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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'y a que vous qui faites cette différence entre mixte et co-éduqué et coupez les cheveux en quatre sur une discussion simple !!
Epervier parle de mixité et de non-mixité, c'est à dire de lieux où les garçons et les filles sont physiquement ensemble ou pas. (on se fout pas mal du projet qu'il y a derrière ce fait d'être ensemble ou pas, cet être ensemble est un fait constatable qu'on appelle mixité !) Les FSE sont non-mixtes, et offrent à ce titre un des rares lieux de non mixité dans la société française, comme le rappelle Epervier.  324       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Arrêtons aussi la caricature ! On peut vivre la mixité sur d'autres fondamentaux et valeurs que le machisme et le consumérisme ambiant... On peut souhaiter éduquer ENSEMBLE nos filles et garçons à l'altérité grâce aux acti scoutes. C'est le choix de mon mouvement depuis sa création dans les années 1920. Éduquer séparément ne fait que déplacer les lieux d'apprentissages de l'autre, si proche et si différent en même temps. Votre scoutisme botte en touche sur la découverte du sexe opposé PAR le scoutisme. Nous, on préfère que cela se passe chez nous. Après deux semaines d'activités et de vie dans un camp scout, garçons et filles ne sont plus dans le paraître. Ils se sont découverts et les masques sont tombés. Se construisent alors d'autres relations plus sincères et plus vraies. Et certaines dureront toute la vie. On ne triche pas longtemps avec soi ou avec les autres quand on est trois semaines en maîtrise de camp... Un apprentissage que l'école ou la rue ne proposent pas... et vous non plus ! 
325 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est peut-être là la différence, pour moi, c'est une question de projet, de choix éducatif en quelque sorte... 326 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Personne ne doute (en tout cas pas moi) que la façon de vivre ensemble des garçons et des filles dans ton mouvement ne soit pas enrichissante et respectueuse des identités. Je ne doute pas non plus des valeurs de service, de responsabilité et de tolérance qui y sont transmises. Ne caricaturons pas non plus le choix d'autres mouvements pour des unités homogénes. Ce choix n'implique pas qu'ils aient une vision primaire de l'altérité. On peut aussi éduquer à l'altérité dans des unités homogénes. 327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On peut « souhaiter éduquer ENSEMBLE nos filles et garçons à l'altérité grâce aux acti scoutes », c'est un choix tout à fait respectable.
De là à dire que le choix inverse "botte en touche" une réalité qui est déjà la vie de tous les jours des jeunes (constamment en milieu mixte, si, si !), il y a peut-être un pas à ne pas franchir. Tenez : Citation: Vous savez d'où ça sort, ça ? C'est du SGdF.  328 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah ben si j'avions su, j'eussions point marié la Saki et engendré la Gerboise et les deux Bandarlog's ...  329 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Nous sommes d'accord, c'est bien une question de projet (donc de co éducation ou pas) plus que de choix identitaire (donc de mixité ou pas).
Quand on rentre dans la notion de projet, il n'y a plus nécessairement de bonne ou de mauvaise choses, il y a juste des choix. Maintenant, j'aimerai savoir si les objectifs éducatifs et les cadres symboliques et de progression des louveteaux et louvettes AGSE sont fondamentalement différents où si la différence vient juste du terme meute au lieu de clairière. Pour l'instant, de mon point de vue, l'AGSE est un mouvement co éduqué dans sa branche cadette, je ne connais. Je suis tout à fait prêt à infirmer mon hypothèse si on me présente des documents que je ne connais pas (et je suis loin de connaître tous les documents AGSE !!) 330 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour faire très vite et bref, l'AGSE ne fait de coéducation. - Posté depuis mon mobile - 331 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ah non, c'est un peu court, jeune homme... il ne suffit pas d'affirmer que ça n'existe pas pour que celà change mon impression que ça en est...
