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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir fait des recherches de vieilles photos de scouts pour illustrer des articles ou les uploader sur des forums j'ai été surpris de la disparité dans les tenues : bas de caisse et coiffure de nos grands anciens en particulier dans les troupes les plus populaires comme la Milice Saint Michel du Creusot, pas comme les Entraîneurs de Saint Honoré d'Eylau qui se faisaient habiller de pied en cap dans un grand magasin chic parisien. Faudrait aussi faire un jour un petit travail comparatif sur les catalogues de magasins vendant du scoutisme et le prix d'un uniforme complet comparé au prix du pain, du timbre et du ticket de métro à la même époque, au salaire horaire de base. Cela du début des années vingt à aujourd'hui. Le vrai problème ce n'est pas les pédagogies utilisées qui ne sont qu'une déclinaison contingente de la méthode scoute, même si je trouve dommage de jeter une proposition qui marche dont on n'a pas exploré toutes les potentialités. Le problème c'est la vision de l'homme et de la société, quel scoutisme pour quel type d'homme ? Autre problème : la culture d'association. Comment des SUF pourraient-ils se trouver à l'aise dans la superstructure SGdF (ou AGSE) ? Les gamins sans trop de problème sans doute, mais les chefs ? Avoir été habitués à une grande autonomie du groupe, à des interlocuteurs bénévoles et souvent impliqués dans une unité au niveau national et se retrouver face à un national avec ses ramifications territoriales, des permanents parfois éloignés des réalités de base car ne s'étant plus occupé de gamins depuis des années voire des décennies, une bureaucratie parfois très lourde, un certain dogmatisme, une certaine forme d'idéologie scoute officielle. Lisez le bouquin du Père Combeau et vous comprendrez que les vraies différences ce n'est pas unitaire/réformé dans la gestion de la branche moyenne ou la couleur des chemises ou la forme des insignes, c'est bien plus profond que cela. Toutefois ce n'est pas incompatible les SdF et les GdF étaient sur certains points très différents dans leur culture associative et pourtant...  171       |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je te répondrais en quoi les scouts co-éduqués nécessitent des shorts beiges , des ceinturons et autres? rien ! on peut très bien faire de l'unitaire aux SGDF sans avoir de 4B. Ensuite Old GIlwellian a réellement et à mon avis , mis le point sur la seule différence entre SGDF et SUF : l'encadrement des cadres. Ca ne changera pour les jeunes d'avoir leur groupe aux SUF ou aux SGDF. Seulement , les cadres auront à composer avec plus de responsables. A partir du moment où l'on fait un scoutisme dans la sécurité des jeunes et où l'on permet à ceux-ci de se développer sainement , alors les divers responsables nous laissent une paix royale ! 172 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je me permets de te reprendre sur ce point pour l'Agse. Les permanents de l'Agse, je les pratique depuis des années. Ils assurent leurs fonctions avec soin et compétence mais aussi avec la plus grande souplesse possible. Ils sont vraiment au service des unités et bien au fait des difficultés et des besoins des unités. Après, je suis d'accord avec toi. Les chefs de groupes Suf avec qui j'en ai discuté sont à l'aise dans leur mode de fonctionnement et aurait du mal à changer pour un mode plus struturé type Sgdf ou Agse. Ce mode de fonctionnement donne aussi un plus grand poids au famille dans la conduite des groupes. 173 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Y'a comme un truc que je ne comprends pas, là...  Sarigue affirme *ce qui compte, c'est le projet éducatif, la vision de l'homme qu'elle sous-tend *la pédagogie, on s'en fout un peu, on peut repartir à zéro, ce sera toujours scout *pour autant, la pédagogie jungle marche avec plein de projets éducatifs différents, le départ routier est similaire dans des associations avec des PE différents... Mais est ce que justement, la césure sur la "vision de l'homme que sous tend le PE " ne passe pas par la ligne unitaire/non unitaire en France? Sarigue cite trois mouvements (SUF,AGSE,ENF), dont deux qu'il connait bien (et moi aussi) Très franchement, passer d'un de ces mouvements à un autre , avec adaptation à la marge, ne me poserait pas de problèmes (avec toutefois une réserve pour les SUF, la vision de l'homme dépendant trop, vu leur autonomie, de la vision de la famille chef de groupe sur le sujet.On peut vivre une grande liberté chez les SUF, le corollaire c'est que c'est un peu l'auberge espagnole au final). J'ai par ailleurs donné un coup de main à des louveteaux SDF en 1985...la pédagogie avait beau être inspirée de la jungle , sa mise en oeuvre m'a desespérée Je crois que ce n'est pas un hasard que certains aient gardé un patrimoine partagé, cela procède de la vision même de l'homme que cela sous tend. "Du passé faisons table rase" c'est proprement ce à quoi nombre de familles ont "réagi", devenant "réactionnaires" (ouh, les mots qui tuent!  )en partant dans la constellation associative scoute que nous connaissons.Les cérémoniaux sont un moyen simple et basique d'appréhender les visions de l'homme que sous tend le PE. Lire à quoi on s'engage (promesse louveteau, promesse scoute, investiture et départ routier) sont les illustrations concrètes des exigences de chacun en la matière. 174 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isari-Vincent >> « Concernant le Béarn, quand je parle de patrouille , je parle de la proposition patrouille des SGDF »
