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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| Buse Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Juin 2010 Messages : 5 Réside à : Genas 69740 |
Citation: Pourquoi les SGDF devraient s'excuser d'accueillir des anciens de l'AGSE ? N'est ce pas ces anciens AGSE qui ont tendu la main aux SGDF ? (et non l'inverse !) « Ce qui prouve bien que l'avoir proposé était non seulement une erreur de diplomatie, mais en plus inutile ! » Réfléchir !!! Voilà l'utilité de la proposition ! Réfléchir si oui (ou non) il est possible de créer des unités unitaires SGDF !! Réfléchir dans quelles mesures cela peut se faire ! Donner envie à des SGDF de faire de l'unitaire !! Soit dit en passant certain non pas attendu d'ancien AGSE pour le faire ! L'unitaire existait déjà (et depuis longtemps), dans quelques tribus, troupes (aucune idée comment il faut les appeler)! Sans l'accord du national certes...  215      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que sur ce forum, il y a beaucoup de gens, qui ont changé d'assoces, même plusieurs fois, même BBH ! 216  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je plussoie Buse. S'excuser auprès de l'AGSE pour quoi? Avoir accueilli des anciens de chez eux? Ben dis donc... En ce cas moi, j'attends toujours des excuses de l'AGSE pour avoir accueilli un bon paquet de SdF dans les années 60-70, leur permettant d'ailleurs de grossir significativement (contrairement aux SGdF actuels d'ailleurs)... (et en plus ayant eu les documents sous les yeux, avec des sous-entendus, à peine sous-entendus en fait d'ailleurs, pas très diplomatiques pour les SdF de l'époque)
Bon. L'AGSE a demandé des excuses? Elle s'est plainte de quelque chose? Je ne crois pas. Y'a que 3-4 gars sur ce forum qui se plaignent. Ils ne représentent pas l'AGSE que je sache. (ce qui me ferait marrer, c'est que le président de l'AGSE se mette au contraire à souhaiter sincèrement bon chance aux SGdF et aux Patrouilles et à la réussite de ce projet...) « La simple proposition (l'intention) suffit à indigner » Je le dis et le répète: il n'y a eu AUCUNE intention à ma connaissance de la part de la tête des SGdF ni même de la tête de Patrouille de vouloir "capter" des unités. Ce n'est absolument pas le but et la volonté de la création d'une proposition unitaire au sein des SGdF. Mieux encore: ce n'est pas non plus de vouloir "réinstaurer" l'unitaire au détriment du "séparé". S'il y a ne serait-ce que 10000 unitaire aux côté de 60000 "séparés", Patrouille aura gagné. Si Patrouille l'emporte et fait périclité la pédagogie "séparée", ce sera par contre considéré comme un pari perdu. « Mais alors si tout ce que tu dis est vrai, de quoi aurait bien pu trouver à s'excuser la direction SGdF... » Tu l'as dit toi-même: de rien. De rien envers l'extérieur. Du manque de com' interne envers l'interne. Ce n'est pas parce que les gens qui arrivent ont une vision proche de celle des SGdF et adhèrent sans réserve à l'identité SGdF qu'il ne faut pas communiquer. Car ce point n'est pas forcément évident pour tout le monde. Ceci aurait d'ailleurs été vrai pour toute nouvelle proposition. A ceci près que la question "unitaire" fait couler plus d'encre car peu de gens chez les SGdF la connaisse, et un certain nombre en ont une image "tradi", "coincé", "bourgeois", "cathos tradi", "fermé" et en ont peur et ne veulent pas -et on les comprend- de cette image dans le mouvement. Mais Patrouille n'est rien de tout ça. C'est cela qu'il aurait fallu expliquer plus tôt, dès le début. « Pas eu de captage d'unité ? Ah bon? Je croyais qu'il n'y avait pas beaucoup de groupe non anciens FSE. » Au contraire. S'il y a eu un "noyau" restreint d'"ex", aujourd'hui, au mois de juin, la majorité de Patrouille N'est PAS ex-AGSE. Surtout dans certaines régions. Ca, on l'as déjà dit et redit... buffle_m >> « Ils sont partis d'eux même pour rejoindre les SGDF. Il ne faut pas tout mélanger. » Ah bon? Ben 'faudrait savoir... Ils sont partis d'eux même où ils sont partis attirés par le chant des sirènes des SGdF? 
