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Auteur
AGSE AG 2008
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Mère Louve
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Effectivement, et puisque c'est un vote local, il serait plus logique de faire élire l'administratrice d'Ile de France... par les membres de son collège électoral et pas par ceux de Strasbourg, Nice et Brest, non ?
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mendu1
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Vu de loin, et quand les passions seront retombées " la crise de la FSE ", sera finalement bénéfique aux Europes !

Simplement une crise de croissance, d'après certains inévitable . Chapeau pour le compte-rendu FDA , on s'y croirait !

C'est vrai que la vie scoute n'est pas toujours un long fleuve tranquille, il y a des défilés et des rapides ! Oui mais c'est tellement beau après !

La démocratie n'est pas la facilité !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Etienne S...
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Citation:
Le 2008-03-28 12:25, Mère Louve a écrit :

Effectivement, et puisque c'est un vote local, il serait plus logique de faire élire l'administratrice d'Ile de France... par les membres de son collège électoral et pas par ceux de Strasbourg, Nice et Brest, non ?

Lorsque la liste des candidats administrateurs proposés par les groupes de provinces et refusée par l’AG, c’est que ses membres considèrent qu’il y a un problème avec un ou plusieurs membres de cette liste.

Le jour de l’AG, deux explication ont été formulées :

- Pour Patrice de Cambourg (administrateur de Bretagne), ce sont deux des 11 administrateurs « rebelles » qui devraient ne pas êtres réélus au CA (bien qu’ils aient été choisis à nouveau par les membres votants de leurs groupes de provinces),

- Pour Eric Radenac (CPrS Ile de France), l’élection d’Alexandrine Blavet est incohérente avec nos textes. Après une égalité, il aurait fallu organiser un deuxième tour ou de nouvelles élections, et non demander à la présidente du collège électoral de faire son choix.

Nous allons donc devoir dire pour chaque candidat administrateur, si nous l’acceptons ou non au CA.

Si un candidat administrateur est refusé par l’AG, son groupe de provinces doit réunir son collège électoral et choisir à nouveau un candidat administrateur, qui devra être accepté par l’AG.

C’est donc les membres votants d’un groupe de provinces qui choississent le candidat que le groupe de provinces propose à l’AG, et l’ensemble des membres votants du mouvement qui acceptent ou non que ce candidat entre effectivement au CA.

Citation:
Le 2008-03-28 12:54, mendu1 a écrit :

Vu de loin, et quand les passions seront retombées " la crise de la FSE ", sera finalement bénéfique aux Europes !

Si on devait faire un vote, je pense que 99% des membres du mouvement espèrent qu’une fois sortis de la crise tout ira mieux. Beaucoup prient pour cela, sans avoir d’idée précise sur la manière dont les choses vont se terminer, mais il y a beaucoup d’espoir.
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stendhal
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Ayé, le matériel de vote a commencé à arriver (les permanents étaient ravis d'avoir passé deux jours à constituer les 2600 enveloppes ).

Les personnes inscrites sur les listes reçoivent une liste des administrateurs et des suppléants proposés pour chacun desquels il faut voter oui ou non. Une présentation sommaire ainsi qu'une courte profession de foi accompagne également ce courrier. Il faut ensuite mettre son bulletin dans la petite enveloppe qui est jointe et renvoyer le tout sans oublier la fiche d'identification à l'étude de l'huissier de justice désigné.

Bref, on s'éloigne beaucoup de la simplicité scoute mais dans les temps qui courent, je comprends qu'on veuille se prémunir contre toute nullité possible du vote !
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FdA
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
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Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Pour ceux qui continuent à suivre cette affaire, je me suis inscrit à une liste de diffusion animée par un membre de l'Equipe fédérale (UIGSE), qui permet de recevoir régulièrement des documents ayant trait à l'AG, aux relations avec le CA, les CNG...

Sous condition d'être nominativement inscrit, et cette liste ne s'adresse qu'aux chefs FSE en activité, aux anciens chefs FSE et aux parents.