Je réitère donc ma (mes) question. L'AGSE estime telle que les garçons et les filles doivent être éduqués différemment avec des objectifs différents pour tenir des rôles différents ? (Je parle de l'AGSE, car je connais la réponse pour les ENF, la FEE, les SUF et les membres du SF) Est-ce que cette différentiation éducative, si elle existe, se trouve dans toutes les tranches d'âge ? Mixité ou non, ce n'est pas un choix éducatif, c'est un choix organisationnel. Ce qui compte, c'est l'enjeu qui est derrière (et je n'ose pas croire qu'il n'y ait pas d'enjeu...) 332 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas spécialiste, mais les chefs/cheftaines de Meute et les cheftaines de Clairières sont formés dans les mêmes CEP. Toutefois, ils ont peut-êtres des modules spécifiques ?
Au sens ou tu l'entends, je crois pouvoir dire que la pédagogie louvette est l'exacte transcription de celle des louveteaux, et donc, que, au sens où tu l'entends, il y aurait co-éducation. Une co-éducation "séparée", pour faire plaisir à tout le monde et continuer à tétracapillotracter. Moi, je reconnais plutôt la définition donnée plus haut par Zèbre : Co-éducation, signifie présence physique simultanée. L'AGSE est co-éducative en temps qu'association, mais homogène dès le niveau des Commissaires Nationaux.  333 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben tu vois, quand tu veux, tu as donné la réponse a tes questions. AGSE: pas de coéducation. Je te donnerai plus détaillé plus tard... - Posté depuis mon mobile - 334 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Grizzly : je connaissais déjà la "tétratemnologie", mais point encore la "tétracapillographie" ... 335 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: De ce que j'en sais (par vécu) Héron, le carnet de progression ("Mowgli") est rigoureusement le même pour les louveteaux et les louvettes, et les CEP sont les mêmes pour les chef/taines louveteaux et les cheftaines louvettes. Mais ce n'est vrai QUE dans la branche cadette qui, rappelons-le, n'est pas le "coeur de métier" du scoutisme. Après, ça tient au projet éducatif des GSE: Texte: Il semble que la phrase que j'ai mis en gras réponde à la question... 336 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon....
J'ai eu en main trois carnets de louveteaux AGSE, - un bleu ciel avec mowgli juché sur une panthère, - un autre pareil mais sur fond jaune, - et enfin l'actuel. (buflette pourrait retrouver les dates, je n'ai rien sous la main dans l'immédiat) comme sarigue, je confirme, ce carnet de progression est strictement le même pour les louveteaux que les louvettes.Il y a des Meutes de Louveteaux et des Meutes de louvettes, et l'imaginaire de la jungle, comme les épreuves de patte tendre, la promesse, les badges sont identiques. Même contenant et contenus. Après, je suppose que certains jeux en Meute, sont moins physiques chez les fillettes que chez les petits gars. Je vois bien un louveteaux se défoncer sur un ballon de foot, mais moins facilement une louvette.(On peut remplacer par une balle au prisonnier.)Tout comme je suppose, qu'une guide ne va pas forcément adorer faire une sioule...(quoique épervier en son temps... elle a fait du rugby avec des louvettes,  et s'est fait vertement "engue.." par les parents car les chemises n'étaient plus jaune)
Pour les scouts et les guides; les carnets sont différents en contenant et contenus et en présentations. Il y a clairement des différences d'esprit et de pratique de scoutisme entre une fille et un garçon(je vous met cela dans une petite heure) Idem pour les routier et guides ainées, cependant il y a sur le terrain des activités identiques mais séparées (les pèlerinages par exemple, grizzly en connait un rayon...) 337 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors quelle différence entre une peuplade de Jeannette et une clairière de louvette ? Dans les deux cas, elles vivent en unité homogène, avec une progression vécue identiquement par des garçons mais dans un autre lieu, avec des objectifs identiques, mais l'une serait co éduquée mais pas l'autre ??
