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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour une petite précision, si Luc est un ami, il n'en reste pas moins vrai qu'il n'est plus ENF depuis des lustres ( un lustre = 5 ans d'ac!) Il agit donc de lui même, hum comment en serait-il autrement d'ailleurs  , selon sa propre analyse, selon ses réflexions et ses synthèses, en aucun cas il ne peut être le porte parole des ENF et dois-je ajouter qu'il n'a reçu aucun conseil ou autre recommandation pour ce fil et comme pour les autres d'ailleurs. Cela lui aurait faire "injure" en plus.Merci donc de rectifier les stats! La voix des ENF s'exprime donc sur ce sujet dans des, passages du cpte rendu du rapport moral de son président que vous pouvez lire sur le site : www.eclaireurs rubrique : édito. FPMG  706       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Non, Tugen, pas l'indifférence, mais plutôt la stupéfaction de lire ici le remake d'un mauvais film: comment une organisation de service grossit, multiplie les pouvoirs à l'infini, s'installe dans ses meubles, et semble s'étonner que ça explose...
707 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peut que confirmer ce que dit Ursus !
Je note que quelques esprits faibles obnubilés par leur certitudes comptables parfois se trompent. Je ne leur en veux même pas, ma miséricorde face a l'incompétence et l'incompréhension est immense ! 708 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça c'est de la faute de l'AGSE qui ne communique pas, nous sommes bien obligés d'inventer ! 709 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Ce que dit Ursus est tout à fait exact.
Il est d'ailleurs inscrit dans le règlement que les membres ne s'expriment qu'en leur nom propre, et jamais au nom d'une unité, d'un groupe ou d'une association (encore moins une association à laquelle ils n'appartiennent pas - ou plus). De plus, les responsables de mouvements ou de groupes ayant besoin d'effectuer des déclarations officielles pour répondre à des discussions du forum sont invités à créer un compte indiquant clairement leur qualité. Ils n'utilisent ce compte que pour parler ès qualité, et non pour prendre part aux discussions normales du forum. Merci à tous les intervenants et aux lecteurs d'en tenir compte. Achille, modérateur 710 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne crois pas que le problème vienne du nombre de cadres. Dans la pratique, il manque un peu partout des chefs pour aider les unités sur la pédagogie ou pour encadrer des formations ... L'Agse et les Sgdf sont assez semblable sur le mode d'organisation et en cela les suf se distingue. Et quand il y a quelques post, on s'étonnait que des affaires de 10 ans aient une influence sur la crise. Je soulignerai que la plupart des protagonistes étaient déjà en place à cette époque. Il n'y a donc aucun étonnement de ma part. Donc je veux bien croire avec toi : "que certains se soient senti installé dans leurs meubles". 711 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Hélas c'est très humain et très courant dans maints associations lambda, à un moment donné, certains ayant un post de responsable depuis longtemps, mutent l'association qui devient alors "leur affaire", leur pré carré, et gare à qui veux y mettre sont nez ou donner son avis. Ce n'est que trop tristement courant. Sauf que parfois (souvent même), le je-m'en-foutisme de beaucoup, "il s'en occupe très bien laissons le faire - au moins je n'ai pas à m'investir plus" devient un sacré escabeau pour installer ce genre de situation, et savoir s'en défendre est un sacré tour de force. Il est vrai que chez certain le "turn over" peut sembler rapide et donner le tourni, mais en général au bout de trois ou quatre ans maximum quand on a été "à fond dans les cale-pieds" il est rare de ne pas avoir tout donné - et il est alors bon de rendre son tablier. Ce qui oblige les autres à s'investir à leur tour. 712 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Il est dommage qu'un conflit interne émerge ainsi sur la place publique et déstabilise les membres de l'association. Heureusement nous pouvons compter sur le fort esprit scout des différents protagonistes pour que les choses s'apaisent et que l'intérêt générale l'emporte. 713 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le 2009-03-05 18:26:00, Tugen a écrit : Citation: N'oublie pas aussi que ceux qui ont mené le putsch ont aussi été aux affaires et consultés le plus souvent a un moment ou un autre. C'est important ! Puis a mon sens ça sent vraiment la vengeance... 714 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc, Grizzly_90, pour vous invectiver, n'hésitez surtout pas à utiliser les MP, seuls ceux qui aiment voir les gens s'engueuler le regretteront. Pas moi en tout cas. 715 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
post de Grizzly retouché pour tenir compte des remarques des membres ne souhaitant pas être assimilés à une association exclusivement 716 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, je doute que venir nous présenter le mode de gouvernance des autres assoc qui ont fait un choix différent en prétendant que ça évite tout problème soit vraiment la meilleure solution à ce problème.