Voilà encore une preuve de ce nom pourri. les patrouilles, il y en a partout. Donc si du parle de "Patrouille SGdF", merci de préciser SGdF ou d'évoquer la "Proposition Patrouille" ! Qui ne pourra jamais être raccourcie par "Patrouille". Aux SGdF de trouver un meilleur nom. Si je comprend bien, tu es un ancien SUF aux SGdF depuis deux ans, mais tu souhaite monter une patrouille unitaire avec des amis non SGdF, et du coup tu fais ça aux SGdF, après avoir un temps posé la question d'un accueil aux SUF. Effectivement, vu comme ça, tu n'as aucun devoir envers les SUF. Isari-Vincent >> « pourquoi les SGDF, les SUF ou encore les GSE? Si on y regarde bien , on fait tous la même chose » Euh non, quand même pas (FSE et SUF, ça se discute plus, mais SGdF et les autres, il n'y a aucun doute que non). Voir Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir et Quelles différences entre FSE et SUF ? 175 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sauf que moi, j'ai compris qu'il (ou d'autre du projet) avait déjà contacté les SUF et que c'est un projet mûrement réfléchis depuis 9 mois. Donc, les contacts étaient pris avec les SUF.... 
J'ai une petite question à Isari... Tu t'es arrêté quand au SUF, pour ensuite (je suppose) aller chez les SGDF? 176 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
depuis 2004 escusez moi, mais j'ai l'impression que les sgdf font table rase sur beaucoup de choses, et on à peu ou pas d'analyse et de conclusion concernant les nouveautés mis en place...ce qui doit donner le tournis à certain.... Plus de sdf, ni de gdf, mais des sgdf...qui proposent; plus de louvetisme jungle mais une peuplade pour des louveteaux/jeannettes...avec une chemise orange. Au bout de 6 ans de pratique, il en ressort quoi? A présent on y ajoute par l'arrivée de "patrouille" le louvetisme jungle...mais on ne sait pas encore très bien comment articuler ceux qui viennent de l'extérieur,ceux qui ont été farfadets, et comment faire pour ceux qui feront patrouille sgdf ou patrouille unitaire sgdf. Les mêmes questions peuvent se poser à toutes les tranchez d'âges; au bout de 6 ans sgdf, qu'est ce qui a changé? Comment cela s'est appliqué sur le terrain?Quelles en sont les remontées? Est ce perenne? Quels sont les ajustement à penser? Quels sont les constatations? On peut voter en AG tout ce que l'on veut...rédiger de belles phrases pour emballer le produit à lancer sur le terrain...mais quelle analyse en fait-on après? Quels sont les retours? 177 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh Epervier je n'ai pas d'actions dans la holding SGdF mais je crois que les nouvelles pédagogies louveteau/jeannette avec chemise orange ne datent pas d'il y a six ans et que la mise en place effective dans les "peuplades" est bien plus récente encore. Et c'est pareil pour les autres branches. On ne peut trop guère juger les fruits de l'arbre en si peu de temps. 178 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Donc, les contacts étaient pris avec les SUF.... »
Oui, les contacts étaient pris, et après ? nul ne s'est engagé l'un envers l'autre. C'est le principe du contact (je demande un devis, mais si je trouve mieux ailleurs, je peux refuser) 179 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: En nommant la proposition "Patrouille", les Sgdf ont fait une promesse explicite aux parents qui engage à conserver une pédagogie Eclaireur basé sur le système de patrouille. Ce système est de mon point de vue axé sur : . Un rôle de chef pour le CP et une hierarchie de compétence et de responsabilité dans la patrouille, . Des activités en patrouille, . Une autonomie d'organisation et de décision de la patrouille et de son CP, . Rechercher autant que possible la stabilité des patrouilles (on ne change pas de patrouille au bout de six mois ou chaque année), .... S'il s'agit d'adpater, de retrouver ou de ré-inventer une pédagogie à la mode Sgdf, bien-sûr. Après, tout n'est pas possible à partir du moment où la proposition s'appelle "Patrouille". Quand tu choisis un yahourt nature, tu t'attends à ce qu'il n'y ait pas de fruit dedans. 180 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!? Si j'ai bien compris, il y avait plus que quelques contacts. Un projet de 9 mois, tu as le temps de passer au dessus du devis.
