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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, j'ai posé 8 questions, suite aux différentes informations et lecture de forum (dont celui-ci) plus deux complémentaires. Chacune d'entre elles expriment une interrogation sur un possible infléchissement, un changement de positionnement ou de fonctionnement de l'AGSE donc susceptible d'indiquer une nouvelle orientation. Là encore, ces changements sont parfaitement légitimes, j'essaie juste de comprendre de quoi il en retourne et surtout comment les forumeurs ressentent et réagissent par rapport à ces questions, c'est tout.
Chacune de ces questions n'ont pas de caractére polémique, elle reprennent des thématiques souvent utilisée par des intervenants ici (dont certains sont assez au fait de ce qui s'est et se dit "là-haut"). Il est évident que je n'attend pas de réponse "officielle" mais plutôt (et je croyais que c'était le principe) les réactions, avis, ressentis et commentaires des intervenants. A ce propos merci à Buffle_m de "jouer le jeu". Maintenant, si pour obtenir une discussion et un point de vue il faut en passer par les petites fixettes de chacun, merci de retirer le 2.0 de mes posts. Heureusement que je ne joue pas à ce petit jeu sur SGdFU qui me "choque" aussi pas mal, laissant ainsi croire comme exprimé qu'il y a un mouvement dans le mouvement. Ai-je pour cela refusé de discuter ? C'est pas grave, je commence à avoir l'habitude, ici, même argumenté un point de vue SGdF pése moins que d'autres (cf le nom du fil sur la proposition partrouille par exemple). Il semble qu'il faille en passer par là ici. Merci de modifier donc la totalité de me posts concernant cette histoire de 2.0 (je ne peux plus le faire).  31      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Etant donné qu'officiellement, les orientations 2007-2010 restent inchangés et cela a été largement commenté, redit lors de la dernière AG... ce serait plutôt à ceux qui pensent qu'il y a changement de le démontrer. Pour ce qui est des changements de moyen pour les mettre en oeuvre ; il s'agit d'un renouvellement partiel des EN. Vous n'êtes pas au courant ? ça fait 13 mois... Il n'y a plus qu'à juger leur action sur le terrain qui se démine petit à petit. Toujours la question des "ouvertures de groupes à spécificité liturgique St PieV"... Faudrait peut-être écouter la réponse non ? Donné en AG et ici où là. IL Y A EU OUVERTURE D'UNITE DANS DES GROUPES EXISTANTS ! C'est à dire que quand une clairière existe, fonctionne loyalement (chef et parents vis à vis du movement) et ben on ne vas pas laisser monter les louvettes dans une compagnie d'un autre mouvement !!! ça vous parait si illogique ou cela justifie t-il vos craintes d'entre soi ? C'est EXACTEMENT ce qu'à autoriser JMP en juin 2008. C'est pas si vieux quand même ? Et cela représente une minorité au sein du mouvement. Pour le projet "ad experimentum", à ce que j'en sais, c'est en stand by. Un tel texte doit sans doute être élaboré en collaboration avec Msgr Rivière. Donc, peut-être qu'il ne verra jamais le jour. ça répond à vos questions sur nos relations avec l'Eglise : l'obéissance filiale est de mise. Quant à l'éloignement des fondamentaux, un exemple concret : Le désengagement dans la dynamique de l'UIGSE. Et on sait aujourd'hui qu'il ne s'agissait pas que d'une histoire de personnes. Il suffit de lire des réactions de chefs étrangers. Encore une fois, la volonté de changements et d'évolution de l'ancienne équipe ont été écrit noir sur blanc par PL et confirtmé par JMP, 2 ex-commissaires généraux. A vrai dire, on n'a plus très envie de savoir jusqu'où cela nous aurait mené. Il faut bien tourner la page à un moment donné. 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Ronin, donc si je comprend sur la question "motu proprio" (qui a tout de même mis pas mal le feu aux poudres), pour toi, se sont les régles définit par l'ancienne équipe qui sont valables ? secondo, peux-tu s'il te plait développer un peu "les volontés de changemlent et d'évolutions écrit noir sur blanc par PL et JMP" pour lesquels vous n'aviez plus trés envie de savoir jusqu'où cela vous aurez mené ? merci pour ta réponse sur l'UIGSE, pour moi ce point était assez claire suite à la lecture du rapport moral 2008 : un nouvel invetsissement dans l'UIGSE de la part de l'AGSE (ce n'est pas pour moi un changement, juste un investissement différent qui j'espére ne se fera pas aux détriment d'autres). 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bon Guy, c'est fini la rengaine genre ici c'est un forum de méchant où les SGDF sont sous représenté et où on les écoutes pas 
Ce comportement de victime c'est un rien saoulant dotant que tu fais tout pour l'accentuer. Parce que bon dans ce cas là c'est un peu facile comme argumentaire, genre "nan mais en fait j'ai raison mais c'est vous qui m'aimez pas", tiens je ressortirais la même quand on me contredira sur LTS, j'suis sûr que j'aurais l'air malin tiens... 