Donc on est bien d'accord, ils sont partis d'eux-même, pas parce que les SGdF leur ont dit "venez"... (ceci dit, quand je parlais "d'évincé de l'AGSE", je parlais de "leurs postes à l'AGSE" et j'en connais au moins deux pour qui c'est le cas...) 217 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Buse, on s'est mal compris. Ce qui était inutile, c'était d'avoir proposé aux unités AGSE de pouvoir venir en cours d'année, quelques jours avant le grand camp, aux SGdF = de quitter leur mouvement ên juin, juste avant le grand camp de juillet, et de pouvoir faire ce grand camp sous l'égide SGdF. Sarigue, c'est bien ce qu'il me semblait, tout s'est merveilleusement bien passé, il n'y a eu aucune erreur dans la façon dont les SGdF ont proposé Patrouille à des unités AGSE. Je ne sais pas comment tu fais pour surfer d'une ligne à l'autre et expliquer en même temps que oui, il y a eu des erreurs et qu'elles ont été reconnues, et expliquer juste après que non, il n'y a eu évidemment aucune erreur et il n'y a aucune raison de continuer à en parler. Y aurait-il deux Sarigues ??? 218 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Y'a surtout deux Zèbres... Je ne sais pas l'expliquer autrement et mieux que j'essaye de le faire: > NON, il n'y a aucune raison de s'excuser auprès de l'AGSE ou de quiconque à l'extérieur. > OUI, il y a eu des erreurs de com' interne, un manque d'explication sur les buts et enjeux, un manque d'explication sur ce qu'était la pédagogie unitaire et pourquoi ça rentrait aussi dans le cadre des SGdF. Oui ça a été mal mis en place, trop "discrètement" par la mise en place d'un document sur l'extranet sans rien dire à personne. C'est quand même pas compliqué à comprendre. Pourquoi vouloir toujours lier la com' interne et la com' externe? « Ce qui était inutile, c'était d'avoir proposé aux unités AGSE de pouvoir venir en cours d'année, » Tu n'as pas compris le but du document de l'année dernière. Il n'a pas été proposé aux unité AGSE de quitter leur mouvement en cours d'année. Ce n'est pas le but que de chercher à "débaucher" des gens. Le document a posé un cadre d'accueil pour ceux qui venait ou étaient susceptible de venir. Il fallait bien proposer quelque chose au cas où il y aurait eu des unités avec chefs et jeunes et des camps. Il se trouve que ça n'a pas été le cas. Bon. Etait-ce inutile pour autant? C'était une précaution. (c'est inutile de doubler les systèmes de contrôle dans les avions: en général, tout ce passe bien...) 219 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu joues sur les mots, c'est complètement épuisant et à la fin, tu n'es plus crédible. Evidemment que pour certains ex mafking, ils allaient partir de l'AGSE. C'était déjà convenu avec la strass SGDF, bien avant l'AG SDE. 220 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: On est bien d'accord que là, c'est un SGdF tout seul qui donne son opinion personnelle, hein ? Et donc nous on a le droit de ne pas être d'accord, hein ? Moi, je crois sincèrement qu'il y a eu volonté de débauchage, et des ex-GSE, et de leurs soutiens SGdF. C'est aussi mon opinion personnelle, et je peux autant que toi l'affirmer ici. Je crois aussi que "Avançons Ensemble" n'était pas conçu "au cas où", puisque les BBR SGdF savaient pertinemment, dès avant l'AG GSE, de des GSE allaient les rejoindre par le biais de cette proposition, encore non officielle. Les contact pris par MHM étaient peut-être même très largement antérieurs. Ensuite, vouloir comparer la sécurité aérienne et les assurance de camps, c'est un peu ridicule, non ? Très, même. (ceci étant toujours mon opinion personnelle) 221 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non ça, je peux affirmer que ce n'est pas le cas (mais j'avoue ne plus me souvenir de la source: à l'AG? Par