Me contacter par MP.
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  Je suis Catholique  Profil de FdA  Message privé      Répondre en citant
Mère Louve
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2007
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Réside à : Le paradis terrestre
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Bon, maintenant que l'on a posté notre bulletin, avant le 16 avril, que la Poste les achemine doucement , quand et comment aurons-nous les résultats ?
Le fait que ce soit chez un huissier ralentit-il le dépouillement ?
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Zebre
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Le résultat des votes est arrivé :

Pour rappel, les votes des nouveaux administrateur n'ayant pu être fait "en groupe", il avait fallu revoter pour chacun individuellement. Le temps nécessaire à ce vote ayant été dépassé, le vote pendant l'AG avait été transformé en vote individuel par correspondance.

Résultats :

Sur les 11 administrateurs qui dénonçaient un mauvais fonctionnement du CA, 2 administrateurs étaient sortants et devaient être ré-élus.
Il s'agissait de Christian Masson, ancien président de l'AGSE et Commissaire de District adjoint Paris Ste Geneviève, et Nicole Dargegen, commissaire de Province Guide du Haut Languedoc.
Tous deux sont réélus.

Alexandrine Blavet (Provinces Guides Ile de France, Picardie-Pays de France, Notre Dame Royale), dont le choix initial avait été controversé après être arrivée à égalité de voix aux élections et qui avait finalement été choisie par la présidente du collège électoral, a tout de même été élue administrateur avec 798 voix pour et 649 voix contre.

Le prochain CA, ainsi constitué par l'AG, devrait se réunir dans le courant du mois de mai, et donnera une tendance de ce que sera l'avenir des GSE.

En attendant la suite, c'est sans doute maintenant que la vraie bataille commence, on verra ce qui en sort... mais personnellement je n'en attend pas grand chose d'autre qu'un consensus pour remettre tout le monde d'accord. (et ce ne sera déjà pas si mal)
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Kodiak
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
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Le terme de bataille est peut être un peu fort. Cependant je m'interroge sur l'élection d'A. Blavet. Comment peut on être membre du CA (qui a pour mission notamment de nommer les Com. Gaux) et en même temps Ass. de la Com. pour la branche éclaireuse (nommer par la Com. Gén.)... Il me semble qu'il va falloir qu'elle choisisse ...
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Mon cher Jepix,

si nous commençons à nous interroger sur la légitimité de l'élection d'untel ou d'une telle, nous n'avons pas fini de nous foutre sur la gueule et c'est à plus ou moins brève échéance la mort du mouvement.

Si tu dois te poser la question de la possibilité de siéger au CA tout en servant dans le mouvement, je te suggère de réfléchir à cela :
- tous les membres de la territoriale dépendent, en cascade, de leur CNG de section (CNG - CPr - CD - CG). Il y a donc un problème puisque, tout en dépendant plus ou moins directement du CNG, cet administrateur le nomme à son poste !
- les membres de la pédagogique dépendent directement de leur niveau de territoriale, donc ... même problème !

Regarde d'ailleurs la composition actuelle du CA : combien de commissaires de Province le composent ? Ces guides et ces scouts ont promis d'obéir fidèlement à leur commissaire général et se trouvent pourtant dans la position (et dans le devoir) de juger les actes de leur supérieur, voire de le démettre ...

Tu me diras peut-être :"alors, interdisons à ces gens de se présenter à l'élection pour devenir administrateur".
Ok.
Mais alors, qui pourra devenir administrateur ? Aucun chef en service !
Et les chefs en service sont, à mon sens, ceux qui ont le plus de légitimité à diriger le mouvement ... le serpent se mord la queue.