Autrement, moi aussi j'ai une question toute bête par rapport à la politique d'ouverture/tolérance du rite St-Pie V. Qu'en est-il des Europas-Scouts, St-Louis et autres, qui ont quitté la barque en grande partie à cause de la question Tridentine
Qu'elle sera la position de l'AGSE si certains de ses groupes reviennent toquer à la porte
En même temps je sais très bien que je n'aurais pas une réponse officielle ici, mais comme dis Guy, ça permets de prendre la température. 34  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mr Isatis, depuis toujours il existe chez les GSE des groupes avec cette spécificité (ex : district du Chesnay) ; si certains n'ont pas trouvé leur place dans le mouvement (ou l'ont perdue), c'est pour des raisons "périphériques" à la question tridentine : - pb de personnes (chefs, conseiller religieux, ... donc aussi de loyauté) - refus de participer à une messe PaulVI lors de rassemblement - refus de faire valider le choix du consieller religieux par l'équipe nationale - divergence quant aux questions de la tot ou des effets militaires etc... A ma connaissance, il n'y a aucun groupe extérieur qui frappe à la porte. Si le changement à la tête donne des idées à certains, la règle du jeu reste inchangée et donc ils savent quels efforts consentir avant de frapper à la porte.  35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Bon ben ça c'est très bien. Tu t'interroges sur des informations (lesquelles exactement ??) qui t'ont donner l'occasion de te poser des questions sur un éventuel changement de positionnement. Autant ça c'est légitime, autant affirmer que nous sommes en train de parler d'une AGSE 2.0 est un saut franchi qui ne convient pas. Quant à l'acronyme SGDFU imaginé par Grizzly pour parler des exFSE intra SGdF, si le nom te posais problème, il suffisait de le signaler, et de proposer un nom pour ces patrouilles là, car il est évident qu'il faut quand même pouvoir nommer distinctement les patrouilles unitaires des SGdF appliquant les règles de ce document historique, des autres patrouilles "classiques" SGdF. Après, peut-être souhaites-tu que nous disions simplement "patrouilles unitaires des SGdF", (que l'on abréviera PUdSGdF) suffit de dire ce qui te convient, tant qu'on a le vocabulaire adéquat à la fin. De ce que dis Ronin, d'ailleurs, j'ai surtout l'impression que l'AGSE nouvelle (ou 2.0) a été une tentative de permingeat, et que le conseil d'administration a permis d'empêcher cet AGSE 2.0 pour revenir à l'AGSE normale. Ce que certains appellent canal historique, est tout simplement ce qu'est l'AGSE et ce qu'elle a toujours été. Une nouvelle évolution voyait le jour, à l'encontre du CA, des familles, et objectivement d'une grande majorité des votants de l'AGSE, et elle a avorté. Je ne vois pas en quoi l'arrêt dans l'oeuf d'une évolution commencée en douce et désirée par personne représenterait un repli sur soi ou un retour vers le canal historique. L'AGSE estime que ses textes sont bons, que son fonctionnement (hors gouvernance) est bon et qu'elle n'a pas besoin de se transformer en substance. Est-ce de cela dont vous avez peur ?? D'un mouvement qui refuse de croire qu'il faut se rénover tous les 3 ans, qui accepte l'idée qu'un système qui marche peut marcher encore longtemps !!? 36 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
GUY, un ancien commissaire fédéral et président de l'association française a largement développé la question du changement de cap de l'ancienne équipe sur ce blog. « Au cours de cette période, la branche française de la FSE cherche à se donner une nouvelle identité : elle veut devenir un mouvement français et correctement catholique. Ses dirigeants coupent progressivement les contacts avec les autres associations de l'UIGSE. Ils ne cessent de proclamer l'importance du respect de l'autorité et de la loyauté envers la hiérarchie, n'hésitant pas à isoler voire exclure ceux qui doutent, mais refuse l'autorité fédérale qu'ils considèrent comme opposée à leurs objectifs. Ils marchandent leur participation aux activités religieuses internationales à caractère œcuménique en prétextant qu'elles ne sont pas compatibles avec leur projet éducatif. Ces refus sont en contradiction non seulement avec les engagements internationaux de l'AGSE mais