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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Techniquement il n'y a pas encore de branches Patrouilles, puisque Patrouilles est pour l'instant un service (pas d'équipes nationales de branches par exemple). Et si j'en crois le document Avançons ensemble, il n'y a "que" 3 tranches d'âge (pour ne pas dire branches) : * louvettes et louveteaux * éclaireuses et éclaireurs * guides-ainées et routiers Évidemment ça ne veut pas dire qu'il y a des unités mixtes mais simplement que nous proposons la même chose aux unités filles et garçons. C'est une différence importante qui traduit selon moi la prise en compte de la coéducation du PE.  304       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Techniquement, les GSE aussi proposent la même chose aux filles et aux garçons, en tout cas chez les 8-12 ans... Par contre, nous ne différencions pas les garçons et les filles comme si c'était deux branches différentes, contrairement aux GSE qui eux non seulement font la distinction, mais en font même deux GROUPES, avec deux numéros de groupe, différents... Ce qui se traduit effectivement par parler de TROIS branches et non de six comme peuvent le faire instinctivement les GSE comme l'a fait Tugen par exemple. La "barrière" filles/garçons est moins forte puisqu'ils sont tous au sein d'un même groupe. Ils se rencontrent donc systématiquement en WE de groupe ou de territoire (là où les deux groupes GSE peuvent être parfaitement distinct -même si par simplicité, les WE de groupe sont souvent ensemble sur un même lieu-) par exemple. De même que les maitrises se rencontrent forcément en conseil de groupe, WE de maitrise, etc. A contrario, par exemple, les seules cheftaines que j'ai pu vraiment rencontrer en deux ans d'Akela chez les GSE étaient les cheftaines louveteaux... 305 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Elles étaient mignonnes au moins ... Oui, à l'Agse, il y a une séparation de la section guide et scout. Il y a même des conseils de districts (niveau département) et province séparés. Seul la branche louvetisme partage les mêmes équipes pédagogiques. Mais concrêtement les chefs et cheftaines Agse se connaissent très bien pour se cotoyer en Fac, dans des aumoneries, dans d'autres services d'église, dans leurs loisirs. Autant de lieux où ils ont aussi des amis d'autres mouvements scouts. Sont organisé aussi des week-end entre chefs d'un même district ... Il en va de même pour les enfants qui vivent la mixité en famille, à l'école, au cathé, ..., dans leurs loisirs, ... D'ailleurs, le scoutisme est le seul moment d'éducation où ils peuvent s'exprimer en unité homogéne. Les louveteaux et louvettes Agse ont la même pédagogie (même formation des chefs, même moogli, même jeux, ...) et pourtant des activités louveteaux et louvettes, ce n'est pas la même chose parce qu'une fille ce n'est pas la même chose qu'un garçon (Ah bon !!!!). 306 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais la question ici n'est pas de comparer. Florian, merci pour les données, c'est assez intéressant. Après les analyses de Sarigue, aurais-tu aussi les chiffres de 2008 ? Ce serait intéressant de vérifier ainsi son propos. 307 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
[quote] Le 2010-06-28 16:31:00, Tugen a écrit : Citation: oui il parait même qu'ils se marient entre eux 
308 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, je suis d'accord avec toi. Là n'est pas mon propos. Dans le cadre de Patrouille, il me semble intéressant de suivre séparément les effectifs louveteaux/louvettes, guides/scouts, guides-ainés/routiers. Il ne faudrait pas non plus noyer les effectifs Patrouille dans les branches actuelles Sgdf. A l'Agse, il y plus d'unités scoutes. Je n'ai pas vraiment d'explication. A l'avenir si les Sgdf ouvrent des unités Patrouilles co-éduquées, il sera aussi intéressant de connaitre l'importance numérique de ces unités (est-ce marginal ? Est-ce en progression ?) 309 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Non, ils osent ?  
Qui ça, balance des noms !  310 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
euh... d'accord mais juste à toi alors  bah il y a moi déjà!!  pour les autres... bah je dirai rien  311 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Comme s'il fallait être membre de l'AGSE pour avoir le privilège de l'autarcie et de l'endogamie . En Gelbique, FSC et GCB se suffisent amplement ...  Mais il est vrai qu'à partir du moment où l'on sait que 34 % des jeunes belges sont membres d'un mouvement de jeunesse reconnu, le contraire serait plutôt étonnant ...  312 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: On crache pas dessus...