Les SUF ne sont pas dutotu à l'abri d'une crise, et leur système de gouvernance a déjà montré bien des fois ses limites. Chaque ode a ses forces et ses faiblesses, les SUF ont fait un choix, ils l'assument fort bien, les ENF ont fait un choix, qui fonctionne jusqu'ici fort bien (alors que ces deux choix sont très risqués pourtant), la FSE a fait un autre choix, plus conventionnel, plus pyramidal, qui a fait ses preuves dans le monde de l'entreprise par exemple. Les SUF ne sont absolument pas à l'abri d'une crise, et le problème de la FSE ne vient pas des fondamentaux de son organisation, mais de sa mise en pratique ! Merci de ne pas trop simplifier le problème ("ben y'a qu'à faire comme les SUF, nous ça nous arrivera jamais une crise décisionnelle aboutissant à des factions !") Ben voyons ! Tu l'as dit toi même, c'est plutôt une question de personnes. . message modéré 717 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est vrai Zebre que tu n'as pas tout à fait tort, quand aux risques, ou aux déjà vécu de justesse. Oui de justesse, mais grâce aux personnalités en cause celà n'a pas eu lieu..
mais je ne crois pas que laricio simplifiait à ce point ou pensait à mal en exposant son point de vue 718 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je note apres la tempete dans un verre d'eau... que toute l'argumentation sur les années 99 n'a pas été retenue. Normal je dirais, elle contre directement quelques idées recues. Personne n'a visiblement envie d'aller poser quelques questions a Jacques et c'est bien dommage, finalement vous, eux, ils, ont, nous, pas envie de voir les choses telle que se sont produites. 719 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: C'est un peu réducteur. La synthèse de Castore Citation: me semble très pertinente sur le sujet et je n'ai rien lu dans ce fuseau qui la contredise. FSS 720 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La realité de que ce qu'il c'est passé en 99 serait donc une reduction ? et la mauvaise foi ? 721 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Le fuseau étant long et difficile, il a été nettoyé des attaques personnelles et invectives agressives entre membres. Les posts concernés n'ont été épurés que des attaques gratuites qui ne faisaient qu'envenimer le débat. Le reste du contenu n'a pas été modifié, excepté une remise en forme si besoin était (après la suppression des phrases agressives) pour la bonne compréhension des lecteurs. Cependant, les messages récidivistes ne se verront pas forcément entouré d'un tel soin, et pourront être sulfatés sans vergogne. Leurs auteur seront éventuellement gratifiés d'une journée de ban. Ceci est également valable sur le reste du forum. Achille, modérateur 722 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci, Achille.
Donc, le nombre de posts reste constant ? Ah non, il ne semble pas... 723 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Fort heureusement cette vision de l'entreprise pyramidale est dépassée depuis des dizaines d'années. Nous ne sommes plus au temps du Comité des Forges. Il y a longtemps que les boites qui tournent ont simplifié, réduit les étages, raccourci les circuits de décision. Si elles ne l'avaient pas fait, elles auraient explosé depuis longtemps. 724 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Avec les PME Oui, dans les groupes mamouthesques, ca traine un peu les pieds (et tout le monde appel a la simplification). Mais c'est vrai ! les modeles hierachiques du scoutisme sont completement depassés, archaiques et vielle France, c'est vrai ! 725 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Luc (61)- 10 = 51, Ronin (57)-1= 56 et Zèbre (50)-5= 45... Non, non je n'ai pas acheté la modération !  Oui le contexte 98-99 a été extrêmement difficile en interne comme en externe. Ce qu'il faut relever de l'initiative des 2 commissaires généraux, soient 2 vice-présidents, c'est qu'ils ont pris une initiative sans en informer leur propre président ! Voilà le début d'un nouveau concept de gouvernance : le CA d'un côté et la hiérarchie de l'autre qui ne rend plus compte au premier. Le bureau est donc éclaté. On se retrouve avec 2 têtes. Pourquoi cela a marché au début : parce que dans la tempête, l'une a bien voulu s'effacer devant l'autre. Une fois sortie de la tempête, les pratiques n'ont pas changé. On ne peut donc pas prendre comme excuse le contexte. C'est une volonté délibérée de mode de gouvernance qui, sans garde fou, peut engendré un conflit au sein du bureau (les 2 têtes au lieu d'une) et progressivement "dévié" vers des changements de fonds. Cette option "technique" de PL et MNC a non seulement engendrée une défiance, ce que l'un avoue 10 ans après, mais également ouvert à une "déviance" par rapport aux textes fondamentaux. D'où la crise actuelle. Pour en sortir, il faut donc retrouver une seule tête (même si elle est composée de 3 personnes). 726 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  cela s'appel un triumvirat (lequel va "tuer" les deux autres?) 727 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
