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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tu pourrais être un peu plus courtois, parce que je ne trouve pas bien fair play pour un tenancier de forum fraternel de traiter tes intervenants de vautour, ni de me dire que je me trompe toujours.  736     |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon ben je craque : ne voulant :
1- ni enrichir le HS sur les SUF 2- ni ouvrir un fil sur le sujet SUF (genre on me reproche assez de me meler des affaires des autres...) Je me morfond... bêtement... Pourtant comme d'habitude j'ai plein de chsoes à dire et au moins autant à lire... 737  |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: je dirai que cela concerne les différents milieux sociaux, la société, les autres mouvements... 738 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
ouverture d'un nouveau fuseau sur la structure SUF pour alléger celui ci. 739  |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Les CG viennent de faire leur bilan mi-année. Ce que j'en retiens outre les phrases d'usages, c'est ce que Zèbre demandait, la définition de leur vision du mouvement (ca viens du blog sus-mentionné): Texte: 740 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Salut les gars ! Je reviens de vacances et je suis au top, merci ! Je viens de recevoir le dernier SdE avec la lettre des commissaires Panglosse : il y est écrit que nous sommes 26000. Or, il n'y a pas si longtemps, Vincent, CNR, sous le pseudonyme de "C.S." publiait : Citation: Je dois ré-apprendre à compter ou nous avons perdu 2000 frères et sœurs dans la nature (enfin, ailleurs, car la nature, ce serait normal pour des scouts  ) en huit mois de "nouvelle gouvernance" ?Ne changeons surtout rien : chouette bilan ! 741 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement, il est en forme...  Je n'ai pas accès aux chiffres officiels.... Mais j'aimerais bien savoir sur les 2000 naturistes (si c'est vrai), combien parmi eux connaissaient le nom des anciens et des nouveaux cogé !?  Parce que si c'est à cause du changement de cogé qu'ils sont partis, ben il suffit de les recruter pour les "poucets de Mafeking" non ?  742 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, on voit que les vacances t'ont réussi. Tu es vraiment pour la paix et dans une logique de réconciliation .Bravo. 743 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, Franchement, est-ce que tu penses que les nouveaux cogés sont mauvais à 100%. Tu ne leur accordes rien de bon? Tu crois que cela est juste? 744 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu compares les chiffres donnés par CS à des chiffres officiels communiqués par le mouvement. Ce n'est pas équitable, il te faut comparer des chiffres à la même source si tu veux prétendre qu'il y a eu une baisse.
Laricio : quand je dis tu te trompes toujours d'analyse, c'est à comprendre évidemment dans le sens de "encore" et non de "à chaque fois" ! Mais tu continues à te tromper d'analyse ,si pour toi c'est plus clair exprimé comme cela, et je ne vois pas ce que la courtoisie a à voir avec ça. Hanneton, un blog n'est pas la voie officielle de communication du mouvement, et je ne vois pas la source de ton information, ni en quoi il est pertinent de citer un blog. De plus, tu cites en vérité la conclusion de la lettre aux parents de ce mois-ci. Et ce n'est pas une vision, mais le rappel de la mission du mouvement. Texte: C'est effectivement là la mission de notre mouvement, et l'on peut espérer que tous, nous nous y retrouvons, et que c'est là déjà le premier ciment d'unité autour duquel nous pouvons commencer une réconciliation. Sinon, ceux qui n'adhèrent pas à cette mission peuvent se remettre en question au sein du mouvement auquel ils prétendent participer. Arunamata, tu dis que l'ouverture "concerne les différents milieux sociaux, la société, les autres mouvements... ". D'abord ce n'est pas une définition... mais est-ce que tu sous-entend par là que seuls ceux que tu appelles les progressistes sont "concernés" par les milieux sociaux, la société, et les autres mouvement ?? 
par ailleurs : Je lis dans la dernière lettre aux parents (publication officielle donc) que les Commissaires Généraux ont décidé de remettre leur démission avant la prochaine Assemblée Générale, de façon à ce qu'à l'issue du renouvellement du tiers du conseil d'administration, de nouveaux CoGé puissent être élus. Je trouve cette attitude vraiment saine au milieu des vigoureux échanges actuels. Au moins ces CoGé font preuve d'un véritable détachement vis-à-vis de leur fonction, et c'est appréciable dans une bataille qui aurait tendance à devenir une bataille de personnes. Une façon comme une autre d'apaiser les tensions et de remettre le mouvement en marche, mais une façon un peu plus noble que d'autres. (de là à penser que cela résoudra les problèmes, je continue de croire que tant que nous serons dans une dialectique de clivage, les problèmes perdureront, ce pour quoi une rédéfinition s'impose, avec la décision d'y adhérer ou non) 745 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A tous : merci de vous réjouir de ma bonne forme !