Notre système ne peut fonctionner que si nous restons fidèles à l'esprit scout.
Sinon, c'est fichu.
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Les CN de branche ne font plus partie de la territoriale ?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Ben non.
Je ne crois d'ailleurs pas qu'ils en aient jamais fait partie.
Le CNE est un peu comme un CT : indispensable, patron de son unité, mais sous la responsabilité de son CG-CNG.
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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C'est marrant, mon CD de l'époque nous avait dit en formation que les CN de branches faisaient partie de la territoriale, en tout cas que c'étaient eux qui prenaient la responsabilité de signer les dossiers de camp.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Tu sais bien qu'il ne faut jamais écouter Richard, pourtant !
Si le dossier remonte jusqu'au CNE (il a fait un brave chemin !), c'est que le CD, puis le CPr, ont refusé de le signer. Et, même dans ce cas, le CNE, s'il le signe, le fait sur délégation du CNG.
La "Pédagogique" (ACDE, ACDL, ACDR ou ACPrE,L,R si le district est inexistant ou non formé. Mac Laren, Mac Laren ... air connu ) donne un avis ... pédagogique, mais ne peut prendre la responsabilité d'autoriser ou interdire un camp. Cela revient à la "Territoriale". Dans les faits, l'avis pédagogique de branche est le plus souvent suivi.
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Luc
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Zebre, ce que tu dis la s'appel faire honneur a l'eau tiede, on sait tres bien que cela ne contente pas grand monde au final.

Quand a l'avenir ce sera a l'image, le conscensus, tiedeur... pour ne pas dire moiteur !
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Kodiak
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Le nouveau bureau a été élu par le CA hier :

http://www.scouts-europe.org/commu niquer/communiques-de-presse/2008-05-09-conseil-ad ministration.shtml

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 10-05-2008 à 00:13 ]
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stendhal
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Bien, espérons que ces querelles internes sont finies et que tous œuvreront, en bonne intelligence, dans le souci du bien commun
et désolé pour tous ceux qui ont eu à supporter des débats houleux pendant plusieurs mois alors qu'ils n'étaient pas concernés
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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n'entendant plus parler de l'AGSE, je me suis demandé s'ils existaient toujours ?

Je suis allé sur leur forum, apparemment oui, ils seraient toujours vivants (façon de parler ) !

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-07-2008 à 17:51 ]
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Vincoryx
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alors pour ce que j'en sais, il y a eu une réunion avec les Commissairs de District et de Province et Nationaux.

Côté garçon, ils ont posé pas mal de choses sur table sans tourner autour du pot, ls grands "pôles" ont pu donner leur avis. Donc les cartes ont été posées sur table, mais il n'y a pas eu le temps d'aborder de solutions.

Côté fille, j'ai cru comprendre que ça s'était passé comme avec des filles... donc plus délicat d'aller à l'essentiel...

après c'est des infos reçues, je n'y étais pas. JE crois qu'ils ont besoin d'un peu de temps, pour laisser reposer les choses, et se préparer à construire... qui vivra verra...
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Zebre
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Citation:
ça s'était passé comme avec des filles... donc plus délicat d'aller à l'essentiel...
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popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Il y aurait du putsch dans l'air chez les GSE. Le nouveau président chercherait à évincer les commissaires généraux. Qui aurait des infos ?
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Kodiak
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Avant de nous précipiter, attendons les prochaines comunications officielles du mouvement qui ne devraient pas tarder, un CA s'étant réuni samedi dernier.
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Etienne S...
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D'après un communiqué de Gwenaël Lhuissier, président de l'AGSE, le CA du samedi 21 juin a nommé de nouveaux CNG :
Edouard Colin pour la section scoute,
Marie-Camille Borde pour la section guide.


Gwenaël nous dit que "le nouveau bureau ainsi constitué a particulièrement à coeur de préserver l'unité du mouvement et de renforcer le dynamisme de l'association dans la perspective de son cinquantenaire."