A partir du moment, ou on est allé assez loin dans les démarches, il y a un certain engagement... Donc quitter pour aller ailleurs, pour moi, ce n'est pas très loyal et très correct vis à vis des responsables SUF qui on du faire des efforts pour les aider à monter ce projet de patrouille. C'est tout, je le vois comme ça. Ensuite pour Isari, est ce mûrement réfléchis, car il y a une sacré différence entre les SUF et la "proposition patrouille" des SGDF. Pas trop pour l'instant, mais dans l'avenir, cela sera flagrant. Donc, il faut savoir dans quoi on s'engage. 181 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: oui puisque je l'ai monté ce dossier avec mon CP et un CG du Man SUF. A partir du moment où le projet n'est pas piloté par le national mais par des personnes , ces personnes restent libres il me semble en démocratie. Les DR n'ont pas travaillés sur ce projet. Je ne cherche pas à vous convaincre vu comment vous semblez (êtes) obtus mais nous faisons tous la même chose et nous avons tort de disperser nos forces dans de vain débat idéologique dont les membres n'ont que faire. Nous prenons un risque ici mais on n'a rien sans rien. On reste quand même lucide et prêt à partir si nos spécificités ne sont pas respectées. 182 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je suis d'accord avec isari-vincent. Le concepteur d'un projet en reste le maître tant qu'il n'est pas lancé. Si les parents des garçons adhèrent indifféremment aux concepts des deux mouvements, il n'y aura pas de problème. J'imagine qu'un des deux mouvements a du être plus réactif et plus capable de proposer une aide concrète au lancement de la patrouille que l'autre. 183 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce n'est pas être obtus, Isari, c'est essayer de te comprendre. Là, j'ai compris, je suis d'accord avec toi. Un simple conseil, avant vraiment de prendre votre décision, réfléchissez entre la PL SGDF et SUF. Pour l'instant, il y a des similitudes, mais dans quelques années, il y aura des différences. (Et je ne parle pas de l'uniforme, même si l'uniforme y fait un petit peu....) L'Exeat, il n'y a pas eu un mouvement plus réactif que l'autre, vu que la strass SUF n'a jamais été contacté. Par contre, pour les SGDF, ce fut du pain béni. Une bonne nouvelle pour eux. 184 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Comme j'aime à le redire , nous avons un groupe patrouille SGDF proche de chez nous, avec une PL scout. Nous pourrons déjà nous appuyer la-dessus , alors que la plus proche troupe SUF est à 200km. Ensuite, notre groupe SGDF de Pau possède une unité louveteau non-coéduqué sur les deux du groupes. Nous ne demandons aucune aide concrète des deux mouvements , afin qu'on ne nous juge pas comme des profiteurs. Il se peut que nous quittions les SGDF comme que nous y restions Je ne tiens donc pas à profiter financièrement et matériellement d'une structure qui nous accueille sans certitude sur le long terme. je tiens ensuite à rappeler que notre projet de PL SGDF n'a pas encore été discuté ni même approuvé par le groupe SGDF de Pau. Même si les CG de Pau sont très ouverts, rien n'est validé pour le moment. 185 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les propositions SGdF ont été mises en place nationalement en septembre 2008, on termine donc leur 2e année de vie, un peu tôt pour faire un bilan, mais le retour est plutôt positif. Puisque qu'on parle des Peuplades, G2D en mai a permis de faire un pré-bilan, il est en cours de traitement, on devrait avoir des news bientôt. 186 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Sarigue,
Puisque tu as fait l'effort de proposer des réponses, à mon tour de compléter mes propos. Citation: Un des messages importants à faire passer à mon avis aux grand ados ou jeunes adultes qui deviennent chefs, c'est que le temps du jeu est terminé pour eux: les jeunes qui leur sont confiés ne peuvent en aucun cas des sujets d'expérimentation pour des élucubrations - parce que ces jeunes sont "fragiles" et que qu'en cas d'échec, les dégâts collatéraux sur ces jeunes peuvent être considérable. D'où l'importance de se former en tant que chef, et parfois de brider un peu sa créativité ou ses envies pour se limiter à des choses maitrisées. Cela n'empêche pas de faire évoluer les pédagogies, etc, il faut simplement le faire de manière suffisamment contrôlée. L'intérêt des jeunes - de chacun d'entre eux - passe avant tout. Quand tu sembles réduire la pédagogie Peuplades à un simple compromis entre Jungle et Jeannettes, privilégiant (certes de manière pragmatique) les egos des "vieux" au détriment de l'intérêt pédagogique des jeunes, je te trouve assez injuste vis a vis des personnes qui ont mis en place Peuplade. Je suis convaincu qu'ils ont essayé sincèrement d'extraire ce qu'il y avait de mieux dans Jungle et Jeannette pour servir au mieux le projet éducatif SGdF et aboutir à Peuplade. Cela a pris près de 4 ans avec des expérimentations qui auraient très bien pu prôner un retour à Jungle ou Jeannette si cela avait du être nécessaire. Je dois être un grand naïf car en dépit des différences d'opinions que je peux avoir avec les SGdF sur leur projet éducatif ou sur leur vision de homme dans la société, je ne peux me résoudre à croire qu'ils ont fait passer les sensibilités des uns et des autre au dessus des considérations éducatives et de l'intérêt premier des jeunes comme tu le sous entends. Citation: La symbolique est sans aucun doute (exactement) la même. Les grandes lignes sont effectivement les mêmes mais les détails sont différents. Le diable est dans les détails. Tu notes toi même les différences de cérémonial - dans un texte de cérémonial (au moins à l'AGSE pour ce que je connais mais je pense que c'est la même chose ailleurs) chaque mot est choisi avec attention. Si une phrase ou un mot a évolué par rapport au cérémonial SdF d'antan, c'est qu'il a eu un choix et une volonté de mettre l'accent sur un aspect particulier. Castore fait remarquer un peu plus haut que son expérience de la Jungle vécu chez les SdF en 1985 a été fort différente de celle qu'elle avait vécu dans son mouvement d'origine. Une porsche et une fiat 500 peuvent être toutes les deux de couleur rouge. Toutes les deux sont bien des voitures et permettent de se déplacer mais elles ne sont la réponse aux mêmes attentes. Loin de moi l'idée que la Jungle (imaginaire et quelques outils) ne pourrait pas servir le projet éducatif SGdF moyennant quelques adaptations peut-être (comme par exemple cela avait été fait avant 2004 et dans le cas de Castore). Mais l'association a validé en AG en 2008 ? que Peuplade est la réponse pédagogique la plus appropriée pour les 8-11 ans. En l'absence de retours significatifs (positifs ou négatifs d'ailleurs) et d'un premier bilan, je ne comprends pas la motivation à proposer une alternative à Peuplade - sachant que je ne comprends pas en quoi Peuplade est incompatible avec une pédagogie réformée sur la tranche "reine" de 12-17ans. D'un autre coté, je ne suis pas un spécialiste de Peuplade... Pour pousser plus loin le raisonnement, j'essaie de comprendre ce qui vous pousse à vous lancer à introduire / adapter des pédagogies sur 3 tranches d'age en parallèle (ce qui va nécessiter de mobiliser énormément de ressources) plutôt que de vous concentrer sur la tranche 12-17 ans qui est le coeur de l'unitaire (pour ne pas dire le fond de commerce...) et où, à lire les uns et les autres comme Hocco ou Dingo, il y a déjà plein de chantiers à défricher pour mettre en place des synergies ou des convergences avec les propositions "réformées". Sur un autre forum, tu rapportes qu'un responsable Patrouille - en l'absence de clairière - avait mis sa fille dans une unité orange: la Jungle ne serait pas un passage obligé pour les familles Patrouille. Citation: L'uniforme (ou son absence d'ailleurs) n'est que le reflet de certains choix pédagogiques. Il y a déjà des centaines de messages la dessus sur ce forum. On ne va pas refaire le débat ici... Imposer un uniforme complet est un choix pédagogique. L'apprentissage du respect des traditions et des règles peut être effectivement un choix éducatif qui passe pédagogiquement par l'imposition d'un uniforme. Les SGdF ont fait le choix de ne pas imposer d'uniforme "complet". A lire ce forum, les évolutions d'uniforme font l'objet de résolution en AG. J'essaie de comprendre sur quelles bases ce choix est remis en cause maintenant. Si l'uniforme n'est qu'une question de tradition, pourquoi le respect des traditions n'était pas jugé important jusqu'à maintenant et le devient - pour certains seulement - maintenant? Citation: EP, c'est aussi une pure création SdE! Ce n'est pas vraiment un engagement plutôt une mise en route de la progression. Sur un départ RS... je suis toujours assez méfiant quand on me parle d'urgence à prendre son départ. Rares sont les cas, où on ne peut pas prendre le temps d'attendre 6 mois ou 1 an pour réunir de bonnes conditions. J'imagine bien qu'il était psychologiquement important et signifiant lors du premier rassemblement des aînées