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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Topo, il faut la majorité des 2/3 des votants. Or ceux qui n'ont pas participé au vote de confiance se sont abstenus. Avec le recul c'est d'ailleurs scandaleux parce que s'ils s'étaient opposés en votant on en serait pas là. C'est facile ensuite de contester une décision ?
Quant à l'unanimité des CPr ... ça ressemble à de la désinformation pure et simple. Pour l'instant à ma connaissance, il n'y a que deux réaction :
On pourrait ajouté que parmi les 11 administrateurs qui s'étaient opposés aux CNG, on comptait au moins une CPr.  269       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hello Doc !
Tu peux rajouter le CPrS de Provence à ta liste. En fait, il n'y a que quatre CPrS et cinq CPrG qui acceptent la décision du président du CA dans l'état actuel des choses. Quant aux 11 administrateurs qui se sont opposés aux CNGx cette année, révise tes chiffres : - Odile Levacher - Nicole Dargegen - Parie-Paule Leclère Trois Commissaires de province  270 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Corrigé
Quel CPr Provence ? Et dans quelle liste ? 271 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Ce n'est pas la question des 2/3 qui fait l'objet d'une contestation juridique à ma connaissance (je répondais à RS 5495 qui me répondait sur le 50/50...).
C'est, si j'ai bien compris, la possibilité de révocation par le CA en cours de mandat en l'absence de faute grave, et au delà plusieurs points subsidiaires comme l'absence de convocation à cette fin ou d'inscription à l'ordre du jour, etc... Au vu de ce qui circule, les 11 administrateurs qui ont refusé de participer au vote l'ont fait car ils dénonçaient son illégalité dès le départ, et donc refusaient de s'y associer, ce qui est logique et cohérent (et non "scandaleux"...). Pour les ComPro, je n'ai jamais parlé d'unanimité, mais de "la plupart", merci de bien lire avant de lancer un mot comme "désinformation"... En fait 11 des 16 (on a dit plus haut qu'il y en avait 16, mais je n'ai pas vérifié) ComPro "guides" ont d'ores et déjà envoyé par mail un message aux CD pour diffusion aux CG où elles réfutent la légalité de la révocation et indiquent considérer les ComPro anciens comme seuls légitimes... Mais j'ignore si je peux diffuser sur le forum ce mail (qui circule largement, puisqu'il a vocation à aller au moins jusqu'aux 500 ou 600 CG, et qui n'est pas marqué "confidentiel"...). Mais à part cela, pour certains, il n'y pas besoin d'une démarche de compromis et de réconciliation (pourquoi donc ?), puisqu'il n'y a pas de crise (où ça ? ça y est on a gagné...), bref, circulez, il n'y a plus rien à voir... cela me rappelle un mode de "gouvernance" jadis dénoncé. moi, très modestement, plus je réfléchis en cherchant l'intérêt du mouvement, plus je suis persuadé qu'il faut sortir de la crise par le haut: un compromis entre les deux camps sur la base de la nomination de nouvelles personnalités acceptées par les deux camps. Bon pour moi, assez cogité, c'est fini pour ce soir... bonne nuit ! 272 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Cette histoire de l'AGSE me fait penser à une sombre periode de l'histoire de l'Eglise ou on a eu jusqu'à trois Papes en même temps. Bref, il n'y en a pas un pour racheter l'autre, tous s'agrippent au pouvoir tel Mugabe en ce moment. L'AGSE serait elle devenue une république bananière? N'y aurait il pas moyen de faire AG ou se produirait une élection de toute la strasse AGSE, qui serait incontestable, et pourquoi pas sous l'égide de l'Eglise, ce qui permettrait de donner la parole à tous et avec impartialité?
C'est une question débile, chacun va continuer de se battre pour son camp, la "légalité" confortera certains, les autres continueront d'affirmer que leur seul candidat est valable...   273 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, d'après mes dernières informations, la situation est préoccupante, et on va droit dans le mur.