Pour ma part, j'espère que chaque membre de l'AGSE aura, lui-aussi, à coeur de préserver l'unité du mouvement et respectera les choix de ses représentants.
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popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Les infos circulent à présent sur le déroulement de ce CA et de nombreux administrateurs contestent la légalité des décisions prises. Tout cela ne semble pas très clair.
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2008-06-23 17:55, Etienne SCHARR a écrit :

j'espère que chaque membre de l'AGSE […] respectera les choix de ses représentants.
Très sincèrement, et venant d'un observateur extérieur au mouvement, vous ne pensez pas que c'est tout de même plus important que les représentants respectent les choix de ceux qu'ils représentent ?

On a déjà assez vu, au cours de l'histoire du scoutisme en France, de responsables de mouvements forçant certaines catégories de leurs membres à faire sécession, car ils refusaient de prêter attention à leurs demandes. Peut-être qu'il serait temps d'éviter de reproduire des circonstances menant à ce genre de choses … on en pâtirait tous, et ça nuirait vraiment à l'élan entamé par le centenaire de l'an dernier.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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Et hop c'est reparti. Je suis aterré par la prose de certaines personnes sur le net qui, il y a encore de cela quelque temps parlaient d'obéissance ! Pour elles c'est valable uniquement dans certains cas ! Et que dire quand on peut lire qu'un Commissaire de province ne reconnait aucune légitimité à la décision de changement de commissaires nationaux et qu'il leur restera fidèle... C'est consternant.
En attendant le nouveau président est l'un des derniers administrateurs élus et surtout élu à une forte majorité.
L'ordre du jour de CA portait entre autre sur l'AG et ses conséquences. Rapport moral voté à la majorité certe mais c'était quand même pas très glorieux. Il a posé une question à laquelle les administrateurs ont répondu. Dont acte. Nous sommes à la veille des camps, nous avons peut être mieux à faire que de déblaterer sans fin et surtout sans connaissance complète des tenants et des aboutissants.

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Zebre
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Dis donc popeye, je trouve ta réaction pour le moins ambigüe (serais-tu en train de recréer une polémique, des clans, des tensions, des manipulations, toi qui les dénonçais ?...)
Pourquoi parles-tu à tort et à travers de tentative d'éviction.
D'après le document que j'ai reçu, par voie non officielle (va falloir que le mouvement se mette au point de ce côté, ce n'est pas très normal que ce genre de document officiels circulent par mail avant que les voies officielles ne nous les communiquent ! On est à l'heure de l'internet bon sang !), bref d'après ce document, ce sont les commissaire généraux eux-mêmes qui ont demandé un renouvellement de confiance via un vote.
Ils ne l'ont pas obtenu, donc de nouveaux commissaires ont été élus.

Je suis un peu surpris que tout se soit passé si vite sans qu'on nous prévienne, d'un autre côté, vu les résultats des précédentes actions de communication, il valait peut-être mieux pas !

Deux nouveaux Commissaires généraux ont été élu, il s'agit d'un service qui se vit comme un service, et nul n'est indispensable.
Les précédent commissaires ont beaucoup travaillé pour le bien du mouvement, personne ne leur enlèvera ça. Ils le quittent après plusieurs année de service, c'est une chose naturelle, ils retrouveront la paix et plus de temps.

Les nouveaux élus se retrouveront au feu avec un gros challenge à surmonter : entrer dans l'ère de la communication interne (qui ne soit plus en déphasage avec la com' externe)
Et puis continuer ce que leurs prédécesseurs ont lentement construit : des relations plus fraternelles avec les autres mouvements, des relations plus étroites avec l'état, la reconnaissance des formations dispensées, ...

En leur souhaitant du courage, du talent, et de la persévérance.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Topo
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Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
Messages : 26
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Je ne pense pas que ce soit non plus la bonne version, Zèbre, car voici le communiqué des actuels CG qui commence à circuler via internet:

Texte:
"Chers chefs et commissaires,

le conseil d'administration, réuni hier 21 juin, a décidé de révoquer le mandat des commissaires généraux scout et guide, nommés pour trois ans le 24 mars 2007.

