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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
"On a fait tout et son contraire avec le label "Vatican II". Tout à fait juste. Cela rassure toujours les vieux jeunes qui sont restés aux pat d'eph' et qui pensent que les Poppies est un groupe épatant. Attention les vieux gars, la r5 n'est plus construite, et les sous pulls en acrélyque font transpirer.  96      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sans nier mon lourd passé AGSE, en essayant cependant de prendre un peu de recul... Autant je peux arriver à comprendre l'aspect cohabitation, complémentarité et enrichissement envisagé des propositions à trois et quatre branches sur la tranche d'age intermédiaire - 11-17 ans pour faire simple -, autant sur le tranche basse 8-11 ans, j'ai un peu plus de mal. En résumé, les SGdF ont passé 4 ans de 2004 à 2008 et beaucoup d'efforts pour mettre au point une nouvelle pédagogie sur cette tranche d'âge - ils ont sans aucun doute tenu compte des expériences du passé pour en extraire le meilleur et aboutir à une nouvelle pédagogie "louveteaux et jeannettes". Et voilà soudainement via Patrouille la valeur de la pédagogie louvetisme "classique" Jungle est redécouverte. Est on capable d'expliquer pourquoi elle n'avait pas retenu l'attention durant les chantiers de 2004-2008 mais qu'elle redevient pertinente aujourd'hui? Est ce que cela veut dire que si 2 ou 3 groupes se portent volontaires, la pédagogie Jeannette de Marie Diemer va avoir à nouveau droit de citer? De même que la pédagogie Dello si elle a encore quelques aficionados? Qu'est ce qu'en pensent et en disent toutes les personnes qui se sont investis pour créer et maintenant faire vivre la pédagogie actuelle louveteaux et jeannettes des SGdF? De manière plus importante, est-il possible d'expliciter les différences de choix pédagogiques (en dehors de l'imaginaire) entre le Grand Arbre et la Jungle? En quoi la pédagogie "rénovée" "louveteaux et jeannettes" prépare moins bien à un fonctionnement en patrouille unitaire? En quoi la pédagogie "classique" "louveteaux Jungle" prépare moins bien à un fonctionnement en scouts / pios? Il y a-t-il des précédents dans d'autres mouvements sur des pédagogies un peu à la carte sur une même tranche d'age comme ici? Si oui quels ont été les points de vigilance et les richesses particulières. Si non, quels sont les points d'achoppements qui amènent généralement à renoncer? Les même questions se posent sur les pédagogies ainées compagnons / routiers. FSS 97 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Orignal :
1° Acrylique (ou polyacrylonitrile) au choix 2° la R5 n'est peut-être plus construite, mais roule encore, tout comme la R4 de mes premiers camps en tant que chef (reprise par Bengali, mon frère) laquelle a 42 ans, en est à son quatrième moteur et son troisième plancher, mais vaillament roule toujours ... (de même que la 4 cv qu'il a racheté, il y aura bientôt trente ans en France et va bientôt gaillardement fêter ses soixante printemps ...)  98  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci beaucoup Sarigue pour ton excellente explication.