C'est là le noeud du problème. C'est ce concept de gouvernance qui a amené la crise. C'est parce que certains administrateurs ont mis le doigt dessus et en particulier CM l'ancien président que les ex cogés se sont raidis. En fait les ex cogés voulaient un chèque en blanc et ne rendre de compte à personne, mais dans le scoutisme chacun à son niveau rend des comptes dans un conseil. Mais quand on se prend pour Dieu le Père!!!!!!!!!!!!!!  728 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, si tu pouvais arrêter de finir toutes tes intervention par un : "la vérité c'est que", on aurait peut-être l'impression que tu es là pour débattre toi aussi, et non pour avoir un public ! "LA vérité" n'est peut-être pas si simple (d'ailleurs tu en énonces plusieurs au cours du temps pas forcément toutes compatibles). 729 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre, en fait il y a une base qui n'est pas contestable c'est ce que l'on appel "la verrité". Je n'ai fait que resumer une époque completement folle dans lequels je dit que ceux qui etaient aux manettes n'avaient pas 36 manettes devant eux, il y a eu a cette epoque des rapports inter-associatifs croisés, oui mais finalement tres tres peu. A une epoque, c'etait meme a coup de presse nationale que cela se jouait.
Je trouve a ce titre que M.O est plutot gonflé de venir jouer sur un blog les vierges outragées d'un courrier qui date de 10 ans et n'apprend finalement pas grand chose que beaucoup savait deja. Eux aussi ont la tentation de mettre le pied sur la targette qui ouvre le couvercle de la poubelle, la tentation est grande et je pense qu'il vient de franchir le pas sur sur J3M avec leur benediction. Cela ne pouvait pas etre QUE bordé de sois disante bonnes intentions. C'est la leçon que j'en tire. 730 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Au moins tu as du bois bien débité maintenant... Je compatis, Dingo, je sais combien il est désagréable de s'entendre énoncer des "verrités" abruptes et péremptoires (en verre).
Bon, si on pouvait maintenant en revenir aux SdE, les modos pourraient peut-être découper la partie SUF pour un fil dédié, s'il leur plait ? En même temps, on ira mollo sur les "verrités", pas besoin de prophètes ici. 731 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non, pas une vérité, il y en a tant et tant d'exposées ici ou là, c'est tout au plus une "certiluciade" ou une "vériluciades"
il y avait "les scoutinades" maintenant il y aura les "certiluciades" ou les "vériluciades" au choix, c'est selon, dans tous les cas à consommer sans modération mais avec humour . 732 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS
Constater que le scoutisme (de tout temps) toutes familles confondues et plus particulièrement le scoutisme catholique est le plus souvent une réponse aux attentes des classes moyennes qu'aux classes ouvrières, c'est enfoncer des portes ouvertes, tout le monde le sait, même si tous voudraient bien avoir beaucoup plus de mixités sociales. Depuis trente ans les strates sociologiques correspondant aux différents mouvements du scoutismes catholique éclaté dans les années 65/70, se sont certainement figées localement ça et là, sur des bases originelles. C'est un fait, ce n'est pas un choix. Le dire et le ressasser ne fait en rien progresser la situation, et c'est encore moins une réponse à la problématique du comment l'Agse se sortira de la crise qu'elle traverse. fin du HS 733 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Vous avez raison et il faut reconnaitre les efforts des différents mouvements pour s'ouvrir vers des milieux moins favorisés. Mais reconnaissons que ce n'est pas gagné et même assez difficile. Vu de loin (et avec une certaine distance) les problèmes de l'AGSE sont ceux des courants qui existent dans tout mouvements : - le courant traditionnel qui s'appuie sur les valeurs identitaires, en s'appuyant sur les origines. Ils considèrent l'autre courant comme un risque de dispersion et de perte d'identité. - le courant progressiste qui cherche l'ouverture et une adaptation à la société. Ils considèrent l'autre courant comme replié sur lui même. La sortie ne doit se faire que par le haut (les valeurs scoutes l'exigent). En disant cela j'enfonce des portes ouvertes. Ceci dit, j'ai le sentiment qu'à leur époque BP ou P SEVIN étaient considérés comme de dangereux progressistes. 734 |
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Posté le: 05-03-2009 à 17:52
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