A Ronin(S): J'espère que le mode " " que tu emploies pour ce faire ne signifie pas que tu te veux ironique  : me contester la jouissance des fruits d'une semaine de vacances familiales après quatorze jours de travail ininterrompu et une semaine de maîtrise de CEP serait mesquin ! 
Quant aux chiffres, nous y avons accès par les mêmes canaux (encore que tes amitiés et ton activité de bloggeur te placent plus près du Prez du CA que moi) : les déclarations enthousiastes du CNR et la "lettre aux parents". Petite histoire : lorsque mes parents ont voulu inscrire le petit garçon que j'étais aux louveteaux en 1975, ils ont fait le choix du seul groupe SUF de Toulon, écartant méthodiquement les groupes SdF dont la pédagogie ne leur semblait pas bonne pour moi et les groupes AGSE à cause de l'image un peu trop "extrême" que renvoyait leur National. Feu mon père avait été scout, CP, raider et routier avant de partir en Algérie. Mes parents ignoraient quels étaient les noms des cogés des trois mouvements. Ils voulaient pour leur fils un scoutisme de qualité et apolitique. A gauthier : Après relecture des 17 messages que tu as postés ici, je cherche en vain celui où tu ferais preuve d'un esprit de réconciliation et d'apaisement. Bien d'autres sentiments suintent de ta prose, mais aucun qui te donne le droit, du haut de ton anonymat, de me donner des leçons d'esprit scout. A Zèbre : Les chiffres cités par C.S. sont ceux qui étaient officiels à l'époque où il les a publiés (et puis, notre CNR n'est pas un imbécile : il vérifie ses chiffres avant de les porter à l'admiration des foules pour démontrer que la crise n'a pas d'incidence). Tu noteras que j'ai préféré citer un proche de la nouvelle équipe plutôt que l'ancienne. Précisément pour éviter que des esprits chagrins mettent en doute la véracité de ces chiffres. Les cogés écrivent : "En effet, dans un souci d'apaisement, nous avons proposé au conseil d'administration en décembre, et communiqué à nos cadres, de remettre nos mandats avant terme au conseil d'administration qui suivra cette assemblée générale." Ce n'est pas la même chose que de remettre son mandat en AG. C'est juste acter que les CNGx sont désormais sans aucune durée de mandat à l'AGSE, car ils peuvent être révoqués par le CA sans aucune raison autre que la simple expression d'une majorité d'administrateurs. A l'issue de l'AG se tiendra un CA qui accueillera les nouveaux élus. Comme il est possible (bien que peu probable) qu'une nouvelle majorité se dessine, les CNGx remettront leur mandat qui fut autrefois (avant le Prez GL) de trois ans. Marie-Hélène et Jean-Michel ont étrenné ce mode de fonctionnement, d'autres en feront les frais : nos scouts. 746 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En tout état de cause... La nouvelle équipe ne semble pas vouloir s'accrocher aux meubles, comme d'aucuns (suivez mon regard). Je n'ose croire d'ailleurs que les anciens n'espèrent revenir aux commandes. Le simple fait qu'ils aient porté plainte et aient réclamé de l'argent les discrédite à jamais. L'équipe "Mafeking©"n'est qu'une émanation de la secte à JMP. J'espère une bonne claque pour eux aux JN. 747 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Point d'ironie sur l'état de ta forme ! Olivier, j'espère sincèrement que comme moi tu as des amis et des frères des 2 côtés, sinon cela signifierait que le mouvement est divisé de façon irréversible et depuis bien longtemps... Je m'intéresse au fond du problème ; on peut toujours faire dire ce qu'on veut aux chiffres... Tiens l'indice pluviométrique a été supérieur cette hiver ! Pour en revenir au CA, la désignation des Cogé n'est à l'ordre du jour que tous les 3 ans ! Sauf qu'ici, EC et MCB remettent leur service au vote d'un CA renouvelé au tiers dans un soucis d'apaisement. Y voire une procédure normale s'apparente à un refus d'accepter la main tendue. Ce serait vraiment dommage... 748 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ronin(S) Citation: Tu sais aussi bien que moi que c'est faux. Peut-être vrai dans les habitudes qu'avait le CA avant le 21 juin dernier, plus depuis grâce au vote initié par son Président pour révoquer les CNGx sans raison grâves et avérées. Qu'Edouard et Marie-Camille inscrivent leur action dans un souci d'apaisement, pourquoi pas ? Cela ne change rien au fait que les mandats AGSE n'ont plus aucune durée aujourd'hui (cela fonctionne pour tous les mandats, puisque dans un système pyramidal, le sommet a valeur d'exemple pour la base). OrignalTT, content que tu m'apprennes que je suis tombé dans les griffes d'une secte !  