Chaque camp reste campé sur ses position, persuadé que de toute façon c'est l'autre qui a tort. La justice sollicitée par Jean-Michel est attendue de pied ferme, et bizarrement le nouveau "gouvernement" ne semble pas vouloir sortir de la crise par le haut. Citation:c'est exactement l'impression que j'ai eu, figure-toi. Il n'y a pas de crise, tout s'est fait dans les règles, les autres n'ont qu'à accepter. Et de l'autre côté, ce n'est guère plus reluisant ! La justice comme seule arme ! Pourquoi cette destitution ? manifestement, cela faisait très longtemps que le feu couvait, et plusieurs fois que le CA avait tenté de s'exprimer sur la question, en vain. Après 1 an et demi de lassitude, il a décidé d'agir. Pourquoi maintenant ? Je ne sais pas, mais il semble y avoir une raison, mystérieuse. Rien de sûr à ce sujet (et je préfère ne pas m'étendre sur ce qui m'a été dit... c'est à dire trois fois rien, mais assez pour ne pas être tout à fait rien). Sur la forme, il semble que l'ordre du jour du CA portait sur le bilan de l'AG. TOUS les membres du CA (ou presque) étaient là le matin. Il a été décidé de procéder à un vote de confiance, distinct, dans l'après midi. Alors 11 membres ont refusé de voter (dont les deux CoGé concernés). Les 13 restant on donc procédé au vote. Marie-Hélène a été destituée à 12 voix et une abstention (ce qui donne 12 contre 11 en _imaginant_ que les 11 autres aient voté pour elle).. Jean-Michel a été destitué à 12 voix contre une (ce qui donne 12 contre 12 dans les mêmes circonstances que ci-dessus, avec voix prépondérante du président). Le CA semble vouloir refuser tout nouveau vote, de peur d'entrer dans une logique sans fin. Quand saura-t-on si le vote est enfin acceptable moralement ?? J'avoue que ça se tient. Le conflit en justice semble inévitable, chacun se renvoyant la responsabilité. C'est dommage et pas un très beau spectacle. Mieux vaut rester en dehors de tout ça. 274 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Guy, je te confirme que les Cogé sont désignés membres de droit du CA à la majorité des 2/3.
D'ac avec Dr Cerf V : c'est une énorme erreur pour ceux qui soutenaient les ex-Cogé de ne pas avoir voté ; Car ils pouvaient légalement s'opposer à la désignation des suivants le temps d'élucider le premier vote ! On en serait pas là, suspendu à une éventuelle décision de justice... Tout ceci serait resté un débat interne au CA avec une seule tête en attendant le verdict. On a le sentiment que le "camp cogé" était tellement sûr de lui qu'il n'a pas bien cerné les conséquences de son absence de participation. Aujourd'hui, ça semble même irresponsable. 275 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous trouverez sur ce lien le mail adressé a Gwenael l'huissier. Sans reponse, d'ou raison de sa publication.
Toujours aucun signal envoyé au monde scout. http://www.newscout.net/index.php? view=article&catid=11%3Aa-mon-avis-&id=11%3Aune-le ttre-au-nouveau-president-de-lagse&option=com_cont ent&Itemid=7 Pour avoir travailler a une epoque a la fraternisation, je peut lire ici des choses tout a fait épouventable. Certain veulent faire de l'AGSE un ghetto, la faire plongé 10 ans en arriere. j'espere que la sagesse va revenir un peu et surtout que l'action en justice si elle a lieu arbitrera le conflit. Sinon c'est effectivement tres grave que la 2eme association de France soit dans cette melasse. Je pense qu'ici dans ce fil, assez peu de gens ont reelement conscience de l'effet désatreux que cela a et va avoir. Il est pour moi important de soutenir l'AGSE dites faussement "progressiste", je dirais plutot qui sait èvoluer avec son temps. Texte: 276 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ouh alors là Luc, tu as fait un faux pas.
Citer l'ami Cachalot qui est unique en son genre et ne reflète l'opinion de personne d'autre sur ce forum est malhonnête. Merci de faire référence non pas au forum mais au blog d'où Cachalot a tiré ses textes et de modifier en conséquence ta lettre ouverte. Le fuseau en question est donc supprimé, tu n'as pas le droit d'enf aire une telle utilisation. Sinon pour ta lettre, je pense que tu aurais dû mieux te présenter au début , qu'il comprenne le sens de ta démarche. Enfin, je trouve que ton jugement est hâtif sur ce qu'il va faire ou ne pas faire. Personne ne le sait pour l'heure, et e doute beaucoup qu'il ait envie e couper les ponts qui ont été construits. Te serais-tu laissé berner par les réjouissances de Cachalot ? PS : tu es sûr de vouloir laisser ton mail en clair ? 277 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je t'ai répondu en privé. Ton forum n'est pas le mauvais génie, il est l'expression qu'ils ne peuvent pas avoir sur leur forum. Ce qui est regrettable. Cachalot et venue postée ici délibérément dans le monde scout, battre au rappel et provoquer (belle attitude !!). Cela le regarde, il est bon que la nouvelle majorité sache aussi ce qui l'attend (je ne suis pas bien sûr qu'ils en aient toute la mesure), il est fortement minoritaire, mais connaissant bien l’AGSE, pas mal ont le même fond d’idée, en bien plus modérer. Cette personne a l’air d’assumer ses propos, je les cite sans aucun problème de conscience, sinon il n’aurait pas écrit cela sur plusieurs endroit ! c’est public et lisible de tous. J’aime les gens qui assume même si j’irais volontiers lui botter le cul.
