la décrispation avec les SGDF permet éventuellement de pouvoir envisager à nouveau la question. Par rapport aux débats internes à l'AGSE, mon propos est plutôt de savoir si, à supposer qu'eventuellement le national se soit posé cette question, il s'agit ou non d'une trahison de l'histoire du mouvement ou de l'UIGSE. Or force est de constater qu'après l'échec de la candidature initiale de l'AGSE au SF (et donc à l'OMMS), pendant trente ans, on a entendu les différents responsables nationaux succesifs (à commencer par PGK)parler d'injustice, d'exclusion arbitraire, voire de complot des SDF... Par ailleurs, la fédération italienne FSE a depuis failli être admise dans l'équivalent du SF en Italie et donc à l'OMMS. Aujourd'hui, le fait même de se poser la question serait donc en rien une trahison de l'histoire de l'AGSE et de l'UIGSE (comme le disent certains) mais en pleine continuité avec cette histoire. Il n'y aurait donc en rien scandale de se poser la question. Voilà ce que je voulais exprimer. 50 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Nous pourrions aussi poser une autre question :
Quel est l'intérêt réel des GSE d'être intégrés par l'OMMS ? Est-ce vital pour eux ? Quelles en seraient les contraintes (cotisations, obligation de port d'insignes). Pour ma part, je pense que cette option n'est pas déterminante. Si l'opportunité se présente et qu'elle soit une démonstration de fraternité scoute, pourquoi pas. Sinon, je pense que cela n'aura pas une grande incidence sur le devenir des GSE. Pour ce qui est des incidences pédagogiques éventuelles, je pense que cela ne touchera en rien la spécificité des GSE. Une question à se poser aussi : Quid de l'arrivée de Da Costa à la tête de l'OMMS. Cela peut-il (ou non) avoir une influence sur un accueil éventuel des GSE dans son organisation. 51 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Ce qui s'appelle de la communication sans pression de la part des CNG... Grosso modo: tu n'es pas d'accord tu te casses mais nous on reste. Ben voyons, les grandes manoeuvres continuent... et revoilà la sous-prefette
"(...)C’est pourquoi, un signe fort de volonté de réconciliation et de souci de permettre au mouvement de retrouver la paix pourrait être que les administrateurs, qui ont participé à cette action et dont le mandat vient à expiration, renoncent à présenter leur candidature. MH et JM (...)" 52 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je peux me tromper lourdement, mais je crois que cette histoire d'un mouvement par religion est une belle invention. Fut un temps, il y avait bien deux mouvement catholiques (les scouts de france et les guides de france). Pour qu'un nouveau mouvement scout rentre dans le SF, il faut que TOUS les mouvements membres du SF soient d'accord. Et il y en a toujours un qui n'est pas d'accord. Et, il faut le comprendre, par exemple, les EEUdF ne sont plus que 5.000 (et encore), ont-ils envis de voir arriver un gros mouvement catholique ? Si la AGSE rentre dans le scoutisme, le scoutisme catholique pourras écraser les autres ! Déjà, que les 3/4 des scouts lambdas catholiques pensent que le Père Sevin a créé le scoutisme en france  53 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il n'est pas exclu que le(s) mouvement(s) auquel(s) Soazig fait allusion (a mon avis les EEdF plutot que les EEUdF) fasse évoluer sa position. La présence au S.F d'une "confédération" des 3 mouvements cathos n'est plus tout à fait hypothétique mais il faudra un peu de temps et surtout des précautions de langage, des rituels propitiatoires, des gris gris et tout le tremblement... Situation début 2008: "Lors de l'année du centenaire du scoutisme en 2007, une réflexion s'est engagée entre les membres de la fédération pour actualiser les statuts et pratiques afin de prendre en compte les réalités du scoutisme en France". Par ailleurs aucune fusion des SUF, FSE et SGDF n'est envisagée mais une simple confédération. 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ca c'est en effet une belle question. Pour moi PDC, a été l'homme qui a gérer la crise du scoutisme en France. Son experience et son ressentie en a peut etre été altéré. Le personnage n'a jamais trop montré de sympathie pour le scoutisme traditionnel, il a été rongé par des ambitions personnelles a une epoque pour entrer au gourvernement, ce qui ne c'est pas fait. Il a reçu son baton de Marechal, avec un poste tres honorifique. Ce qu'il a ecrit (sa these) sur le scoutisme est bien pensée (je trouve). Maintenant le systeme du scoutisme en France devrait etre passeblement remis a plat PDC n'est pas forcement l'homme d'ouverture, mais de dialogue plus surement. Il est possible que les palabres soient interminables. Quid de l'OMMS ? on peu effectivement se poser la question, l'AGSE et les SUF etait pourtant heureux d'etre inclus au fetes du centenaire sous l'egide de l'OMMS. Pas celle de l'UIGSE qui n'a pas montré beaucoup d'enthousiasme pour cette ceremonie. l'AGSE vise t'elle une reconnssance plus large ? je crois pouvoir supooser que oui. 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Communication unfiée 56 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
PDC a été uen catastrophe pour les SdF. A l'époque il a fait perdre beaucoup d'adhérent au mouvement. Ce n'est pas un pédagogue contrairement à Bertrand Chanzy son prédécesseur, mais un politique.