non, moi, j'appelle ça de la co éducation. Education identique selon le même modèle de garçons et de filles. Co éducation : choix éducatif mixité : choix pédagogique Pour moi, l'AGSE pratique la co éducation... en tout cas dans sa branche cadette... ce n'est pas un crime... pour ma part, j'ai agis pendant des années dans un mouvement qui ne pratiquait absolument pas la co éducation, par choix éducatif, mais appelons un chat un chat... il ne s'agit pas de capillotracter, mais de mettre en avant une passerelle de plus entre AGSE et SGdF... 338 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, ça dépend ce qu'on entend par "COéducation". Si c'est "éduquer avec" (ici, éduquer des garçons avec des filles), ça ne peut évidemment avoir lieu dans des unités homogènes. Si c'est "éduquer de façon commune, avoir en commun une même méthode", alors effectivement, les GSE (dans leur branche cadette au moins) comme les SGdF comme d'autres font de la coéducation. Ceci dit, il faudra m'expliquer en ce cas comment on peut "tenir compte de la différence et de l'altérité entre les sexe" si même la forme (vocabulaire, insignes, ...) est commune (ce qui est le cas chez les SGdF... mais ni chez les GSE ni chez les ENF ni chez les EEUdF en tout cas, ceux que je connais) 339 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce n'est parce que la méthode est la même que cela donne la même chose sur le terrain. Tu peux avoir la même pédagogie, le même programme de camp, le même théme de veillée et pourtant entre des louvettes et des louveteaux tu ne vivras pas la même soirée ... étonnant !!! 340 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est pourquoi l'AGSE ne pratique pas la coéducation. - Posté depuis mon mobile - 341 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« non, moi, j'appelle ça de la co éducation. Education identique selon le même modèle »
Ah ben forcément, on ne parle donc pas de la même chose. Et tu ne parles surtout pas de ce qu'évoquait Epervier Loiret. Donc je ne saisi pas du tout le sens de tes interventions en réponses à son propos. Pour le reste, faut-il refaire ce débat ? Ou on part dans le bon fuseau ? La coéducation Mixité : pour/contre 342 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Quelle est la différence entre une Jeannette SGdF et une louvette AGSE, puisque dans un cas, un mouvement affirme être co éduqué et que de l'autre, on affirme ne pas l'être, alors que dans les deux cas, c'est la même chose.
Désolé, Buffle, dans la mesure où les objectifs éducatifs sont les mêmes pour les garçons et les filles, le cadre d'identification et les axes de progressions sont identiques, il y a co éducation. A la différence des SUF qui propose deux cadres symboliques, deux systèmes de progressions et deux ensembles d'objectifs éducatifs différenciés pour les garçons et les filles. Pour ma part, j'y vois un point de convergence éducative fort entre les SGdF et l'AGSE, et c'est un peu le sens de mon propos en lien avec l'AG SGF 2010 et le vote sur la proposition Patrouille. Le fond éducatif n'est finalement pas si éloigné, et il était normal que le oui l'emporte. 343 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tugen: Evidemment, dans les unités homogène, la différence entre chacun est pris en compte... Surtout que chez les GSE, la forme est en partie différente: bande "Guide d'Europe", vocabulaire différente ("clairière"), etc. Ma remarque était plus une critique-question à l'égard de mon propre mouvement, SGdF, où, chez les "smarties", tout est identique chez les garçons et les filles, y compris jusqu'au détail de la forme (vocabulaire, insigne, etc.) Et d'autant plus, évidemment, dans les unités mixtes où là, même les activités sont identiques... 344 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne vois vraiment pas quelle est le débat ici. Florian explique qu'il n'y a pas de séparation Fille garçon chez les SGdF et qu'il faut donc revoir saclassification, ce qu'il fait. Sarigue y met son grain de sel pour préciser les choses, et on en vient à parler de mixité. Et HéronC vient nous expliquer qu'on est tous coéduqué du moment qu'on propose le même projet pédagogique (ce qui n'a aucun sens pour moi et montre que ce concept de co-éducation est utilisé un peu à toutes les sauces selon les cadres). Bon, HéronC, qu'est-ce qui distingue une unité louvette où il n'y a que des filles d'une unité jaune où il y a des filles et des garçons ? Ensuite, on pourra en rester là, car il n'y a même pas de quetion en jeu. 345 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il n'y a pas de débat. L'incompréhension vient de l'interprétation qu'on donne au terme "coéducation"... 346 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Heron, je retranscris la définition du mot coéducation et tu verras que l'AGSE est très très loin d'appliquer la coéducation.