Refaire un ghetto catho tradi n’est pas une bonne idée. Faire revenir les Europa, c'est déjà faire preuve de méconnaissance de l'histoire de l'AGSE, les ponts sont historiques certes, mais la réalité Europa n’est plus à l’AGSE. Trop d’écart et de tension les sépare encore. Et vous n’avez pas idée du bruit de fond que génère une association telle que les Europa. Les ponts se couperont certainement, mais pas du fait de l’AGSE !!! tu as parfaitement raison ! Ils se couperont parce que plus personne n’a envie de revoir l’AGSE comme il y a 10 ans, c’est donc probablement les autres associations qui couperont. Renforcé par les réactions que l’on lis sur les forums, pour beaucoup (SGDF, EEIF, SUF, ENF … j’en vois pas d’autre) leur sang n’a fait qu’un tour et la prudence des années 2000/2001 est revenue s’installer, seul et d’un coup avec brutalité. L’absence de toute com. et tout signal en direction du scoutisme quand on est 2eme asso de France, prouve qu’ils ne savent pas faire ! Encore une fois la mission de leur 1ere déclaration officielle c’est de préparer la venue du pape. Oui cela n’est pas rassurant de voir que des amateurs ont pris le pouvoir pour des intérêts purement clientélistes de quelques groupes et frutration mal placé ! Un message comme quoi tu as décidé de retirer le fuseau sera publié, le message d’origine reste intègre, je ne tourne pas à tous les vents ! Cet email est celui officiel du site, a laisser SVP. 278 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, j'aurais juste aimé que la référence à la fraternité du scoutisme ne soit pas indiquée.
Citation:Tu peux développer ça ? (peut-être dans un nouveau fuseau) Qu'est-ce qui est à "refaire" qui aurait été défait ? Quelle est cette assoc d'il y a 10 ans que tu ne veux plus revoir (moi je ne me suis pas rendu compte d'un changement à ce niveau), c'est quoi un ghetto catho (par rapport à un ghetto juif, musulman, ou athée, et par rapport simplement à une "famille" ?) 279 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On dirait Luc que tu ne jures que par BBH. Pourtant sans vouloir remettre en cause ses qualités et le travail accompli il peut aussi se tromper.
Comment le croire complètement objectif quand on sait qu'il était membre "consultant" du CA comme Marie-Noelle C, ancienne CoGé Guide ; tous deux désignés par JM et MH. Le 21 il a également perdu sa place au conseil même s'il n'avait pas voix de vote ! Il y a bien d'autres chefs de qualité dans l'AGSE qui ne rêvent pas d'un retour en arrière. Encore faut-il leur laissser une chance ! J'aimerais savoir s'il y a réellement une action en justice entamée et si celle-ci suspend le vote en attendant de trancher. Car cela permettrait de savoir qui est légalement cogé aujourd'hui. Cela éviterait les prises de position idiotes pour ou contre un tel. On doit être loyal envers le mouvement et non à une personne en particulier, non ? J'attends des nouvelles des fins limiers du forum sur ce point !!!  280 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour l'instant la procédure en est à des courrier de mise en demeure.
Ca ne signifie pas que la justice est saisie. 281 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mais pour qui tu te prends Luc pour envoyer une lettre de ce genre...?
Tu te positionnes comme si ton avis faisait référence dans le monde scout français. Pauvre Président, si tous les anciens CNR commencent à lui écrire... Il va y passer ses nuits. 
La boîte aux lettres d'un président d'assos n'est pas un forum. Je note enfin que tu fais référence dans ce "truc" au "toté" mais tu signes Aurochs comme un grand gamin. 282 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je rentre de la fête de groupe. Super! Belle messe, beaux scouts. 1h d'adoration où l'on a porté le mouvement dans la prière, notamment les nouveaux CGeneraux. Mon Dieu, que le mouvement est beau! 283 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Oui cela n’est pas rassurant de voir que des amateurs ont pris le pouvoir pour des intérêts purement clientélistes de quelques groupes et frutration mal placé !