des choses que j'ai pu entendre en allant traîner mes godasses La Boutique autour des BBR comme une mouche autour d'un gâteau? Par des documents? Je ne sais plus mais en tout cas l'info est très nette). Le document a été écrit par la strasse SGdF avec les personnes Patrouille concernées, lorsque (et pas "bien avant que") ceux-ci ont rejoint les SGdF. Citation: "bien avant"? A ce point? Et tu te base sur quoi pour affirmer ça? Tu crois que lorsqu'on a été au service de son mouvement pendant plusieurs longues années jusqu'à occuper des fonction de commissaire national(e) ou président, tu crois que lorsqu'on se bat pour faire valoir ses idées, on le quitte comme ça d'un coup? Pas crédible. Si cela avait été le cas, "Mafeking" n'aurait même pas existé. Ca aurait été direct chez les SGdF. 222 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, tu ne comprends rien de rien ou tu ne veux rien comprendre.
Des exemples, j'en ai à foison, mais de toute manière, tu restes borné dans tes préjugés, tes idées... Donc, cela ne sert à rien de t'en parler. Franchement, tu n'es plus crédible. 223 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
On se calme, les gars ! Je n'ai aucune envie de revenir sur la crise de l'AGSE pendant laquelle des chefs qui servent ensemble aujourd'hui étaient farouchement opposés. J'étais Mafeking. Si j'accepte d'être encore en service, c'est parce que je crois en l'honnêteté des commissaires généraux AGSE de 2009-2010. De la même manière que je crois en la parfaite honnêteté intellectuelle de ceux qui sont partis et de ceux qui les ont accueillis. Les SGdF devraient présenter des excuses à l'AGSE ? Pourquoi ? Pour une supposée tentative de débauchage ? Alors que l'AGSE présente ses excuses aux défunts SdF pour la même raison. Idem des SUF. Idem des ENF pour avoir affilié des unités arrivants de l'AGSE. Ce serait du dernier ridicule. Tous les gens qui partent le font pour des raisons qui leur semblent bonnes ou ont le sentiment que leur hiérarchie ne leur laisse pas le choix. Si nous continuons comme cela, rayons l'année 2007 de nos calendriers  224 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il n'y a plus de points "rouges" de fraternité scoutes, sinon, j'en aurais mis une dizaine. Merci l'Exeat. Au moins un qui comprend. Pourvu que l'équipe dirigeante AGSE soit comme toi. C'est quand même un comble que ce soit un GSE qui défende les SGdF. Buffle n'est pas plus crédible. Tout ce qu'il cherche à faire c'est démonter la proposition Patrouille qui ne lui plait pas pour une raison que je n'arrive pas à comprendre. Pour lui, BBH et compagnie sont de gros méchants qui ont fait du mal et voudraient continuer à faire du mal tant aux SGdF qu'aux GSE... Pffff. Ridicule. Je n'ai au contraire jamais trouvé aussi ouvert et finalement aussi scout qu'eux... 225 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais mon pauvre, je me fout royalement de la proposition "patrouille". Si elle marche tant mieux, si elle périclite, tant pis. Tu es vraiment pitoyable, tu sais très bien que je n'ai rien contre la proposition "patrouille", par contre, je n'ai pas aimer cette politique malsaine de ces ex AGSE et de la strass SGDF. (Quoique eux, ils ont profité simplement de la situation) Et franchement, je ne cherche pas à démonter la proposition "patrouille", j'ai autre chose à faire. Je sais Exeat, que tu étais de mafking, cela n'empêche pas qu'on soit des amis et que j'ai de l'estime pour toi. Par contre, je connais d'autre ex mafking qui, encore maintenant, me disent de me méfier et critique la nouvelle équipe en place. Voilà, BBH et MHM ont bien fait leur travail. Sarigue, tu les trouves ouvert? Attend un peu avant de dire des âneries et tu verras la deuxième face de MHM. Tu verras c'est surprenant. Mais bon, je te laisse dans tes certitudes... 