Patrouille au Puy à la Toussaint 2009 de montrer que la "tradition" continuait. Il devient difficile de faire alors la différence entre le besoin du groupe en terme de message et le choix de l'individu. Tant mieux si les 2 convergeaient. Toujours sur le texte, les "grandes lignes" et les "grandes idées" sont peut être les mêmes, mais les mots spécifiques ont leur importance. Sinon les SdF n'auraient pas fait en leur temps le choix de tout laisser tomber et ni PGK d'y faire quelques ajouts ou modifications. Nous avons clairement une différence d'opinion sur l'importance du texte du départ RS. La démarche et le texte doivent être pour moi partagé avec l'ensemble des aînés de l'association avant d'être "mis en service". Il n'y a pas de départ RS "provisoire" et donc pour moi pas de texte de départ RS "provisoire". L'association dans son ensemble peut légitimement être fière d'avoir permis d'avoir aider un jeune à se construire pour prendre cet engagement - dont le cérémonial et le texte donnent un résumé. A lire certains groupes Facebook et le compte rendu de l'AG, j'ai l'impression que si le texte - même provisoire - de ce nouveau départ RS SGdF avait été présenté à l'AG SGdF 2010, il y aurait eu des réactions encore plus virulentes qu'elles n'ont été. Citation: Il est bon de rappeler que le message qui a été passé l'an dernier par les futurs Patrouilles pour attirer le chaland était qu'ils pourraient continuer à faire au sein des SGdF tout comme avant à l'AGSE en changeant simplement quelques insignes sur l'uniforme, que tout était réglé... Il semble bien que la promesse ait été un peu optimiste d'autant plus quand je lis sur LTS que ce genre de promesse n'a jamais engagé les SGdF.... A ce stade, je ne tire pas de conclusions, je me contente de continuer à poser des questions pour comprendre. FSS 187 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Connaissant bien les SGDF, l'uniforme a peu d'importance pour eux. J'ai beau porter rangers-treillis-cheich , personne ne me dit rien. Alors je doute que quiconque nous reprenne pcq nous avons un short beige et non bleu marine comme les anciens GSE. Ensuite, concernant les similitudes et différence , à nous de permettre le retour des SUF et d'éviter la dilution de cette proposition. Dans le dernier cas, nous ne serions pas respecté à notre juste valeur et nous partirions comme énoncé plus tôt dans mes messages. 188 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(c'est terrible. J'ai écrit mon précédent post sous Word et je me rend compte seulement maintenant que des points de suspension ou des tirets se sont transformés en point d'interrogation rendant peu compréhensible le post...) Citation: Je ne comprend pas bien le fond de ton message: est-ce une critique? Envers qui? Moi? (qui n'ai jamais inventé ou expérimenté quoi que ce soit qui puisse mettre en si grand danger pédagogique les jeunes) le mouvement, qui "expérimente" les nouvelles pédagos dans des unités pilotes? (mais pourquoi parles-tu des "jeunes chefs" alors?) (quant aux "expérimentations"... rappelle-moi comment le scoutisme est né?) Citation: C'est marrant, tu défends les SGdF toi maintenant? Ce que je sais, c'est que les GdF avaient la trouille de se faire "bouffer". Ce que je sais, c'est qu'en 2004 à été voté aussi le principe d'une rénovation pédagogique. Alors j'ai la sensation -qui semble se confirmer après des échanges avec des gens comme Héron ou autre- que oui, c'est malheureux, mais le choix d'un cadre symbolique et plus généralement d'une pédagogie "alternative" s'est fait par compromis entre la "Jungle" et la "Foret". Ca ne veux pas dire que cette pédagogie est inadaptée, ni qu'on n'a pas sincèrement essayé de prendre "le meilleur" des deux méthodes qui existaient avant et de faire aussi bien. Ca veut juste dire qu'on n'a pas voulu privilégier, à l'époque, l'un ou l'autre pour des questions de sensibilité. (et non, je ne crois pas que ça aurait pu être un retour à la jungle ou à la forêt... Sauf peut-être si vraiment ça n'avait pas fonctionné du tout du tout. Mais regarde: même le Dello, qui n'a pas duré, n'a pas vu le retour à la jungle telle qu'elle était pratiquée en 1960. Le "louvetisme" de 2000 n'avait que peu à voir avec celui de 1960! Que ce soit sur la progression ou sur le cadre symbolique) Et au passage, l'AG n'a rien voté en 2008... Ce qui a été voté, c'est, en 2004 ou 2005, le principe d'une rénovation pédagogique. Le résultat de cette rénovation, personne ne l'a voté. Et crois-moi, j'en suis le premier déçu! (parce que s'il y