On est pas sorti de l'auberge avec des propos comme celui ci. Ce personnage connait il Edouard Colin? 284 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Balthazar, si tu n'as que me signature à reprocher ce n'est pas très grave, oui je suis opposé a ce rituel imbécile qu'est la toté bien sûr que oui ! quelques-uns me connaissent encore sous ce nom. Je me suis engagé très tôt pour que cela disparaisse. (voir historique du site)
"Référence" je l'ai été a une époque avec les cartes scoutes. Figure-toi qu'elles sont servies de support de formation pour les gens préparant le concours, et aussi par les inspecteurs de jeunesse et sport (demandes très officielles d'utilisation). Puis je m'en vante pas de trop, mais j'ai rencontré un peu de monde dans le no man's land du scoutisme. Alors, mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je suis content d'avoir fait ce message. Je le referais sans aucune hésitation et dans les mêmes termes. Je me doute que des personnes comme toi ont du mal, il est surement a l'opposer de ce que tu penses... cela n’est pas grave, l’important c’était de donner mon avis. Je n’en attends d’ailleurs pas de réponse particulière. Je rappel la fragilité des relations du scoutisme et je les incite a ne pas faiblir sur ce point, qui peu me reprocher de leur donner un avis externe ??? c’est sur qu’avec les zozos/loulous qui n’ont que comme unique objectif d’enfermer l’AGSE dans un monde d’il y a 20 ans, cela peut déranger. Reliser donc déjà ce que vous avez écrit depuis l’annonce du 21 « moins de pression du national » etc … Comme affirmait cachalot, d’un seul trait et par provocation, les SGDF ne sont pas scout, mais il faut parler avec eux, nous voila beau avec un esprit pareil, cela appelle faire des mondanités ou jouer du pipeau. Hélas, ils sont quelques-uns comme lui, pas beaucoup et largement minoritaire et sans espoir d’évolution quand on végète a ce stade de décider qui est scout ou pas, sans aucune référence et autre culture que celle de faire revenir les Europa. C’est tellement simpliste qu’on dirait un sketch de Laurel et Hardy. Ce type a fait plus de mal que vous ne le pensez : oui il aurait été préférable de ne rien publier, mais bon l’expression marche dans les 2 sens. La copie de son poste sera demain dans toutes les cuisines. Soyez-en sur. Balthazar, je ne crois pas qu'avant de rencontrer mr le president il faille passer par son cabinet, l'antichambre, la chambre et le bureau. Un president c'est par essence accessible a tous y compris a la critique ! je ne lui impose pas la reponse. c'est libre a lui de voir. J'ajoute accesoirement que ton raisonement est tres vieille France ! Bertrand c’est quelqu’un que j’aime bien avec qui j’a pris plaisir a travailler ! il n'est pas s’en défaut et moi non plus. Il incarne vraiment l’ouverture et ceux qui le connaissent le savent très bien, ca va faire un manque, et quelle compétence en matière de relation inter scout vous perdez ! Votre asso AGSE ne communique rien sur ce quel compte faire, c’est gênant et embarrassant, et cela aussi des personnes comme moi trouve cela bizarre. Un peu comme si rien n’était prêt. Cela ressemble effectivement a de l'amateurisme. Tout le scoutisme actuellement sert les fesses, ca peu paraitre idiot, mais l’AGSE était un moteur ! il y avait de la cohérence, surement des réglages a faire aussi bien sur les groupes orgueilleux que sur une strass « suffisante ». Le ghetto catho pour faire court, serait de croire qu’il suffit de réunir les anciennes familles (qui se détestent toujours autan) et de prétendre a nouveau être scout parce que catholique et réciproquement, et niant l’existence des autres au nom de cette puissance. Ces raisonnements existaient a une époque, en 10 ans ils sont estompés que cela ne reviennent pas c'est mon souhait. Pour une infime minorité le signal qui a été reçu c’est "on retrouve la liberté d’avant." Des gens comme Guy s’en inquiètent et il n’est pas le seul ! soyez sur que ce problème va devenir central 285 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Trop drôle. 286 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:  Rassure-moi : tu écrirais en français, cette fois ?!?
Quand on s'adresse de cette façon à un tel interlocuteur et dans ces circonstances, on essaye un minimum de soigner la forme, quand même  ...