226 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et à part ça, tu n'a rien contre eux? Pitoyable et absolument anti-fraternel. Et même tout simplement inamical. "le scout est l'ami de tous..." dit la belle loi dans sa formulation d'origine si chère à ton mouvement... Il n'y eu aucune "politique malsaine" et en tout cas certainement pas de la strasse SGdF, qui n'y aurait eu aucun intérêt d'ailleurs. Bien au contraire, même (imagine que ça se soit passé et que ça ait fonctionné. 500 ex-GSE au minimum et non pas 150... Tu imagines ce que ça aurait donné chez les "anti-Patrouille" SGdF? C'aurait été encore pire! Sans compter la dégradation des relation officielles SGdF/GSE. Or, je n'ai pas l'impression que cette relation ait véritablement empirée. L'AGSE, on ne l'a pas entendu sur la question. Il n'y a que toi qui gueule. Mais tu n'es pas l'AGSE). Mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre. 227 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je ne suis sans doute qu'une ignorante de belge, et la réponse se trouve sans doute quelque part sur le forum (mais où ?), mais serait-il possible de savoir pourquoi ces scouts d'Europe ont quitté leur fédé pur rejoindre les scouts de France ? Parce que ce genre de truc ne se fait pas sans raison, me semble-t-il. 228 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Houla !
Jette un (long) coup d'œil aux fuseaux qui parlent de la crise de l'AGSE, n'oublie surtout pas ton collyre et de garder dans un coin de ta mémoire que la fraternité scoute existe malgré ce que tu liras (mes posts compris), puis reviens nous voir pour nous engueuler à la mi-aout ... 229 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ils ont quitté leur association (qui n'est pas une fédération) car ils n'étaient plus en accord avec les orientations et la direction que prenait celle-ci.
Rien d'extraordinaire en soi: ça arrive régulièrement. Sauf que là, ils étaient quelques centaines à se constituer en "groupe" ("Mafeking") et à tenter de faire infléchir les choses. Ca n'a pas fonctionné. Certains sont partis. D'autres comme l'Exeat sont malgré tout resté. Parmi ceux qui sont partis, certains sont venus chez les SGdF par choix éducatif, parce qu'ils se reconnaissaient dans le projet éducatif et les statuts canoniques du mouvement, et plus généralement dans l'identité du mouvement en terme éducatif. La question pédagogique (unitaire ou pas, projet ou sujet) venant en second plan. Les SGdF avaient depuis quelques temps le projet de relancer une proposition unitaire. Face à des gens qui frappaient à leur porte et qui connaissaient cette pédagogie, ils ont dit -en gros- "venez, et restez comme vous êtes: vous connaissez la pédago unitaire. Parfait, vous allez nous aider..." Mais bon, chez les SGdF, tout le monde n'apprécie pas cela... [Edit:] Grillé par l'Exeat. Qui a finalement raison: le mieux est de relire les looooonngs fuseaux qui parlent de la crise AGSE. Puis ensuite de lire les non moins looooongs fuseaux qui parles de la proposition Patrouille 230 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est clair, relis ces vieux fuseaux. Cela t'éclaircira un petit et répondra un petit peu à tes questions. Mais c'est vrai que ce n'est pas évident. Sarigue, et oui, les SDE font parti d'une fédération, la FSE !! 231 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Qui s'appelle en fait l'UIGSE. Mais je parlais de l'AGSE. Comme lambertine est d'origine Belge, je corrigeais pour dire que les GSE -l'AGSE- ne sont pas une fédé au même titre que les asso belges qui parlent plus de "leur fédé" plutôt que de "leur assoce", comme en France... 232 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah !! D'accord, mais bon, on est quand même une fédération.