Alors que le nouveau président, Gwenael Lhuissier, annonçait son intention de contribuer au retour de la paix dans le mouvement (voir article dans le relais de poste n° 128, reçu hier), sa première décision en conseil d'administration a été de faire procéder à un vote sur la révocation des commissaires généraux.

Cette décision présente un risque très grave de division du mouvement. Elle va à l'encontre du soutien apporté aux commissaires généraux par l'assemblée générale du mouvement et par l'immense majorité des commissaires de province et de district. Ce soutien est donné en fonction d'objectifs et d' orientations clairs et publiquement annoncés.

A leur demande, nous avons donc décidé de ne pas reconnaître cette décision et de la contester par voie judiciaire dans les plus brefs délais. En attendant, nous continuons d'exercer les responsabilités qui nous ont été légitimement confiées.

Nous vous tiendrons rapidement informés des suites qui seront données à cette lamentable affaire.

Nous vous assurons de notre détermination à résoudre cette crise avec vous.

Nous vous adressons notre fraternel salut scout

Marie-Hélène et Jean-Michel"




Tout cela est particulièrement affligeant !!

Lors de l'AG 2008, le mouvement s'est coupé en deux parts à peu près égales.

Après l'AG, on pouvait espérer que le partage de fait des responsabilités (les 54% à conservant l'exécutif via les CG et les 46% obtenant la présidence et la majorité du CA, à une voix près, bref le contrôle de l'action des CG) allait conduire à un rééquilibrage, un retour au calme et un nouveau départ dans un vrai esprit scout.

Cette tentative de "putsch" (s'il s'avère en effet que juridiquement le CA n'avait pas le droit statutairement de remplacer les CG élus pour trois ans non démissionnaires, dans les conditions dans lesquelles cela s'est passé, ce que la justice tranchera, semble-til) est en tout cas une déclaration de guerre fratricide des représentants de la moitié du mouvement à ceux de l'autre moitié ! C'est cela le plus grave.

Moi qui espérait une réconciliation...

Quel gâchis !








[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-06-2008 à 02:11 ]
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Topo
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Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
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Il se confirme que cette décision de révocation et de remplacement des CG (juridiquement contestée et en tout cas carastrophique pour l'équilibre et l'unité du mouvement) provoque, je le crains, une crise majeure.

Nous voici avec deux équipes nationales concurrentes (cela rappelle les Papes et les anti-papes)et les réactions sont exacerbées, comme le montre cette "lettre ouverte au président de l'AGSE" diffusée sur le net par un pro-CG (mais je suppose que la tension ou l'exaspération dont elle témoigne existe dans les deux "camps"):


Texte:
"Gwénael,

ces quelques premières semaines de ton récent mandat comme Président de l’AGSE marqueront notre histoire, mais pas dans ses plus belles pages.

Les incidents gravissimes qui ont marqué la séance du Conseil d’Administration de l’AGSE du 21 juin (objet de ton communiqué) sont inexcusables, et c’est toi qui en porte la responsabilité.

J'étais présent à ce CA du samedi 21 juin 2008.

Alors que ce n’était pas inscrit à l’ordre du jour de cette réunion ordinaire du CA, tu as décidé le vote ignominieux de la révocation des Commissaires généraux.

Tu n’as pas tenu compte des appels lancés jusqu’au cœur du C.A. par de nombreux Commissaires de Province te demandant de ne pas passer à l’acte.

Tu refuses encore aujourd'hui de constater la réalité de 11 administrateurs présents ou représentés refusant de se commettre avec un vote illégitime, tandis qu’un douzième administrateur ne s’associait pas à la motion de révocation votée par 12 autres administrateurs.

Le compte-rendu que tu fais de ce vote dans ton communiqué manque - à mon sens - de précision utile sur ce point... regrettable pour un expert du chiffre... 12 sur 24 ce n'est pas une majorité si impressionnante et si confortable, Monsieur l'Expert Comptable !