a quelques petites bonnes idées; le cadre symbolique, lui, il est très bien... pour des enfants de 6 ans... Mais ça, ce n'est que mon opinion perso) Citation: Tu te demandais en quoi la "Jungle" pouvait servir le projet SGdF. Je te dis simplement qu'elle sert déjà avec succès des projets aussi différent que celui des GSE, SUF ou ENF... Alors pourquoi pas les SGdF? Alors après oui évidemment, des détails vont changer. Ca n'en restera pas moins la "pédagogie Jungle" (pour peu que ce qui change ne restent que des détails). Après, Jungle n'est pas une "alternative" à Peuplade dans le sens "au cas où Peuplade ne fonctionne pas"... (d'ailleurs, je suis persuadé à l'issu du traitement des sondages de G2D, que le National va se féliciter de la réussite de la pédagogie Peuplade... Je n'en dirais personnellement pas autant mais passons) La Jungle fait partie d'un tout. C'est une question de continuité. Je donne un exemple simple: l'approche, la méthode pédagogique: "du projet" depuis 40 ans chez les SdF/GdF/SGdF, "du sujet" dans les méthodes plus classiques... Le mode de progression aussi: "par contrat" (partant d'une feuille blanche...) depuis 40 ans chez les SdF/GdF/SGdF, "par niveau" dans les méthodes plus classique. Ce n'est donc pas qu'une question de tranche d'âge. Et sachant qu'il y a des besoins et en tout cas des demandes pour ce type de pédagogie, pourquoi s'en priver? Que serait une entreprise qui refuserait de fabriquer des sacs à dos en toile alors qu'il y a un marché? (pour reprendre l'analogie d'un candidat du CA...) Concernant l'uniforme, je crois qu'il serait plus juste de parle de "non choix" des SGdF. La boutique continue de vendre d'ailleurs des pantalons, pantacourt et short beige (un beige clair en fait. Presque blanc cassé). De même que des casquettes SGdF. Et très franchement, pour avoir accueilli pour un camp un chef très "uniforme" qui avait acheté tout l'ensemble, ben je peux te dire que ce n'est pas moche du tout! (le seul soucis est qu'un pantalon clair est salissant... Dommage quand on va jouer dehors) Mais après, il y a un "non choix": l'absence d'uniforme n'est pas imposée. Pas plus que sa présence. Il existe des "smarties" en unif' intégral et personne ne leur fait de remarque (sauf certains râleurs anti-tradi mais là, c'est une histoire de personnes et non de mouvement) Après, de la même façon que les Marins ont généralement un "rayé", les Patrouilles auront sans doute généralement un pantalon "d'uniforme" et un couvre chef... Concernant les cérémonies sur lesquels tu sembles faire une fixation. Alors d'abord, si j'en crois scoutopédia, les GSE ont 3 étapes là où d'autres mouvements n'en ont que deux. Mais ce n'est pas une exception. Les ENF aussi ont 3 étapes. Après, je n'ai pas comparé les cérémoniaux car je ne peux pas (scoutopédia n'a en ligne que les cérémoniaux de départ RS) mais il semble que derrières des noms différents, on retrouve globalement les mêmes notions (choix d'un parrain et d'un service: EP GSE, JR ENF, CR SUF; cheminement vers le départ: RP GSE, RE ENF; départ routier: RS partout) Après, là où effectivement apparait une divergence d'opinion est sur le rôle d'un texte: d'après toi (et les GSE?), chaque mot est important. Je ne suis fondamentalement pas contre cette idée (et d'après les débats à l'AG qu'il peut y avoir autour d'un mot d'un amendement, il semble que finalement, les SGdF aussi accordent de l'importance aux mots!) mais ce n'est pas la vision SGdF (et quelque part, malgré mon relatif attachement aux mots, je ne suis pas non plus contre cette vision: il ne faut pas non plus aller discuter 3h sur chaque mot!) Va demander à des responsables nationaux par exemple, ils te diront que les promesses SGdF sont bel et bien des déclinaisons de la promesse scoute BP/OMMS! Le fond étant le même (hum...) Donc de même pour des cérémonies d'investitures ou de départ routier, l'important est le fond. Et là, ben c'est le même partout. Citation: Alors je n'ai jamais entendu de tels propos, du moins pas sur le long termes (si ce n'est en sous-entendu dans le "avançons ensemble", qui n'a JAMAIS eu vocation à être définitif) Il était EVIDENT que dans le détail (et dans l'uniforme), l'unitarisme proposé serait sauce SGdF... PAS façon GSE... 189 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant, sur ce dernier point, Vieux Singe à complètement raison. En gros, c'était: Venez chez les SGDF, voua allez pouvoir faire votre propre scoutisme comme chez les SDE....  190 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hem...