Enfin, oui, c'est vrai, c'est compliqué. On a deux nom pour dire la même chose. UISGE et FSE. Généralement, c'est collé quand on l'écrit. Bref, les belges, c'est une fédé, alors qu'en France, on dit plutôt assoce??? 233 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et c'est l'assoce qui donne toute sa saveur au plat ...  234 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK, je retire pour les excuses, le SGdF n'ont aucun eexcuse à formuler, mes des regrets, ce serait quand même pas mal.
Quant à tes histoire de comm interne pas réussie, c'est bon, j'ai comrpis, j'ai archi compris, j'ai plus que compris, tu le rabâches plus qu'assez. Mais on s'en fout nous de la com interne, là on parle de la relation inter-mouvement ! Les SgdF, dis-tu, ne voient aucun problème dans la manière dont la proposition a été faite. C'est amusant, il y avait un autre Sarigue en été 2009 qui tenait un tout autre discours. Il n'a pas été proposé aux unité AGSE de quitter leur mouvement en cours d'année, en effet, ça leur a juste été permis et facilité, avec intervention des staffs SGdF auprès des familles pour expliquer la chose, avec cottisation spéciale, avec prêt de matériel spécial, bref, avec toutes les facilités pour que les unités Europes puissent rejoindre les SGdF dans le mois immédiatement, plutôt que 3 mois plus tard en septembre, lors d'une rentrée conventionnelle. Mais tu ne vois rien de mesquin dans un tel comportement ?! Pour moi, l'esprit scout c'est celui de l'engagement, et quand on est engagé dans un lieu, on achève cet engagement, et quand on est responsable scout, on encourage à achever cet engagement (comme je prenais l'exemple avec l'Eglise). On encourage à dire : finissez ce que vous avez commencé, puis venez nous rejoindre, au lieu d'encourager le départ et la défection immédiate. Mais tu ne verras jamais de problème parce que tu n'es plus le Sarigue lucide et sincère, mais un Sarigue armurié qui défend sa cause contre tous ceux qui l'approchent, même s'il faut se tourner à 180° pour ça ! Sarigue >> « Or, je n'ai pas l'impression que cette relation ait véritablement empirée. L'AGSE, on ne l'a pas entendu sur la question. Il n'y a que toi qui gueule. Mais tu n'es pas l'AGSE » Mouarf ! Déjà il n'y a pas franchemnt QUE lui. Rien que sur ce forum, des mécontents il y en a un paquet, ensuite tu peux lire des blogs AGSE pour te faire une autre idée. La présidence AGSE est assez intelligente pour ne pas déterrer la hache de guerre, et elle passe l'éponge, car c'est le seul moyen d'avancer ensemble ! Mais ne sois pas naïf au point de croire que tout est bien dans le meilleur des mondes ! « il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre » Tu ferais bien de la relire celle-là ! Et je t'engage même à relire les propos d'un certain Sarigue il y a quelques mois seulement ! Moins sourd à l'époque. 235 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: EN EXTERNE. Montre-moi où j'ai dit le contraire. Sachant qu'on parle bien "des" SGdF... Citation: J'ai pas l'impression qu'elle ait été dégradée. « Rien que sur ce forum, des mécontents il y en a un paquet »? Ah bon? Ce forum est donc celui de l'AGSE? Les 10 personnes qui postent ici représentent le mouvement? Ah... je ne savais pas que vous étiez "chargé de la com' GSE"
« La présidence AGSE est assez intelligente pour ne pas déterrer la hache de guerre, et elle passe l'éponge, » Ben voyons... "c'est nous les meilleurs, les plus intelligents... la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe" 