Citation: Pour les points votés, merci aussi. Il est vrai que certains demandent plus de détail. Sait-on ce que recouvre chaque point de ce plan d'orientation ? (notamment, choisir le "pluralisme", mot étrange). Alouette, en ce qui me concerne, je n'ai pas du tout saisi d'où sortait Vatican II dans toute cette discussion, ni pourquoi Hocco a cru bon de signaler que l'évocation de Vatican II (où ?) n'était pas annodine (elle l'est habituellement ??) 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, "on" le sait... J'ai les textes sous les yeux mais vu leur longueur, tu comprendras que j'ai un peu la flemme pour le moment de les recopier... Sur ag2010.sgdf.fr tu peux trouver le plan d'orientation initialement soumis à l'AG (avant les amendements). Ca te donnera déjà une idée... Je recopierais les versions définitives... Quand j'aurais le temps  100 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Alouette, Je n'ai aucun problème avec l'article de Mgr Housset. Je voulais exprimé ce qui dit Mgr Housset « Il n'y a pas l'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise de Vatican II. C'est toujours la même Eglise. » Faire référence explicitement à Vatican II dans ses textes de référence ou se dire catholique sans référence explicite à Vatican II, cela devrait être la même chose. Et la remarque d'Hocco suggére qu'au contraire cette référence marque une différence entre ceux qui font référence et les autres. Mais, il peut sans doute approfondir sa pensée. Etre en communion avec l'église catholique oblige a recevoir l'enseignement des conciles. Faire un tri ou une hierarchie dans ceux-ci comme dans les encycliques est un exercice périlleux. Bien évidement, cette communion concerne aussi l'acceptation de tous les dogmes, du crédo, ... Cela s'impose de la même manière aux Suf, à l'Agse ou aux Sgdf. Et comme le dit Mgr Housset « Depuis quarante ans, certaines interprétations du concile ont voulu mettre en avant une rupture avec les conciles précédents. Mais le re-équilibrage a été réalisé. » Est-ce que mettre en avant la référence Vatican II ne serait pas entretenir l'idée fausse de cette rupture ? Oui cet article ne me pose aucun problème, au contraire. Merci Alouette de me l'avoir fait lire. Citation: Quant à la fin de ton post ... cela veut dire quoi ! ............ 101 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
[quote] Le 2010-06-16 00:05:00, Vieux Singe a écrit : Citation: C'est là tout l'enjeu des deux années à venir. Il va donc falloir attendre pour avoir une réponse... Epervier, les Farfadet sont environ 2000. 102 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 (en espagnol muchas gracias) 103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Sarigue,
ne t'embête pas à tout recopier, je suppose que les nouveaux docs paraîtront (d'ailleurs j'ai l'impression que c'est fait : plan d'orientation 2010). Tugen, merci pour les explications qui permettent de bien comprendre cette histoire de Vatican II, à un détail près. D'où est-ce que Hocco a sorti cette référence ? 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà ce que j'en ressort :
1- Aider les jeunes à orienter l'énergie qui les habites Tout est dans le titre, rien à noter sinon des exemples concrets invitant à faire appel à des partenariats pour être mieux formé sur l'attitude à l'autre (notamment relation entre les sexes). 2- Oser le partage et préserver la nature Ce qu'ils entendent par là : Texte: En plein dans le sujet ! Je ne peux qu'applaudir ! 
3- Dialoguer et choisir le pluralisme Je met tout le texte pour que ce soit clair Texte: Rien à y redire. Je note l'enrichissement "mutuel" (qui change de "l'enrichissement personnel"), qui signifie que dans la rencontre de l'autre, je m'enrichis de l'autre, mais l'autre s'enrichit aussi de moi et de mon identité, de ma culture... chose souvent passée à la trappe. Snon le texte ne parle pas spécifiquement de religion, mais de toutes les différences qui peuvent affecter deux enfants, et évoque le respect, l'accueil, la rencontre, bref une vision vraiment adéquate de la relation à l'autre (qui n'est pas de se transformer en l'autre) 4- Etre signe d’Eglise Texte: Un texte clair qui resitue bien les SGdF, je trouve, dans leur position écclésiale : ils veulent être un lei de première annonce de l'Evangile. Voilà qui permet de mieux comprendre les différence avec d'autres mouvements comme la FSE ou les SUF, qui eux veulent plutôt nourrir la foi de jeunes déjà évangélisés (ou en cours). Texte très intéressant, qui invite aussi à mieux connaître son Eglise (notamment via le Concile) et à participer à la vie d'Eglise au niveau local comme au niveau national (à toutes fins utiles). Je note la partie sur l'accueil des autres religions et le dialogue interreligieux, conforme à l'identité SGdF, mais pas facile à mettre en concordance avec le rôle d'évangélisation et participation à la vie de l'Eglise qu'ils se donnent. 