Avançons Ensemble, est aujourd'hui toujours d'actualité, ne comporte aucune limite de temps, et si tu te permets de dire qu'il n'a jamais eu vocation à être définitif, on peut tout autant affirmer qu'il n'a jamais eu vocation à être temporaire ! Tel que le projet était avancé, il n'était aucunement question de modifier quoi que ce soit : « Venez faire votre scoutisme, comme vous le connaissez ! » Quant à l'unitaire SGdF, les SGdF eux-mêmes ne savent pas ce que c'est (ils ne savent déjà pas ce qu'est l'unitaire tout court, et encore moins à quoi pourrait ressembler leur version de la chose qui n'existe pas encore) : comment voudrais-tu t'en servir comme argument de vente en externe ? Je ne parle même pas de fabriquer une "recette unitaire" qui ne soit pas à la sauce GSE avec... d'ex-GSE exclusivement.
Attention : unitarisme, c'est ça ou ça... On ne peut pas inventer n'importe quel mot ! 191 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "En gros"... Mais alors, en très gros... Citation: Non ça, c'est de la mauvaise foi... > Le document ne parle que d'un protocole d'accueil pour les responsables scouts non-SGdF qui rejoindraient les SGdF* > Il pose la question de l'encadrement des camps d'été... 2009! > Mais surtout, il comporte un échéancier qui s'est terminé au mois de juin lors de l'AG! DONC ce document n'était valable que du moment de sa rédaction à l'AG. > Les SGdF FONT de l'unitaire et savent désormais ce que c'est. Ca a été validé et approuvé. Quant à fabriquer sa propre recette à partir d'autres... Il me semble que c'est ce qu'ont fait les SUF (qui ont modifiés quelques petites choses tout de même depuis 71 le premier exemple qui me vient à l'esprit est qu'il n'y a pas de raiders aux SUF. Il y en a par contre chez les GSE... Et pourtant, "l'invention" est SdF...) Par ailleurs, les ex-GSE... Sont "ex-" justement. S'ils ont changé, ce n'est pas pour tout copier point à point. Ils fourmillent d'idée au contraire. 192 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben alors pourquoi leur avoir permis de prendre des départs routiers et engagement RP ??
Ca n'a aucun sens, si on quitte un mouvement, on tourne aussi le dos à sa proposition pédagogique et à son système de progression. Si on est responsable et lucide dans ses actes, on sait qu'on va vers un mouvement qui ne propose pas la même chose... Comment un mouvement peut-il permettre à deux jeunes de progresser avec des textes qui ne sont pas proposés par le mouvement, pas validés, qui ne correspondent à aucune pédagogie ou aucun texte. Moi, j'appelle ça de la séduction. "Sssssuivez-nous, c'est pareil chez nous". Ah tiens, en fait non, et on n'a jamais voulu être pareil ! Ce n'est pas de la charité ça, je suis désolé, c'est de l'irresponsabilité, des deux côtés. 193 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond en "peut-être" car c'est mon analyse perso... Encore une fois, je ne suis pas dans le secret des dieux, moa. Citation: > Déjà, peut-être parce que la (future) pédago Patrouille prévoira une progression routier sur le mode "1ere étape" (qu'elle s'appelle EP, CR, JR ou autre chose), et "dernière étape" (RS) (et peut-être même "étape intermédiaire", qu'elle s'appelle RP ou RE)  > Ensuite, parce qu'au-delà des querelles de psycho-pédagogues et inter-mouvements, on souhaite donner la possibilité à ceux qui ont commencé une démarche de la finir... Simplement parce qu'au delà des grandes discussion psychopédagogiques, on pense à l'HUMAIN qui est derrière... > Enfin, peut-être parce que la pédago n'existant pas (encore), mais étant en construction, RIEN, mais alors RIEN ne s'oppose à cela. (sans compter que ce n'était déjà PAS pareil: le cérémonial utilisé était, encore une fois, un mélange GSE/SUF/SdF-pré-64. On retrouvait évidemment les notions qu'on retrouve dans ces étapes de progression routier, mais ce n'était pas du copier-coller). Il est EVIDENT que si quelque chose avait existé, ça aurait été utilisé (au même titre que si un routier SUF devient GSE et y fait son départ, c'est le cérémonial GSE qui sera utilisé). Mais là, rien n'existait... Pourtant, les enfants, les jeunes, et les jeunes adultes doivent pouvoir progresser: on ne va pas "geler" les progressions pendant deux ou trois ans! Alors question: on fait quoi? (quand il y a quelque chose qui existe avant, c'est simple: on continue -c'est ce qui s'est passé avec la rénovation pédagogique- Mais quand il n'y a rien? On fait quoi?) 