"Assez intelligente"... ou assez lucide pour voir qu'il n'y a vraiment pas de quoi s'offusquer. Tu veux que je contacte les GSE? "Allô, m'sieur Paris? Dites, vous pensez quoi de la proposition Patrouille des SGdF?" Et sinon, le matériel, c'est la procédure normale d'ouverture d'un groupe... T'aurais préféré qu'ils partent avec le matos GSE? Et sinon, c'est plutôt normal de payer une cotisation allégée quand c'est juste pour l'été? Non? Alors, il va vite falloir aller accuser les ENF et plein d'autres assos... Et sinon, informer les familles, c'est plutôt assez honnête aussi... A moins que tu ais préféré que les responsables "embarquent" tout le monde sans informer les familles? Et sinon, je croyais que tu voulais parler de l'avenir de la proposition et non du passé? Non parce que là, t'es juste en train de répéter ce qui a été dit il y a quelques mois. 236 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Zèbre, Je sais que je ne suis pas concernée, mais vu de l'extérieur, je trouve l'attitude des SGDF tout simplement normale. Sauf à laisser les groupes concernés sur le carreau pendant plusieurs mois. Donc à les priver de camp (parce je suppose qu'un groupe hors assoce aurait quelques problèmes pour l'organiser, son camp, avec Jeunesse et Sport, entre autres). Et si j'étais parent d'un des gamins concernés, j'apprécierais moyen que mon fils soit privé de camp pour une querelle de chefs (j'apprécierais déjà moyen de devoir repayer une nouvelle cotisation, même réduite, mais bon... réduite, c'est déjà ça). Parce que les gamins, ce sont quand même eux qui sont les premiers concernés, dans cette histoire, non ? 237 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Les groupes concernes n'étaient pas laissé sur le carreau. Ils etaient SDE et pouvaient naturellement faire le camp au nom des SDE et ensuite quitter les SDE (de leur propre chef, car ils n'étaient pas vire...) pour aller chez les SGDF. Simple petit conseil: lis les vieux fuseaux concernant la crise AGSE, après tu pourras avoir ton propre jugement. - Posté depuis mon mobile - 238 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Que faisaient ces grand chefs aujourd'hui emballés par le PE Sgdf à l'Agse depuis tant d'année ... Ils appliquaient de faisaient appliquer le PE et les pratiques Agse. Au delà des caricatures de tel ou tel mouvement scout, il y a de profondes différences entre les Sgdf et l'Agse. Et c'est heureux. Certaines ne sont pas missibles. Il y aura aussi de profondes différences entre la proposition pédagogique Patrouille et le scoutisme pratriqué à l'Agse. Cette dernière remarque m'a été contesté par un chef Patrouille récement. Il est vrai que celui-ci est comptable de certaines promesses. 239 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah oui ? Et bien après des pages et des pages d'échanges plus ou moins vifs, je n'ai pas toujours pas compris - exprimées dans un langage simple pour des personnes étrangères à vos mouvements - ce que tu nommes des différences "non missibles". Quelles sont ces différences irréductibles entre personnes partageant une même foi ? Ce n'est peut-être pas le bon fuseau mais je trouve un peu facile d'opposer des projets éducatifs sur des affirmations qui fleurent bon la caricature idéologique. Aidez-nous à comprendre pourquoi tant de violences entre frères ! 240 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Un exemple de différence : La co-éducation L'Agse a choisi un système d'éducation séparé des garçons et des filles, là où les Sgdf sont très attachés à la co-éducation. Il n'est pas question de foi là dedans. Je te laisse ce mot de violence qui m'est étranger. 241 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