5- Servir le bien commun et donner de soi Tout est dans le titre. Pour illustrer : Texte: 105 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les textes sur le site AG2010 NE sont PAS les textes définitifs, mais ceux qui ont été soumis à l'AG avant les amendements. Ca donne déjà une idée mais ce ne sont pas les textes qui ont été votés. Voici les textes (en fait, je fait un copier-coller du texte existant et j'ajoute les amendements): Texte: A noter que l'orientation concernant le service à fait pas mal de débats. En effet, il était souhaité que soit rajouté le fait que l'ont doit veiller à ne pas tomber dans la servitude, que l'on ne doit pas pouvoir "profiter" de nous. Il est en effet constaté que parfois, les unités scoutes font beaucoup de services durant l'année, au détriment de leurs activités scoutes, et que l'on tombait ainsi parfois dans une sorte de servitude. La volonté était aussi de pouvoir marquer que l'on ne puisse pas "profiter" de nos "service" pour faire faire gratuitement par les scouts ce qu'on aurait pu faire faire par une société... mais la formulation était difficile à trouver. Mais c'est le fond de la phrase ajoutée "nos veillerons à ce que nos actions de service ne soient pas détournées à des fins privées" *Les "pistes concrètes" ont elles-aussi parfois subit des amendements. Mais comme ce ne sont que des illustrations et exemples non exhaustifs en marge de l'orientation en elle-même, elles ne figurent pas dans les documents qui nous ont été remis en fin d'AG (c'est aussi sans doute pour des raisons de facilité et de mise en page: imaginez qu'à la fin de l'AG, on remet aux 800 ou 900 participant un exemplaire des résultats des votes avec les textes votés! Des feuilles qui viennent tout juste d'être tirées... 'Pas le temps de faire une belle mise en page...) (d'ailleurs, si on veut "habiter autrement la planète" et "préserver la nature", quitte à avoir de la technique en AG, autant, plutôt que de tirer du papier, mettre en ligne directement les résolutions votées... De même que le livret d'AG qu'on nous remet au début du WE: un beau livret en qudrichromie et sur papier glacé!  Ca pourrait au moins être du papier recyclé, et même ils pourraient mettre un carton de "récupération" pour que ceux qui ne veulent pas s'en encombrer chez eux puisse le déposer... Ceci dit, il y a des améliorations puisqu'on demande à présent aux participants des rassemblements d'avoir au moins leurs quart -plus de verres en plastiques- et que concernant les assiettes, les assiettes en carton plastifiées ont été remplacées par des assiettes jetables écolo -que du carton épais- normalement recyclable d'ailleurs... De même, on est passé des couverts en plastique à des fourchettes en bois fin (et qui casse...). Pour le couteau... Ben un scout à le siens, non?) 106 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Excèllent...(l'étoile, c'est moi)
Par dialogue interreligieux, doit-on sous entendre oeucuménisme? (désolé pour l'orthographe) Dialogue interreligieux ne veut pas dire évangéliser, ni faire pratiquer un culte à un groupe de personne. Nous avons là trois manière d'être en Eglise. Enfin accueillir un enfant ou jeune ou un chef adulte pratiquant une religion autre que la sienne, présuppose une bonne connaissance de la sienne (c'est déjà assez difficile), et un minimum de connaissance de la religion de l'autre. (c'est une prouesse psychologique et mentale exigeante) Autre chose, certaines religions codifient tellement la vie quotidienne des pratiquants, que pour certains domaines on à interêt à être vachement au courant sur les us et coutumes pour ne pas faire une "gaffe",...on marche sur des oeufs. (je ne parle pas uniquement des habitudes alimentaires) ps; je parle du post de zèbre, je viens de voir et je lis sarigue. 107 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'apprécie plutôt moi aussi le fait que le mouvement cherche à nouveau "la sobriété"... Comment cela se feras-t-il? Les unités (car au final, il s'agit bien des unités) seront-elle prêtes à "bousculer leurs habitudes"? Et à revoir leur façon de faire un camp, sans électricité, ni sono, ni ordinateur? Un camp sans y venir avec des tables dans le coffre, sans immenses marabouts en plastique... Bref, "dans la sobriété"? Combien d'unité, déjà, auront eu vent de cette orientation et vont la mettre en pratique? Déjà que pour bon nombres de chefs, le fonctionnement du mouvement, l'AG, tout ça... ça leur passe à des kilomètres au-dessus de la tête... Et du côté du National, vas-t-il chercher à faire de temps en temps des rassemblements plus sobre? Sans machine à bulle dans le chapiteau, régie hi-tech, et shows presque à l'américaine? (ce serait pas un mal: les subventions baissent de toute façon alors, faut se serrer la ceinture, hein...) 108 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En gros un vrais camps scout simple, pas une fête foraine? C'est vrais que l'on peut aisément se rassembler et quand même bien rigoler (et bosser) si chacun amène sa bonne humeur et ses compétences...