avec les exhortations insistantes de Jean-Paul II, en mai 1995, dans l'encyclique "Ut unum sint" (Afin qu'ils soient Un) - chapitre 8 § 1 "Ce saint Concile exhorte tous les fidèles catholiques à reconnaître les signes des temps et à prendre une part active à l'action œcuménique" et chapitre 15 § 1 & 2 "Il n'y a pas d'œcuménisme au sens authentique du terme sans conversion intérieure. ? Le Concile appelle à la conversion personnelle autant qu'à la conversion communautaire." » C'est vrai que les "anciens" se sentent insultés lorsqu'on parle d'enfermement dans "des murailles" ou de replis sur soi... 37 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
A l'invitation de Guy, me voilà sur le bon fuseau. Merci à lui.
Vous dites changements depuis 2008. Dans la pratique, je n'ai reçu aucune consigne me demandant un changement quant à la direction d'un groupe Sde par ses chefs. Aucun changement quant à l'organisation d'une activité inter-mouvement, quant au choix d'un conseiller religieux, quant aux relations que je dois avoir avec mon évéque, quant au statut du livre blanc (j'utilise toujours la même version et à ma formation de CG en 2003, il ne m'a pas été présenté comme un texte fondamental mais comme une expression de ceux-ci accessible à un plus large public : administration, parents, ..., prêtres. C'est à dire comme un texte important). Aucun changement non plus concernant nos buts éducatifs et nos pratiques pédagogique (formation des chefs, contrôle des activités, ...). A moins d'avoir raté un truc, mais que ce soit au travers des révus, des conseils, de mes chefs (district, province), je ne vois pas. Quant au rapport de Mgr Gaschignard, il faut d'abord que tous le lise dans sa totalité et ne fasse pas de tri. Je comprends de la première partie qu'il a été impossible de réconcilier les personnes et de dépasser des différents. C'est un problème qui regarde individuellement l'ensemble des protagonistes (tout ceux qui ont eu une part de pouvoir dans cette crise et à la proportion de ce pouvoir). La ligne de fracture n'est pas entre deux camps (les roses et les violets) mais dans chacun d'entre nous. La seconde partie a été acceptée sur le fond en l'état par la nouvelle direction. Elle ouvre plusieurs chantiers techniques : statuts, fonctionnement interne, travail avec le Cef, ... Alors il y aura sans doute des propositions de changement sur ces points ouvrant la voie à l'Agse 3.0. Mais Guy, tu peux comprendre qu'il ne faut pas avancer sur ces points sans prendre du temps. Même imparfaite les régles actuelles ont permis à l'Agse de vivre somme doute pas trop mal depuis plusieurs années. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Elève mendu 1 vous aurez un 0 pointé bar = pain 39 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Tugen, Dont acte, effectivement il faut se garder des proces d'intention, et seul l'avenir nous dira si mes craintes sont infondées ou pas. Concernant le rappport Gaschignard, je pense l'avoir pris dans son integralité, et il ne relève pas que des points négatifs. Mais je ne peux m'empecher de noter ce qu'il écrit quand il note que certains ont eu pour seul argument leur "conscience", on sait tous que que cela laisse la porte ouverte à toutes les attitudes. Je te crois sur parole quand tu dis que tu n'a reçu aucune directive d'inflexion des pratiques. Ceci dit l'AGSE, comme d'ailleurs tous les autres mouvements, a plusieurs réalités, il suffit d'avoir été amené à démenager plusieurs fois pour toucher cela du doigt. La mise en oeuvre de la pédagogie, on le sait tous, depend, des responsables, des chefs, et même je l'ai constaté du climat !!! Mais c'est une fois encore pour tout le monde pareil. Et je sens que reduire les ruptures qu'a un phènomene concernant uniquement une querelle de grand chef me semble une erreur. Certaines réalités locales me laissent perplexe. La ou je te rejoins, c'est quand tu dis que la ligne de fracture est en chacun. Tout le défi, c'est à mon sens, pour un chretien, de discerner ce qui se passe en soi, et c'est tout autre chose que "ma conscience". Laissons nous du temps pour juger du projet "patrouille" et de la direction dans l'AGSE. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voyageur, j'aurais aimé profiter de quelques cas concrets, comme je te l'ai demandé hier... Qu'on évite de rester sur des non-dits sur lesquels tous les fantasmes peuvent avoir cours. 41 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Merci pour ton crédit. Mais que crains-tu concrétement ? Citation: Cette remarque s'adressait à tous les protagonistes je pense. Citation: Et c'est vérifiable au moins dans les supports écrit : revues, notes, compte rendu de conseil. Citation: Je suis d'accord avec toi, il y a parfois des différences entre deux unités d'un même mouvement et j'ai pu le vérifier. Mais ce n'est pas nouveau. Citation: Je regrette donc les accusations de certains sur ce prétendu changement qui justifierait leur départ. Ce que certains parents me dise avoir entendu m'exaspère. Le sujet de la forme liturgique est habilement agité comme un chiffon rouge. De quoi parle-t-on ? Combien ? Où ? Cela me fait penser à Mr Bush qui avait trouvé des armes de destruction massive en Irak ... On les cherche encore. 42 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, j'ai eu quelques réponses que j'avais complètement oublié. J'ai vraiment une mauvaise mémoire, dur dans ce cas pour argumenter... Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec toi Ronin. Il y avait vraiment une volonté de s'éloigner de l'UIGSE. De plus, je ne suis pas aller bien loin pour chercher les réponses, (vu que je n'ai contacter personne encore) c'est mon épouse qui m'a gentiment renseigner. Mais je vais continuer à me renseigner. Premier point: le national a voulu se concentrer sur le scoutisme mettant le spi à un rang moins important. Alors que Scoutisme et spi sont indissociable. Deuxième point: Le national a voulu développer la pédagogie. Alors que le Scoutisme de Baden Powell se suffit à lui même. Le Scoutisme en lui même est déjà une pédagogie et une éducation à part entière. Mis à part ça, vous m'avez donné envie de relire les textes fondamentaux des GSE. Edition de 1993, je ne sais pas si il est toujours d'actualité. 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On pourrait presque croire que les dirigeants de l'AGSE cherchaient à tendre l'association éligible pour se faire accepter au sein du SF donc de l'OMMS.  44 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Exact, kenavo 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mea culpa, exact j'ai fauté, ce qui prouve que je n'aurai pas été reçu au concours d'entrée à Bleimor .
Sans doute aussi toute une époque, Bleimor a été utile mais pas forcément aux scouts . je pense qu'on fait beaucoup d'intellectualisme chez les scouts aujourd'hui, le plus important , c'est que la soupe soit bonne au camp ! Faut pas mettre de U à SGDF ça fait pleurer Guy ! c'est d'une importance primordiale ! 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bein, pourquoi? On peut dire qu'à l'époque c'était une proposition comme grand large, les marins, nautique,..., non? 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  de quoi tu parles??? des Bleimor ??? 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bein oui, je parlais des Bleimor. Mais j'avoue, j'aurais dû signaler le message de mendu1. Ce n'est vraiment pas mon truc, l'informatique... Je suis plus  49 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Je réagis à propos de Ronin (S) qui cite un certain "GUY": « Ses dirigeants coupent progressivement les contacts avec les autres associations de l'UIGSE »
L'ambiance entre les différentes associations se ressent aux divers rassemblements internationaux. A-tu participé à l'Eurojam ou l'Euromoot? A l'Euromoot, il est clair (et c'est totalement indépendant de la hiérarchie) que les relations entre les Scouts Europe italiens et les français n'étaient pas du tout des meilleurs... Avec l'expérience de l'Eurojam en plus, il n'est plus la peine de se demander s'ils pratiquent le même scoutisme que nous! la réponse est non... tout ceux qui ont participé à ces deux magnifiques rassemblements pourront en témoigner. Et pourtant ils ont les mêmes textes fondamentaux! Preuve qu'ils ne se suffisent donc pas à eux-mêmes... et que se sont les chefs directs(clan, feu, troupe, compagnie, meute, clairière) qui font ce qu'il est. 50 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Heu, c'est pas moi le "GUY" là...