Texte: En fait, c'est ce que propose les SGDF, mais pas l'AGSE. 347 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Est-ce que le fait de proposer la même chose aux filles et aux garçons suffit à faire de la coéducation ? Si à côté de ce programme de branche identique qu'ils vivent les uns et les autres dans leurs unités respectives, ils ne se rencontrent jamais et ne découvrent pas l'altérité, est-ce vraiment de la coéducation ? Si le louveteau vit la même chose que la louvette mais n'en a absolument pas conscience, en quoi cela influe-t-il sur son éducation ? A contrario, imaginons en 2003 (ou avant) un groupe SdF-GdF où les jeunes se rencontrent régulièrement, filles et garçons, ensemble, dans des évènements de groupe en plus de leurs activités en unités homogènes. Vivent-ils la coéducation ? Ils vivent des moments avec l'autre sexe, découvre l'altérité et pourtant les garçons veulent obtenir leur macaron et les filles parcourir les sentiers de la montagne (ou passer la piste de Baloo et obtenir la fleur bleue). Peut-être bien que dans cette situation on vit bien plus la coéducation même si les programmes scouts et guides sont différents. Qui sait certains groupes SUF vivent pas mal d'activités entre filles et garçons et vivent une certaine coéducation ? Je n'ai pas vraiment de réponse précise mais je pense qu'il faut prendre en compte ces deux aspects : proposer la même chose aux garçons et aux filles (qu'ils soient ensemble ou séparés) et proposer des temps ensemble. Et pour revenir sur les SGDF après avoir parler de tant d'autres scouts, je pense que les SGDF Patrouilles devront vivre ces deux dimensions pour faire de la coéducation made in SGDF : proposer la même chose aux filles et garçons (après on va pas chipouiller pour des noms d'unité différents, mais les carnets seront probablement les mêmes) et proposer des temps d'activité ensemble. 348 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle M, il serait intéressant d'avoir ta source... un définition isolée ??? 349 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne considére pas que de se rencontrer 2 à 3 fois l'an pour une fête de groupe, un Rallye ou une célébration, permette une découverte de l'altérité. D'ailleurs à l'Agse, il est fréquent que des unités Guides et Scouts se rencontrent en uniforme pour des temps fort. Pour autant, ils ne vivent pas dans le même unité, ils ne partagent pas un camp ... A votre avis, les unités Patrouille proposeront-elles des maitrises mixtes ? C'est quelque chose de banal au Sgdf (c'est plutôt révolutionnaire pour un GSE, et même pour un SUF) ... C'est aussi un moyen de faire découvrir l'altérité au jeunes. Montrer comment on est chef au masculin, au féminin et comment on peut vivre en mixité. C'est d'ailleurs ce qui montre à leurs enfants des parents dans leurs éducation 350 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé Heron, j'ai oublié de dire où j'ai trouvé la citation. C'est sur Wikipédia. Ceci dit, je peux trouver d'autre citations. Celle de mon dictionnaire. Le petit Larousse. Bon, de 1988, il date un peu... Texte: Bon, ça rejoint la première définition que j'ai donné plus haut. 351 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
La maîtrise mixte n'est pas automatique chez les SGDF loin de là, à part pour les unités mixtes évidemment. Pour les rencontres il s'agit quand même de faire quelque chose ensemble durant ces temps. Lors du rallye de province, les scouts et les guides AGSE participent-ils au même jeu, à la même compète ? 352 |
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Ecussons
Posté le: 29-06-2010 à 17:14
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