à partager pour créer une belle mayonnaise. (Avez vous vus la vidéo de l'AG des SUF de cette année?) Allez, voici le lien, pêchez y des idées; http://www.scouts-unitaires.org/ Autre interet; c'est mieux de gouter à un travail fait par soit même que l'objet acheté tout frais tout cuit...on s'éloigne ainsi de l'hyperconsommation. 109 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Sarigue. Les petites touches modifiées valent le coup d'être mentionnées, mais ne changent pas grand chose au fond. Epervier, l'interreligieux, (entre religions) ce n'est pas l'oecuménisme (entre confession d'une même religion). Bon, la ligne a été enlevée, bizarre, je ne vois pas trop ce qu'il y avait de gênant, ça collait avec l'esprit SGdF. Peut-être que ça aurait pu être mal exploité, l'accueil de l'autre suffit. (il reste que ce n'est pas du tout évident à mettre en place dans un plan d'orientation résolument évangélisateur). Pour la sobriété, en effet, je trouve ça très bien, je me souviens de discussions où beaucoup ne comprenaient pas que le camp puisse être un lieu d'ascèse ou de sobriété plutôt qu'un lieu où l'on doit chercher le confort à tout prix dans le cadre qui nous est donné. On revient aux fondamentaux, que des bonnes évolutions en ce qui me concerne. 110 |
| Buse Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Juin 2010 Messages : 5 Réside à : Genas 69740 |
"approfondir l'éducation à la sobriété que la vie de camp permet" aaahhh enfin !! Ma grande peur est que nous (sgdf) devenions comme nos amis scout anglais pro du scoutisme hi-tech ! C'est peut être pas tout de suite alors ! :) Simply scouting est d'ailleur le thème du jamboree de Suede 2011 ! fss 111 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On remercie au passage l'apport des GdF.. qui disait qu'elles s'étaient faites bouffer ?? 112 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Suis-je le seul à poser ce type de questions? Elles ne manqueraient pourtant pas d'apparaitre à la moindre analyse SWOT (Strengths (forces), Weaknesses (faiblesses), Opportunities (opportunités), Threats (menaces)) de la mise en place de Patrouilles. Si un an après le début des opérations, il n'y a pas au moins un début de réponse communicable à ces questions, je comprends mieux le déficit de communication au quel il a été fait référence lors de l'AG SGdF 2010. FSS 113 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien noté " le dialogue ", voir la" pluralité "! On va faire la fête ! 114 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Non.
J'ai souvent réussi à expliquer à des "non scouts" les différences entre mouvements, j'ai essayé récemment d'expliquer l'intérêt de la cohabitation de la proposition "patrouilles" avec le non unitaire, j'y suis arrivée pour la tranche d'âge 12-17 , mais me suis heurtée à l'incompréhension totale pour l'âge louveteau et la route . Sachant que "patrouilles" était dans les cartons depuis un petit moment d'après nos interlocuteurs SGDF sur ce forum, je ne comprends pas que la nouvelle pédagogie "orange" ne soit pas revenue aux fondamentaux "dépoussiérés" (façon SGDF bien sur) du livre de la jungle, creusant là encore l'écart de l'héritage commun entre les divers mouvements scouts . La volonté d'abandonner toute référence aux jeannettes ou aux louveteaux sous pretexte de ne pas favoriser une des deux racines du mouvement SGDF aux dépends d'une autre est un grand mystère à mes yeux de botaniste, déraciner un arbre au lieu de faire une greffe étant plus risqué...  115 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je pense de mon côté qu'il sera compliqué aux Sgdf de maintenir deux façons de faire au niveau des louveteaux et des branches ainées. Il me parait difficile à défendre d'avoir une pédagogie orange à côtés d'une pédagogie louveteaux à l'ancienne revue Sgdf. Et pour les branches ainées, c'est je pense encore plus criant. Partant de 6 groupes aujourd'hui ... dans combien de temps se posera le cas de la création d'un Clan ou d'un Feu Patrouille ? Je vois mal un territoire (hormis les très grandes villes) faire vivre simultanément des routiers Patrouille et des compagnons. Sur cette tranche d'âge on a déjà par tant que cela d'effectif et de chefs pour se diviser. Sur le plan formation, il me semble inimaginable de pourvoir former des chefs à une telle diversité : . Deux pédagogies pour les 8-12 ans, . Deux pédagogies pour les plus de 17 ans, . Le système unitaire Patrouille pour les 12-17 ans et paraléle des scouts, pionniers. . Les Farfadets, . Et tous ce que je ne connais pas ... 116 |
| Buse Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Juin 2010 Messages : 5 Réside à : Genas 69740 |
Un retour au livre de la jungle pour les lvtx patrouille, peut être pour contenter les chefs nostalgique ?