A l'époque de B. Chanzy il y avait des rencontres regulières SdF FSE, a l'arrivée de PDC cela a été supprimé. Pour répondre à Popeye, intégrer le SF et l'OMMS engendre normalement deux insignes supplémentaires : une bande SF et le macaron violet de l'OMMS. Le fait d'en être ne change rien dans le scoutisme sur le terrain, en revanche au niveau des hautes sphères cela donne un poids et une crédibilité forte de 4 millions d'adhérents surtout vis à vis des pouvoirs publics. Le fait qu'il y avait deux mouvements catholiques au sein du SF était biaisé car il y avait un mouvement féminin et un masculin. 57 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation:Young Cerf, sur la FAQ ils en ont sorti d'autres belles, du style : réponse à un chef qui se disait en désaccord avec certaines orientations du Mouvement (du type Motu Proprio) "Peut-être devrais-tu te demander si tu es à ta place dans notre mouvement, si tu ne devrais pas regarder ailleurs" = si t'es pas d'accord avec Nous, tu te casses (pauv'con...pardon pour cette boutade !)! Belle conception de la pédagogie des Conseils, belle conception de la charité et de la fraternité... 58 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
J'ai beaucoup aimé l'intervention d'un Com. de District à l'AG qui disait en substance qu'il désobéirait sur le sujet du motu proprio, qu'il avait encore en mémoire il n'y a pas si longtemps la manière dont il était reçu dans les églises, les refus de communion... Et il a conclu en disant que jamais il ne ferait vivre cela a quelqu'un.
Car ne nous leurrons pas actuellement on crie harro sur les tradis, mais on a la mémoire courte il y a 20 ans c'était nous qui étions considérés comme des tradis. 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
intégrer l'OMMS, bien sûr que ce serait une plus value pour le mouvement. Le mouvement gagnerait en crédibilité internationale, gagnerait en communication, en image et voire même en aide et assistance (pas forcément pécuniaires).
On n'a pas pu aller à Browsea pour le centenaire du fait qu'on n'était pas OMMS. On n'était pas intégré dans les célébrations "officielles" du centenaire (sinon grâce au SF). Je me suis trouvé un peu gêné à Besançon par exemple quand les SGdF très gentiment ont proposé de mettre en commun nos commandes d'écussons du centenaire (vu que nous étions peu nombreux, c'est nous qui étions largement gagnant sur ce procédé). Mais ces écussons étaient ceux de l'OMMS, et il n'était sans doute pas convenable que nous les fassions porter par nos jeunes. Mais poru le coup ça aurait été super : tous les scouts, tous les mouvements, avec ce même écusson à la poirtine ! je ne prend que cet exemple, mais j'ai rencontré souvent des problèmes lié au fait que nos ne soyons pas OMMS. Donc pour moi ce serait vraiment une bonne chose. De même qu'intégrer le SF me semble aussi une bonne chose pour nos relations avec les autres mouvemens, tant que nous ne changeons rien à notre identité (il faut à ce sujet arrêter les fantasmes). Soizig a raison, j'ai entendu dire plusieurs fois que ces clause de 1 religion par SF, et même de 1 mouvement par pays dans l'OMMS étaient faux. Par contre l'arrivée de Da Costa à l'OMMS n'est pas du tout une bonne nouvelle à mon sen. il avait géré la crise du scoutisme en son temps de façon très agressive envers les autres mouvements, en se la jouant très perso SDF avec une attitude hautaine vis à vis des autres mouvements, y compris les gros comme la FSE. Il sera plutôt bloquant qu'autre chose... à moins qu'en vieillissant un peu de sagesse l'ait touché. Soizig : je ne comprend pas pourquoi l'irruption d'un gros mouvement catholique dans le SF devrait "écraser" les autres. Il y a un fonctionnement du pouvoir au prorata du nombre de membre ? Quel est l'état aujourd'hui du pouvoir de ces petites mouvements dans le SF ? Ah, au fait toto ! 60 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
[/quote]
Fut un temps, il y avait bien deux mouvement catholiques (les scouts de france et les guides de france). [/quote] non, tu te trompes. Les Guides de France n'étaient pas membres de l'OMMS, mais de l'AMGE (association mondiale des guides et éclaireuses). Les Scouts et Guides de France sont aujourd'hui membres de l'OMMS et de l'AMGE (cf nvx insignes d'appartenance). Comme les EEDF... 61 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Il s'agissait du CDS de la Mayenne. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
PDC est avant tout un pragmatique qui sait sentir d'où vient le vent (certains diraient un opportuniste qui sait où se trouvent ses intérêts), il n'est pas à la tête de l'OMMS, mais simplement le président du Comité Mondial, un "primus inter pares" sans beaucoup plus de pouvoir que lae Président de la République en Israèl ou en Italie. Je ne pense pas qu'il puisse avoir une quelconque influence pour ou contre l'entrée d'associations membres de l'UIGSE au sein de l'OMMS, même s'il semble certain que son coeur ne penche pas du côté du scoutisme de tradition.
Zèbre a bien résumé certains des avantages liés à l'appartenance à l'OMMS, autres avantages dans le cadre de la future législation européenne en matière d'activités de jeunesse. L'OMMS dispose à Bruxelles de lobbyistes actifs et biuen introduist qui peuvent influer dans un sens positif car il existe aussi dans de nombreux pays des amicales scoutes parlementaires plus actives qu'en France. Eh oui les petits gars vous pouvez bien pestez contre les réglementations stupides et tatillones, beaucoup plus que vous ne pensez sortes des cerveaux de fonctionnaires européens que de ceux des élus au Parlement français, et ça ne va pas s'amméliorer. Et puis si vous voyagez de par le monde c'est plus pratqiue de pouvoir sortir une lettre de recommendation scoute OMMS que votre carte d'adhérent de l'AGSE, on est souvent très bien reçu en certains lieux. 63 |
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Ecussons
Posté le: 17-03-2008 à 19:06
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