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« on souhaite donner la possibilité à ceux qui ont commencé une démarche de la finir... Simplement parce qu'au delà des grandes discussion psychopédagogiques, on pense à l'HUMAIN qui est derrière... » Pas crédible ! Car alors, la position qui pense à l'humain devait être celle de l'Eglise qui accueille un jeune qui demande à entrer au séminaire, et à qui ele demande d'abord de finir ce qu'il a commencé : "Ne quittez pas vos études, finissez vos diplômes, (ou au pire conservez la possibilité de pouvoir les reprendre l'an prochain), et ne nous rejoignez qu'à mi-temps (le soir). Si les SGdF avaient fait passé l'humain avant, ils auraient dit aux jeunes : finissez votre progression dans le mouvement qui la propose, ensuite venez servir chez nous ! Quand un autre jeune passe des FSE aux SGdF en dehors de patrouille, il n'a pas droit à autant de considération. Alors arrête ton baratin ! (et tous tes "peut-être que") 195 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(et pourquoi tout mes "peut-être que"? Je ne m'appelle pas BBH d'une part. Je n'ai pas un foulard BBR autour du cou d'autre part. Je connais bien mieux le louvetisme qu'une autre branche enfin. Je ne suis la voix de personne d'autres que moi-même (n'est-ce pas l'une des règles de base d'un forum? et de celui-ci en particulier?) Et surtout, j'ai le droit de faire une analyse perso, non fiable, voire peut-être erronnée. Si tu veux une version fiable, juste et officielle, t'as qu'a demander à ceux qui en savent bien, bien plus que moi -et dont certains postent ou ont postés-)
Citation: Mais il y a dans ce cas une proposition pédagogique existante! (comme l'exemple que j'avais pris des SUF qui passent aux GSE). Alors soit tu ne me lis pas, soit tu es de mauvaise foi. Il peut y avoir aussi peut-être d'autres raisons plus symbolique (commencer une proposition et un tournant historique pour les SGdF et le scoutisme en France par une route et un départ routier, c'est plutôt joli, non?) De toute façon, je ne sais même pas pourquoi vous en faite toute une histoire. Encore une fois, ce n'était pas du copier-coller GSE, et personne n'a jamais dit que ce serait du copier-coller GSE. Ce qui a été dit c'est tout au plus quelque chose du genre "il y aura même chez les SGdF une proposition "unitaire" à trois branche avec louveteaux/louvettes jungle, patrouilles unitaires et routiers/guides-aînées, le tout avec des uniformes de type classique". C'est fort différents. Cette proposition semble déranger des gens non concernés et je n'ai toujours pas compris pourquoi. 196 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi ? Parce que l'on voit un mouvement voisin qui eu lieu de proposer quelque chose d'original ou de personnel, fait du racollage en laissant des jeunes faire du copier-coller de l'association d'où ils viennent. Autant je continue à vouloir croire en l'avenir de Patrouille SGdF, autant son lancement a été une entreprise de séduction mal léchée où tous les compromis ont été accepté pour attirer du monde, à l'encontre du projet réel qui ne devait pas être du copier-coller. Les gens qui se sont lancés dans Patrouille SGdF ont été trompés, soit ils vont accepter les changements, soit ils partiront en se disant qu'on les a séduit à tort. Je me sens concerné par l'avenir de ces anciens de mon mouvement, et par l'image que donne une association voisine du scoutisme et du lancement de proposition qui pourtant en soi sont remarquables. 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
imaginons une seconde, un gamin qui entre à l'association X et qui n'y trouve pas son compte.c'est possible, le scoutisme n'à pas l'orgueil de se croire fait pour tous les types de caractères. Ce même gamin qui aime suffisamment le scoutisme et qui va chercher quelque chose qui lui convienne mieux...c'est une sacré démarche. 
Si l'association Y vient le séduire avec un discours vrais il restera et s'y épanouira, si le discours est faux  ,il ne faut pas imaginer qu'il appréciera la tromperie sur la marchandise.
Il en sera de même pour les parents...y compris de ceux qui ne savent pas grand chose du scoutisme, Personne n'aime jouer les souris de laboratoire. 
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Personne ne dit le contraire , bien au contraire ! Maintenant que le président a pris note de ses erreurs de com' et de notre réussite à l'AG , allons de l'avant et reconstruisons une péda unitaire aux SDF. Certain aimeraient avoir des réponses de BBH mais s'il ne traine pas sur le forum , c'est qu'il est occupé par le futur et la construction. Il n'a peut-être ( même sur) pas envie de ressortir des débats qui étaient déjà présent lorsqu'il est passé SGDF l'an dernier. ca ne sert plus à rien de débattre du choix d'une AG où la réflexion et l'intelligence a permis à la tolérance de triompher. 199 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2010 à 06:37
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