mais pour reprendre la citation de Rnin, c'est mal d'être un mouvement correctementcatholique ? et tant que j'y suis que penses-tu de l'affirmation de Zébre concernant le "pipeau" de la dimension européenne de l'AGSE : « Non. La dimension européenne de la FSE ne rentre absolument pas dans sa pratique ni dans ce qui la fonde concrètement. La FSE sans l'Europe resterait la FSE. C'est un bonus de l'association, mais tu vois, je n'aime pas l'hypocrisie, et je ne serai pas hypocrite : L'Europe, elle a bon dos !! ». Parceque si cela se vérifie dans la pratique des groupes et des unités (le "pipeau" europe), l'argument UIGSE devient trés, trés "institutionnel". 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bein c'est qui alors? Eh bein, je suis perdu moi.  52 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
un certain "Gérard Magne" si je comprend ce qui est marqué sur le Blog... Bon les gars de l'AGSE, on fait un petit effort SVP. Ah, la com, la com les gars...  . J'suis freelance aujourd'hui et pas trés cher en plus, à vous de voir  53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas toi, sur J'MMM ? 
Non, c'est clair : ce "Guy" n'est PAS notre GUY de FdS. 
D'ailleurs il n'y a pas d'autre Guy... Il faut lire le message de Ronin comme suit : Guy (interpellation !), un ancien commissaire fédéral et président de l'association française a... (début du propos de Ronin). Ah ben, heureusement que Guy est là pour se justifier, un peu plus et on lui collait ça sur le dos... 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Figures-toi que j'ai essayé sur JMM, je sais pas pourquoi y zont pas retenue mon commentaire 55 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu as le don de te démultiplier GUY ?
J'étais à l'Eurojam 94 en Italie où j'ai vécu un très bon jumelage avec... des italiens. Faut dire qu'à mon époque, on ne snobait pas nos frères de l'Union en faisant messe à part ! 
Alors selon toi, Epervieror, pourquoi les relations à l'Euromoot 2007 « n'étaient pas du tout des meilleurs » et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que la strass n'a pas eu sa part de responsabilité ? 56 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je n'ai pas eu le temps de reprendre le propos de Zèbre concernant la dimension européenne car il y a eu 10 messages à la minute et cela devenait HS...
Je ne suis pas du tout d'accord ! 
Les anciens te diraient même que ce qui a été fondateur, c'est la dimension européenne et que la méthode unitaire n'a été qu'un choix secondaire. On peut prendre pour exemple certains exSDF antiréformes venus à la FSE et repartis ensuite pour fonder les SUF. (Jean Debaecke et autres...) Maintenant c'est intéressant de voir que pour certains, sur le terrain, cette dimension est devenue secondaire... C'est bien la preuve qu'on s'est éloigné de nos fondamentaux non ? cqfd  57 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Ronin, très bonne explication. C'est tout à fait ça. Il faut lire aussi le livre "La véritable histoire des SGDE". Lire le début du scoutisme européen, les fondateurs avaient que ça en tête: l'Europe. Une Europe de paix, sans une troisième guerre mondiale. Ils ont voulu la vivre par le scoutisme en créant les SDE. 58 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Et pourtant, il y a eu la synthèse des groupes de travail publiée fin Avril 2009 juste avant l'AG. Même si il y a en 17 pages, cela se lit fort bien et montre : 1/ ce qui nous unit 2/ les sujets qui restent ouverts et sujets à débat. Il y a aussi une synthèse un peu moins diplomatique sur jMMM mais qui rejoint l'analyse des groupes de travail. FSS 59 |
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Ecussons
Posté le: 20-07-2009 à 09:53
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