Pour la proposition route, elle n'est plus d'actualité chez les sdf depuis les années 70... sa commence à faire loin... Je serai pas étonné que ces deux points tombe à l'eau à la fin des 2 ans de réfection, ils font de la proposition patrouille une pédago trop parallèle au reste. Or c'est sur ce point que le national devra rassurer et convaincre ! 117 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
eh, dites donc, le jours ou il y à deux propositions pour les 8/12 ans sur le même endroit (ou à peu de kilômètres de différence) vous ferez comment pour valoriser ces deux propositions sgdf devant le papa ou la maman qui vous demande ce qui est le mieux pour son gamin? Parce que le gamin on ne le découpera pas en deux, il ira soit à la proposition A ou à la proposition B. Et ceux qui sont farfadets, on les casera ou?... proposition A ou proposition B? Vous allez marcher sur des oeufs...pour tout expliquer aux parents,mais aussi aux enfants...parce qu'à cet âge,les petits copains habitent souvent la même école, sont facilement dans la même classe,donc si l'un est louveteaux unitaire et l'autre louveteaux orange, ils feront vite leur choix en définitive sur ce qui les branches au bout du compte. 118 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'espère bien que l'ensemble de la proposition survivra! au moins les 8-17 ans! > Pour les 8-11 ans, les deux façons de faire sont TRES différentes. C'est tout à fait justifier de conserver les deux méthodes. La différence n'est pas qu'au niveau de l'imaginaire. Il y a des chefs qui se reconnaissent dans cette méthode, il y a des jeunes qui apprécient cette méthode, il y a même peut-être aussi des parents qui souhaitent cette méthode. Alors pourquoi s'en priver? > Pour les aînés, je crois qu'il y a là vraiment matière à enrichissement mutuel et à convergence. 119 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: ça te dit si je te répond dans 2 mois? rien n'est moins sur mais nous devrions être le premier groupe SGDF à lancer une patrouille. Nous sommes en ce moment en train de discuter des modalités avec tous les chefs de la future patrouille libre SUF que nous devions lancer en septembre 2010 pour la lancer aux SGDF ..... Nous regardons donc aussi pour ne pas avoir de discontinuité entre les tranches d'âges .... 120 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: j'ajoute aussi , vu que j'étais un des rares à discuter avec l'équipe nationale patrouille, qu'ils ont fait un départ routier cette année , en 2009-10 .... 121 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Cela veut dire que vous lâcher les SUF pour la proposition "patrouille"? Belle mentalité...  Et ils en pensent quoi les hauts responsables SUF? 122 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tugen, tu prends ta voiture et parcoures quelques centaines de kilomètres pour aller aux Pays Bas et tu verras comment on fait pour faire cohabiter plusieurs propositions pédagogiques pour les mêmes tranches d'âge au sein de la même association. A propos combien l'UIGSE a t-elle d'adhérents aux Pays Bas (il y a au moins 40 % de catholiques dans le pays) ? 123 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle... Je ne vois pas en quoi ce serait une si mauvaise chose... Pas de quoi parler ironiquement de "belle mentalité"! Isari est SGdF (et d'ailleurs présent à l'AG je crois) Normal qu'il pense à aller chez les SGdF si c'est possible! (et quand bien même, des changements de mouvement, il y a en a eu, il y en a, et il y en aura... Que ce soit individuellement ou de la part d'un groupe de copains. Je ne vois pas où est le problème) Quant à ce que pensent les SUF... Je te renvoi aux propos de leur président il y a quelques semaines... (et d'après ce que je me suis laissé dire, le cas d'Isari ne serait que le premier d'une longue série...) 124 |
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Ecussons
Posté le: 15-06-2010 à 23:46
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J'ai déjà lu des choses étranges mais ce commentaire est proprement scandaleux. Dois je comprendre que son auteur considère que Vatican II n'est qu'un vague machin sans intérêt pour vieux c... attardés ? Comment un tel commentaire ne suscite-t-il pas plus d'indignation ?