Tu as pris tes gouttes ? 749 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Je sais que c'est la lettre aux parents, mais étant loin de la France, je m'appuie sur ce qui est disponible sur le net. Je ne faisais que citer mes sources si jamais celles-ci avaient apporté des modifications subtiles au message initial... Citation: Ce n'est jamais anodin de garder et rappeler telle ou telle part de la mission. Tu gardes toujours ce avec quoi tu es le plus en adéquation ou sur les choses sur lesquelles tu veux le plus appuyer. 750 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu prends un acte exceptionnel comme faisant désormais office de règle générale. C'est un peu abusé quand même. Le dépôt de leurs mandats est un acte d'apaisement et aucune règle ne le réclamait ! (à vous lire, j'ai le sentiment qu'en fin de compte, l'apaisement vous gêne, un peu comme si la raison d'être de l'opposition ne pouvait se trouver que dans un conflit qui devait perdurer, coût que coûte, quitte à ne pas voir les gestes accomplis par l'autre ?) 751 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ou c'est une manoeuvre !? 752 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Une manœuvre ? De MCB, qui s'est présentée directement aux suffrages d'une AG (sans être présentée par son groupe de provinces) sur autorisation du président CM, au vu des compétences particulières qu'elle se proposait de mettre au service du CA (j'ai oublié quelles étaient ces compétences) ? D'EC, qui a demandé et obtenu conjointement avec le futur président GL une décision de justice imposant (aux frais de qui, d'ailleurs ?) la présence d'un huissier de justice à l'AG 2008 ? Ce serait trop fort de café ! Je ne peux y croire ! Quel sorte de scout es-tu, Luc, pour penser une telle ignominie ? Honte à toi ! 753 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier, tu es mal renseigné ou alors tu n'as pas de mémoire. Il faut suivre, tu etais là en 2007? MCB s'est présentée pour être trésorière mais JMP et MHM n'en n'ont pas voulu.Et de même JMN s'est présenté pour être président. Ils ont été élu tous les deux largement alors que PL et surtout MNC ont été rejetés avec très peu de suffrages. Alors MCB est tout a fait légitime. Quant à l'huissier c'est ED et GL qui l'ont payé de leur deniers car ils avaient reçus une lettre recommandée leur disant qu'ils ne pouvaient pas se présenter. JMP et MHM présentaient un seul candidat, celui de la pensée unique!!!! Si tu veux des infos vraies fais comme moi demande à ton administrateur, il doit te tenir informé. sans rancune frère! 754 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben question pensée unique, tu te pose la aussi j'ai l'impression.
Citation: De vilaines langues, un chouïa crochues, m'ont dit que ca leur avait fait mal au porte monaie (ca gemirait pas mal). On dit que pas mal de gens aimerais que les plis d'huissier s'arrete. D'ailleurs y a peut etre pas que les plis qui devrait s'arreter. Non le coup de la demission altruiste, c'est comme les smarties qu'on promets aux louveteaux en fin de jeu. Quand meme zebre ! Tomber dans ce panneau et trébuché dans la pancarte... t'a rien vu venir ou quoi ? J3M va pas tarder a faire un communiqué je pense, qui sera le prochain signataire d'un article gentils qui sera doux et appaisant pour la reconstruction du mouvement par le haut ? hummm qui ??? Et voici le garde champetre: Ollier Ollier Ollier, brave gens on vous cause. roullement de tambour ! le canal de la verrité vous interpelle.... roullement de tambour ! Pas finis de me marrer moi 755 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:Non ? Comme GL en 2008, alors ? Il y a une véritable malédiction dans ce mouvement : tout le monde se présente pour devenir trésorier, personne n'y parvient et est obligé de se rabattre sur des postes subalternes tels que Cogé ou Prez du CA ! Citation:Alors que tout le reste du CA avait voté pour elle ? Ah ! Les rats ! Il fallait les révoquer de toute urgence pour ça ! Citation:Il a été élu, non ? Cela ne te fait pas tout drôle qu'un type occupe un poste pour lequel il s'était présenté à nos suffrages ? Ce manque d'habitude me donne le tournis ... Citation:Comme trésorière ? J'en connais un autre ... Citation:Ce qui les a poussé à trainer le