Sinon, si les louveteaux/louvettent se côtoient facilement à l'école, c'est déjà moins le cas au collège, et de moins en moins vrai au fur et à mesure que l'âge augmente. Les goûts varient, et à l'âge chef, ils ne sont pas tous dans la même fac! (sauf dans le cas où l'on a recruté un/e copain/e de fac. Là, forcément...) De même, chacun a des loisirs différents. Tout le monde ne va pas à l'aumônerie (dont les activités torpillent d'ailleurs parfois les activités scoutes), etc. Donc non, les rencontrent ne sont pas si fréquente -en tout cas de ce que j'en ai vécu- (sauf caricature de la cheftaine louveteau et du chef de troupe... Mais est-ce vraiment une caricature?) Quant à l'argument hyper-connu "ils sont déjà mixte à l'école": 1. Le scoutisme n'était pas mixte, même au temps de l'école non mixte... L'argument de la "complémentarité" ne tient donc pas. 2. On peut aussi dire "justement, c'est bien qu'ils puissent se côtoyer dans un autre cadre -le scoutisme- où ils sont guidés pour apprendre à se connaitre et à vivre ensemble" 313 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ah, là cela devient intéressant,
En effet la mixité existe dans bien des lieux de la socièté. Et le scoutisme est un des rares lieux ou cela n'existe pas. La co-ducation est est même arrivée tardivement au sdf.Et encore de manière plus restrictive au gdf.Combien de fois dans des familles j'ai vus la fille aux gdf et le gars aux sdf... Autrefois, il y avait des écoles de garçons et des écoles de filles;La mixité n'est pas un vieux machin préhistorique, c'est assez récent... Avantages/inconvénients, il y en à sans aucun doute dans les deux cas.Le juste milieu étant difficile à bien trouver. heu..  les scouts marins et les patroullistes, dans vos décompte d'effectifs, vous les logez ou? Dans "autres"? Il me semble que vos effectifs ainés sont moins nombreux cette année
31 août 2005 : Sarabandes-Farandoles : 1.333 louveteaux-Jeannettes: 21.291 Scouts-Guides: 17.402 Pionniers-Caravelles : 10.535 Compagnons-JEM : 4.024 Hors Branche : 4.581 Vents du Large : 105 Associés : 1.093 31 août 2009 : Farfadets : 2.058 louveteaux-Jeannettes : 23.113 Scouts-Guides : 19.107 Pionniers-Caravelles : 11.447 Compagnons : 3.762 Autres : 6.873 314 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'ai déjà répondu pour les compas tu trouveras la précision plus haut...
Le Scoutisme un des rares lieux non mixte ? C'est plutôt le sport qui joue ce rôle... les mouvements de scoutisme ne pratiquant pas la co-éducation sont plutôt minoritaires... non ? (Et je distingue bien mixité et co-éducation hein !) 315 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: « je distingue bien mixité et co-éducation », tu disais? 316 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, je distingue bien. 317 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Alors 'va falloir que tu expliques la phrase que j'ai cité...Parce que tu semble t'étonner que le scoutisme soit l'un des rares lieux non mixte en le justifiant par le fait que les mouvements ne pratiquant pas la co-éducation sont rare... Pour moi, les mouvements ne pratiquant pas le co-éducation sont certes sans doute rare, mais en revanche, beaucoup d'unités scoutes sont bel et bien non mixtes: toutes les unités SUF, toutes les unités GSE, la majorité des unités ENF, certaines unités SGdF... sont non-mixtes... Et dans tout les cas -a quelques exceptions près-, les équipes sont toujours homogènes... Le scoutisme semble donc bien être l'un des (rare avec effectivement le sport, encore que ce dernier ne soit pas spécifiquement un lieu d'éducation) lieux non mixte... 318 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu te ferais taper dessus par des sportifs en disant que ce n'est pas spécifiquement un lieu d'éducation ! 319 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit "spécifiquement"... 'pas le but premier, quoi. 320 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour ceux que cela interesse;
http://www.fraternite.net/forum/lire,Mixite-:-pour---contre,1206,1 http://www.fraternite.net/forum/li re,Les-garcons-et-les-filles-de-mon-age-----,5645, 1 321 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
SUG + GSE = ~55 000 scouts non ? Si on ajoute les unités ENF, SGdF et autres unités isolées non mixte, on doit bien atteindre les 60 000. Dire que c'est plutôt minoritaire me semble téméraire !! 322 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Encore une fois, je fais la différence entre mixte et co-éduqués :
Mixte = unités rassemblants des garçons et des filles. le nombre de mouvements offrant une pratique mixte est à mon avis quasi-équivalent à ceux ne proposant que de l'homogène. co-éduqué = Mouvements ayant les mêmes objectifs éducatifs pour les garçons et les filles, mis en œuvre dans un même cadre symboliques avec des mêmes référentiels de progression. Et là, ca nécessite une analyse plus poussée des programmes éducatifs (pour employer les termes OMMS et AMGE) J'ai cru comprendre que des unités ENF pouvaient être mixtes et que la branche cadette de l'AGSE était co-éduquée. Pour ma part, j'ai l'impression qu'il n'y a guère que les SUF et quelques petits mouvements à séparer entièrement les garçons et les filles tout au long de leur parcours scout, que ce soit en terme de programme que de vie quotidienne... 323 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'y a que vous qui faites cette différence entre mixte et co-éduqué et coupez les cheveux en quatre sur une discussion simple !!