Obstiné que tu es, tu as refusé d’entendre l’ultime appel de Commissaires de Province, plus nombreux encore, laissant messages téléphoniques ou venus revêtus de l’uniforme scout sommer le CA et le Président retirer cette motion honteuse.

Tu es resté sourd à tous ces appels pressants et solennels. La ligne continue franchie, rien ne pouvais t’arrêter. Alors, des soi-disant Commissaires généraux ont été "élus" dans les mêmes conditions d’illégitimité et de déloyauté.

Ta cause est juste, penses-tu. Souviens-toi alors que pour un Scout, aucune juste cause ne peut passer par un chemin de déloyauté, car elle devient corrompue à ce passage.

Je reconnais en Marie-Hélène MOREL la Commissaire générale guide légitime de l’AGSE.

Je reconnais en Jean-Michel PERMINGEAT le Commissaire général scout légitime de l’AGSE.

Grande image que celle du Président de l’AGSE, au moment du vote de révocation, se tenant la tête dans les mains pendant de très longues minutes. Etais-tu horrifié par ce que tu venais de commettre, ou bien cachais-tu à tous ta profonde jubilation ? Image pitoyable, bien plus qu’émouvante !


Non, je ne m’accorderai pas d’un monde truqué où les tricheurs seront rois. Je crois bien au contraire que l’on peut et que l'on doit diriger une association nationale de scoutisme dans la lumière, la transparence et la vérité ce qui ne semble pas être le style par toi choisi.


Ta prestation de futur Président avait effectivement bien commencée : Gwénael, tu as été magistral dans ton rôle de Pipolo le magicien, à savoir entrer dans la boîte en tant que pressenti Trésorier national pour en ressortir, comme propulsé par un ressort, en tant que Président.


Comment croire à la loyauté et à la sincérité de ta présentation devant l’Assemblée générale ?


Quel mépris pour nos jeunes chefs ! Pourquoi ne pas les avoir pris au sérieux, ils le méritent pourtant. Pourquoi ne pas leur avoir simplement dit que tu te proposais comme Président ? Tu les a trompé, ce n'est pas scout, ce n'est pas digne, ce n'est pas digne du Président d'une association de scoutisme.

(...)

Bertrand Bouchend’Homme

Scout d’Europe"



J'ai également essayé de vous reproduire le communiqué du Président de l'AGSE mais j'ai un problème de transformation des caractères lors de mon copier/coller et je n'y arrive pas.

J'espère qu'au lendemain du Centenaire et au moment de ses cinquante ans, l'AGSE se remettra de tout cela et n'éclatera pas en deux, mais il y a de quoi être inquiet.



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-06-2008 à 02:11 ]
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Zebre
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Oui, alors le courrier des Commissaires généraux (un "CG" à la FSE est un chef de Groupe, faites gaffe à vos abréviations !) est forcément un courrier peu propice à des explications claires et neutres sur ce qui s'est passé. On a vu leurs exploits pendant la crise précédente, il y ont complètement perdu en crédibilité.

Par contre le courrier de Bertrand Bouchend'Homme me fait davantage réfléchir. Ainsi seuls 11 administrateurs auraient répondu au vote de soutien ? Pourquoi ? Qui a demandé ce vote (il semble que ce soient les deux commissaires, soucieux de faire renter tout le monde dans le rang peut-être ?)
Une fois la confiance rompue par ce vote, j'avoue être su^ris qu'une nouvelle élection ait pu avoir lieu aussi rapidement et sans nous en avertir.

C'est assez bizarre. Mais pour le moment, il n'y a aucune communication officielle. C'est une guerre sur internet qui vient de reprendre, avec changement de rôle (ce qui est assez cocasse, vu que ceux qui dénigraient l'usage des mails et de l'internet pour communiquer semblent après tout y trouver un bon moyen de manifester leur désaccord...)

Heureusement que nous, à la base, on se fiche de ce qui se passe là haut. Mais ça devient bizarre quand même.
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