mouvement devant un juge pour que celui-ci impose la présence d'un huissier de justice à l'AG, je me souviens. Citation:C'est vrai qu'un trésorier adjoint qui se présente au CA pour devenir seulement trésorier, c'est inconcevable ! Pensée unique ! Scandale, quoi ! En plus, ce gars a eu l'outrecuidance de se préparer à cette mission en aidant le titulaire à préparer le budget en cours : quelle honte ! Citation:J'aime beaucoup l'administrateur de mon groupe de provinces. Il a attaqué en justice la décision de révocation de JMP et MHM. Bizarrement, ses explications diffèrent beaucoup de celles du tien. Le "tien" a voté cette révocation et te dit que tout va pour le mieux et que tout irait encore mieux si ces faux frères d'opposants quittaient le mouvement qu'ils trahissent, non ? J'ai une confiance totale dans le mien. Citation:Tu ne m'as pas offensé. 756 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
En ces temps de levé d'excommunication, j'ai entendu dire que la levée de radiation de l'excellent auteur de la "véritable histoire" était au programme d'un prochain CA (toute peine mérite salaire... et puis le CA de l'AGSE ne semble pas trop occupé en ce moment non ?). Faut dire que cette radiation scandaleuse, prononcé par des gauchistes chevelus (pardon Bertrand...) était inique et sans fondement !Y a-t-il d'autres projets dans le domaine ? Genre réintégration des groupes "remerciés" durant les années foutoir 1998-2007, non parcequ'en ce moment, c'est le temps des mains tendues...
Ah oui juste un truc histoire de ne pas renouveler les bêtises d'autres, quelqu'un peut-il passer le message à l'actuel président de l' AGSE de jeter un coup d'oeil sur internet (oui, oui, ça existe) et de taper laroche jacquelin ou godefroy de bouillon st malo avant d'ouvrir les portes ? Bien peu de commentaire sur le départ des SUF de Carrick (économiquement ça doit plomber de 40% le chiffre d'affaire non ?) Quand je pense qu'il y a un fil entier sur edilor, mené de main de maitre par MauMau Bel Oeil, euh je veux dire vieux singe sur ce forum... Vous en pensez rien ? ça sent le cramer alors les prudents SUF se retirent ? Y sont génés de voir les insignes Europa ?... L'AGSE a refusé de signer le texte conjoint SGdF- enseignement catholique, ça vous fait quoi ? (Les SUF n'ont pas répondu, l'ACE souhaitai un positionnement plus dur avec B13et3...). MauMau bel Oeil euh, vieux singe ne pourrait pas venir nous faire un sermon sur la montagne concernant sa vision de l'unité des mouvement catholique de scoutisme demandé par JPII et B13et3 ? Tant qu'il y est, il pourrait nous éclairer sur sa vision de l'Europe ? avant 1998 (genre l'europe chretienne des royaumes et des provinces) ou version post 1998 ? Quand à la perte de quoi 7-8 % des effectifs, c'est surement un détail, on imagine qu'en ce moment le climat est rassurant à l'AGSE. Au fait pour info, le lectorat de Présent si réjouis du changement est un peu moins nombreux que celui de LA Croix, qui semblait se réjouir moins... juste en passant... Mais c'est sûr cela n'a aucune influence... J'sais pas pour vous mais moi j'y vois de plus en plus claire et tout ça c'est plutôt factuel non ? 757 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai de plus en plus de mal à suivreles discussions pleines d'allusions, de sous-entendus et d'associations d'idées bizarres, et les débats me semblent reprendre depuis quelques temps un caractère de joute entre parties, ni plus ni moins. j'aimerai bien que cette impression ne se confirme pas (et que les modos n'aient ainsi pas à intervenir) 758 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Juste un petit message rapide de retour de mission à Lille pour répondre à la questions sur le nombre de cotisants posée par Olivier. Chaque année le phénomène est le même. Un grand nombre de cotisations en début d'année scolaire, puis cela stagne quelques temps puis reprend en juin avant les camps. On peut donc comparer les chiffres mois par mois d'une année sur l'autre mais on a les effectifs définitifs des cotisants en juillet ou en août en général. En août 2008 nous avions effectivement 28 000 cotisants (chiffre arrondi bien évidemment). En janvier cette année (comme annoncé par EC et MCB dans la "lettre aux parents") nous étions 26 000, c'est çà dire un chiffre plus important qu'à la même période il y a un an. Il est donc fort probable, si tout ce passe comme chaque année, qu'en août nous soyons