[quote] Le 2010-06-22 09:05:00, hocco a écrit : Citation: §La différence principale, elle est surement par là... certe on est catholique, mais on a pas forcément la même vision de notre "devoir"... Il m'est par exemple impossible d'adhérer au projet des GSE du fait de l'"exigence" concernant le bâpteme (ou la démarche du bapteme) pour la promesse... 242 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, il y a des différences sur l'approche de notre foi mais pas que là. C'est aussi une réalité dans les paroisses ou les diocèses, il y a dans les équipes pastorales des sensibilités différentes. Le point que tu abordes a fait l'objet d'une intervention à la dernière Ag du conseiller religieux du mouvement. Je n'ai pas d'info sur le fond de cette intervention mais cela souligne que notre mouvement ne se désintéresse pas de ce sujet. Je comprends que tu ne sois pas en accord avec le PE Agse sur le point que tu exposes (et sur d'autres sans doute). Je serai donc surpris qu'un jour, tu adhéres à l'Agse. Dans le même ordre d'idée, je suis surpris de voir certaines personnes aujourd'hui engagées sur le projet Patrouille et que j'ai connu comme chef. 243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, au niveau de la foi, l'AGSE ne se veut pas un lieu de première annonce de l'Evangile. Au niveau de la pédagogie (c'est de ça qu'il s'agit), la séparation des genres, le système des conseils hierarchiques, le système de progression par l'effort individuel, l'engagement sollennel, l'investiture d'un CP et ce que cela représente en temre d'autonomie et de délégation de la hiérarchie, toutes ces choses sont étrangères au PE SGdF. Mais je trouve très bien qu'elles y entrent via la proposition Patrouille. Citation:Le document "avançons ensemble" a étéendu public autour du 12 juin 2009, soit 20 jours avant le début des camps d'été. 20 avant le début des camps, je gage que tous les dossiers de camps étaient bouclés, les terrains visités, les activités décidées, tout était déjà prêt. Il n'y avait aucune unité susceptible de rester sur le carreau à l'AGSE, sauf cas extravagant de démission brutale de chef, à l'encontre de ses engagements et de la confiance que lui ont fait ses chefs en l'investissant et en lui donnant ses diplômes. (d'ailleurs, j'avais dans mon disctrict des chefs mafeking qui ont quitté l'AGSE, il était évident pour eux qu'ils finiraient l'engagement commencé et qu'ils feraient faire aux enfants leur meilleur camp. Ils ont beau s'opposer à la direction AGSE, ils n'en restent pas moins des chefs, c'est à dire de véritables responsables !) Et même si absence il y a, ce qui arrive parfois par accident, il y a moyen d'assurer un camp quand même en puisant dans les réserves d'anciens (notamment, j'ai donné !). Il n'y avait donc ABSOLUMENT aucune raison de proposer, 20 jours avant le début des camps, à des unités de partir en catastrophe, soudain, dans un nouveau mouvement. Aucune unité n'était en danger de ne pas pouvoir faire un camp, et de fait aucune unité ne s'est sentie concernée par cet appel urgent. Sarigue, on avait décidé de parler de l'avenir de la proposition, mais l'AG est un point d'étape qui fait un bilan sur le système unitaire SGdF. Je te signale que c'est toi qui est parti dans une discussion rétrocactive sur l'opportunité du projet Jungle chez les SGdF. De Jungle, on est passé à Patrouille, avec de nouveaux faits sur des engagements RP et RS, dont on pouvait parler, et de là on a eu droit à des discours embrasés nous expliquant , notamment face aux propos de Vieux Singe, à quel point tu n'avais JAMAIS entendu de propos laissant entendre que les SGdF Patrouilles pourraient faire tout comme ils faisaient avant (tout en te méfiant et en expliquant que si, Avançons ensemble laissait entendre cela, mais que ce n'était pas un texte de référence. Ben je ne sais pas ce qu'il te faut) 244 |
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Posté le: 21-06-2010 à 16:34
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