Epervier parle de mixité et de non-mixité, c'est à dire de lieux où les garçons et les filles sont physiquement ensemble ou pas. (on se fout pas mal du projet qu'il y a derrière ce fait d'être ensemble ou pas, cet être ensemble est un fait constatable qu'on appelle mixité !) Les FSE sont non-mixtes, et offrent à ce titre un des rares lieux de non mixité dans la société française, comme le rappelle Epervier. 324 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Arrêtons aussi la caricature ! On peut vivre la mixité sur d'autres fondamentaux et valeurs que le machisme et le consumérisme ambiant... On peut souhaiter éduquer ENSEMBLE nos filles et garçons à l'altérité grâce aux acti scoutes. C'est le choix de mon mouvement depuis sa création dans les années 1920. Éduquer séparément ne fait que déplacer les lieux d'apprentissages de l'autre, si proche et si différent en même temps. Votre scoutisme botte en touche sur la découverte du sexe opposé PAR le scoutisme. Nous, on préfère que cela se passe chez nous. Après deux semaines d'activités et de vie dans un camp scout, garçons et filles ne sont plus dans le paraître. Ils se sont découverts et les masques sont tombés. Se construisent alors d'autres relations plus sincères et plus vraies. Et certaines dureront toute la vie. On ne triche pas longtemps avec soi ou avec les autres quand on est trois semaines en maîtrise de camp... Un apprentissage que l'école ou la rue ne proposent pas... et vous non plus ! 
325 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est peut-être là la différence, pour moi, c'est une question de projet, de choix éducatif en quelque sorte... 326 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Personne ne doute (en tout cas pas moi) que la façon de vivre ensemble des garçons et des filles dans ton mouvement ne soit pas enrichissante et respectueuse des identités. Je ne doute pas non plus des valeurs de service, de responsabilité et de tolérance qui y sont transmises. Ne caricaturons pas non plus le choix d'autres mouvements pour des unités homogénes. Ce choix n'implique pas qu'ils aient une vision primaire de l'altérité. On peut aussi éduquer à l'altérité dans des unités homogénes. 327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On peut « souhaiter éduquer ENSEMBLE nos filles et garçons à l'altérité grâce aux acti scoutes », c'est un choix tout à fait respectable.
De là à dire que le choix inverse "botte en touche" une réalité qui est déjà la vie de tous les jours des jeunes (constamment en milieu mixte, si, si !), il y a peut-être un pas à ne pas franchir. Tenez : Citation: Vous savez d'où ça sort, ça ? C'est du SGdF.  328 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah ben si j'avions su, j'eussions point marié la Saki et engendré la Gerboise et les deux Bandarlog's ...  329 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Nous sommes d'accord, c'est bien une question de projet (donc de co éducation ou pas) plus que de choix identitaire (donc de mixité ou pas).
Quand on rentre dans la notion de projet, il n'y a plus nécessairement de bonne ou de mauvaise choses, il y a juste des choix. Maintenant, j'aimerai savoir si les objectifs éducatifs et les cadres symboliques et de progression des louveteaux et louvettes AGSE sont fondamentalement différents où si la différence vient juste du terme meute au lieu de clairière. Pour l'instant, de mon point de vue, l'AGSE est un mouvement co éduqué dans sa branche cadette, je ne connais. Je suis tout à fait prêt à infirmer mon hypothèse si on me présente des documents que je ne connais pas (et je suis loin de connaître tous les documents AGSE !!) 330 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour faire très vite et bref, l'AGSE ne fait de coéducation. - Posté depuis mon mobile - 331 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ah non, c'est un peu court, jeune homme... il ne suffit pas d'affirmer que ça n'existe pas pour que celà change mon impression que ça en est...
Je réitère donc ma (mes) question. L'AGSE estime telle que les garçons et les filles doivent être éduqués différemment avec des objectifs différents pour tenir des rôles différents ? (Je parle de l'AGSE, car je connais la réponse pour les ENF, la FEE, les SUF et les membres du SF) Est-ce que cette différentiation éducative, si elle existe, se trouve dans toutes les tranches d'âge ? Mixité ou non, ce n'est pas un choix éducatif, c'est un choix organisationnel. Ce qui compte, c'est l'enjeu qui est derrière (et je n'ose pas croire qu'il n'y ait pas d'enjeu...) 332 |
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Posté le: 28-06-2010 à 15:58
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