plus de 28 000. Pour l'instant et jusqu'à ce que les chiffres finaux soient connus, nous avons donc plus d'adhérents et non pas moins comme sous entendu dans le message d'Olivier. Désolé Olivier! Sans rancune, Vincent, 759 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait tu fait l'allusion direct de Carrick société indepandante et le probleme de l'AGSE ? Les effectifs SUF debordent completement en effectif, c'est clair qu'ils peuvent maintenant completement negocier avec n'importe quelle autre boutique et de se couper de toute mutualisation. D'ici que cela plante carrick y a pas des kilometres, car si les SUF font des prix plus bas et ouvrent leur porte, mis a part la couleur de froc... adieu carrick. Les insignes Europa je ne pense pas que cela soit l'epouventail au fond du jardin. Non le coté merdique actuelle de l'AGSE leur impose de se retirer. Quand au reste, la demission des Cogés, c'est tellement enorme qu'il se postionne deja en victimes du systeme en faisant un geste. C'est pas idiot ! les gens adorent les victimes ! 760 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être que l'explication de ce retrait des SUF de Carrick est simplement bien plus prosaïque. N'oublions pas que le Délégué Général des SUF s'occupait autrefois de Scoutisme et Aventure. Si Carrick tardait à reverser aux SUF l'argent de la vente des livres et insignes en dépôt et la quote part des achats effectués par des membres de l'association et ne fournissait pas en temps utile les états financiers demandés. Si la marge bénéficiaire de Carrick était jugée trop importante ? Rien à voir avec la crise AGSE vous voyez. 761 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
AVERTISSEMENT à Gauthier, Guy et Olivier : les sous entendus et les propos fielleux non constructifs, insinuateurs commencent à me courir sur le haricot. N'ayant pas le manuel de décodage (je me perds déjà dans les initiales) c'est d"autant plus fatiguant; Merci de ne pas redonner des cours d'histoire, un fil entier a déjà été consacré à cela.Vous pouvez toujours étaler vos "sans rancune" et autres arguties en MP, de toutes façons, j'ai bien l'impresssion que vous avez cristallisé vos positions; Samuel Vimes, fatigué de tourner en rond 762 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Pour Guy,
Je suis très étonné que tu connaisses la teneur des échanges qui ont eu lieu à l'intérieur du CA. D'autre part, et concernant l'affaire de JLA, de deux choses l'une. Soit la personne qui est à la source de ton information ne t'a pas fourni toutes les élements sur le sujet, qui ne manquent pas de piquant soit dit en passant, soit tu oublies d'en faire part aux lecteurs de ce forum car cela pourrait mettre à mal ton argumentation. Dans les deux cas tout cela n'est pas très fair play! Je n'en dirai pas plus car les discussions qui ont lieu au sein du CA n'ont pas à être diffusées sur Internet normalement. Mais je ne doute pas que tu en sâches au moins autant que moi sur le sujet et que tu comprennes bien ce que je veux dire. Vincent 763 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C.S...
On ne peut pas tout dire, les chemins de traverses sont parfois etranges, ceux qui savent les decrypter les comprennent. Les autres font comme vimaire, ils s'ennervent. Pourtant ces messages sont utiles a chacun de nous. Pour JLA, je pense que nous tomberions assez facilement dans le sordide, alors bon, tout ce qui peut etre dit a été dit. Le reste d'ailleurs releve plus du privé que du public. Chacun porte sa croix avec sa force ./ Encore une fois les verrités des uns comme des autres sont difficiles, cela ne va pas s'arranger, meme si finalement je me dis que toutes verrités ne sont pas bonne a dire. Je disait pour J.C Alain a un autre endroit du forum, qu'il fallait toujours menager une porte de sortie honnorable ou du moins prevoir une sortie. Il ne sert a rien de frapper un homme a terre. Personne n'a entrevue cela dans l'affaire de l'AGSE. Le combat qui s"annonce sera une mise a mort dans l'arenne. Je considere que les 2 parties sont mortes, aucune des deux n'est maintenant legitimes. Ce que veulent les uns c'est une justice. Les dernieres peripeties des Cogés demissionaire ne sont pas un appaisement mais une maneuvre tres grossiere. Comme disait chichi plus c'est gros plus ca passe. 764 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-03-2009 à 17:02
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