(rien que la tonne de fautes et la confusion de la lettre te discréditent en partie... j'espère que ce n'était qu'un brouillon) 287 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous savez, générallement quand on veux destabiliser quelqu'un sur ses idées on l'attaque sur la forme.
fautes, baffouillage, habillement, braguette ouverte, etc. Cela ne m'en touche pas une, de marbre je suis ! et vous n'êtes pas des Brice de Nice en puissance !!! 
288 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu t'acharnes un peu beaucoup sur Cachalot, qui semble être un peu ton seul argument dans ta bataille.
Et voilà qu'on passe d'un retour en arrière de 10 à 20 ans. Bigre ! Bientôt ce sera 1 siècle ! Finalement, ce dont tu s peur, c'est d'une alliance FSE - Europa - St Louis ! D'où te vient une telle frayeur ? Pourquoi crois-tu qu'une telle chose arriverait ? Parce qu'un zouave le souhaite sur un forum ? Je crois que tu as peur de ton ombre. Juge sur pièce, tant qu'à faire ! 289 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non pas trop peur de cette aliance, si elle doit se faire elle aura des consequences, et je serais reelement has been quand elles arriveront. Deja que ca commence a venir alors !!!
Cachalot, je m'en fiche un peu ! c'est pas le probleme, c'est le fer de lance du ideologie, si ca se trouve il n'y crois meme pas lui-meme ... Ce qui m'inquiete c'est que personne ne prend la mesure de l'evenement et considere encore l'AGSE comme une association indepandante a la papa. Pourtant ce n'est plus trop le cas, je ne pige pas que personne n'est de recul et vois cela comme une liberation Les groupes qui ont été foutu dehors c'etaient pas des enfants de coeur. On en reviendrai presque a repocher au commissaire sortant d'avoir gerer leur association avec attention pour ne pas quelle derive. C'est incroyable et ca je ne le comprend pas ! 290 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Luc, ce soucis de la collaboration des mouvements de scoutisme t'honore ! Je suis sincère. SVP, n'accablez pas un regard extérieur. Cela peut aider à la réflexion...
Actuellement, vu le merdier interne de l'AGSE, tu comprends aisément que ce mouvement est un peu mal placé pour être un moteur en matière de fraternité inter-mouvement. Comme tu le dis toi-même, tu n'accordes pour l'instant aucun crédit à la nouvelle équipe (si tant est qu'elle le reste). "Hélas, ils sont quelques-uns comme lui, pas beaucoup et largement minoritaire et sans espoir d’évolution quand on végète a ce stade de décider qui est scout ou pas, sans aucune référence et autre culture que celle de faire revenir les Europa. C’est tellement simpliste qu’on dirait un sketch de Laurel et Hardy." Mais pourquoi leur accorder autant d'importance dans ton courrier ? 291 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Qu'est ce ça phantasme sur le forum. J'aime beaucoup la réaction de certains qui se permettent de "juger" mais qui n'y connaissent rien à la "maison". Tout compte fait, cela est très Français. 292 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc,
Tous les groupes foutus dehors n'étaient pas des enfants de coeur certes. Mais certains n'avaient rien à se reprocher. 293 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a effectivement un peu de confusion, sur ce sujet. Mais avait-il vraiment le choix, je pense que si la méthode a été brutale pour ces groupes qui se sont immédiatement rués chez les Europa ou les ENF (qui n'en ont pas voulue comme ENF) c'est quand même pas innocent.
Je crois que ces groupes se sont sentis libres comme l'air pendant des années, le jour ou l’association a appliqué une politique de cohérence cela c’est mal passé. D’ailleurs entre nous c’est souvent comme cela que ça se passe. Que l’on vire des commissaires pour cela me semble difficile à accepter, surtout pour eux qui ont mené une politique d’ouverture exemplaire !. Ne me dites pas que vous voudriez un retour de l’esprit de PJK en 2008. Citation: C’est tout a fait juste et je crois que l’Utilité Publique qui trainait, mais gardais des espoirs viens de leur passer sous le nez. Probablement du boulot de perdu 294 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je rêve, on me parle d'enfants de chœur. Qui me parle de scoutisme?!!!! 295 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Cher Modérateur,
Il faudrait modérer certains messages. Surtout quand ils sont bourrés de fautes d'orthographe. Cachalot 296 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Tu n'as rien compris, je ne cherche pas à te déstabiliser sur tes idées : je m'en tamponne de tes idées
La forme est mauvaise, c'est tout... Et c'est important... 297 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2008 à 22:53
