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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Le week-end dernier j'ai participé à un week-end régionnal des compa SdF, le but de ce week-end était de leur faire découvrir les autres mouvements du scoutisme français...
Le dimanche matin fut prévut, non pas une messe, mais un moment spi portant sur la nature (il était d'ailleurs très bien fait...), puis pour le repas du midi : repas trap' : avec les patates on avait du blanc de dinde, et non les habituels tranches de jambon.... Comme quoi, cela ne demande precque rien d'acceuillir et de respecter d'autres religions... Vouloir obliger un musulman a manger du porc, c'est ne pas respecter sa religion, peut-être que pour vous, le catholissisme (ouh, je sais pas trop comment ça s'écrit!!) est la seule vraie religion, qui amène au salut de l'âme, mais cela ne vous permet pas d'être irrespectueux envers les autres religions... Le repect n'est pas une questoin d'adhérence aux autres croyances... Ce n'est pas parcque je n'aime pas le foot, que je ne vais pas être amie avec ces fans, ou même que je ne les écouterai pas... Et bien la religion c'est à peu près pareil... D'ailleurs le foot ne devient-il pas une religion??? [ Ce Message a été édité par: Soazig le 22-04-2004 20:16 ]  52       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ouais on dévie...
De toute manière à part le régime sans sel, nous n'avons pas encore eu à accueillir d'autres restrictions alimentaires. Et de toute manière, le porc aux scouts c'est pas une très bonne idée pour peu que les scouts le fassent trop peu cuire... Les merguez on achète de l'agneau et pas de chipolata. J'avais dit plus haut que ce n'était pas le sujet déjà. Quoiqu'il en soit, on dira aux parents OK pour le scoutisme, évidemment, mais on ne laissera pas si on fait 8 km pour aller à la messe un scout avec un chef parce qu'il n'a pas envie (catho 'non pratiquant' ou non catho). Les parents sont au courant : ils mettent leur enfant dans un mouvement catholique, ils acceptent (avec leur enfant) qu'il suive la Troupe dans toutes ses initiatives religieuses. ( On irait passer un week-end dans un monastère - ce qu'on a déjà fait - , pas question qu'un jeune dise "je n'ai pas envie désolé"). Le scoutisme n'est pas à la carte ! 53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
D'accord avec Soazig : pas question de ne pas respecter des scouts d'une autre religion, dans un rassemblement entre mouvement de confessions différentes, et en général.
Au sein d'un unique mouvement, c'est quand même différent, non ? 54 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je trouve que l'on s'eloigne du debat...
D'accord les musulmans ne mangent pas de porc mais ce n'est pas un gros probleme, on peut tres bien se passer de porc pendant un camp  ce n'est qu un probleme matériel et cela peut tjs se resoudre
Mais je trouve que le pb est : que doit on faire si un scout d'une autre religion veut entrer à la troupe pour suivre un ami par exemple ??? D'abord il y a une solution facile : nous sommes un mouvement catholique ouvert aux catholique. Donc dehors... (le scout est l'ami de tous... ) Je ne sais pas s'il y a bcp de troupes musulmanes, en tout cas je n'en ai jamais rencontré. Et pourtant, catho ou pas et le scoutisme est ouvert à tous, et chacun a le droit de vivre son scoutisme. Certain pensent que l'on doit l'accepter à la troupe mais qu'en aucun cas il ne peut prononcer sa promesse. Le scoutisme est une pedagogie basée sur la progression. Si on ferme l'etape la plus importante de cette progresssion (la promesse), a quoi ca sert d'etre scout ? A mon avis, le plus important c'est le garçon, qu est qui est important pour lui et qu est qu il va l'aider a grandir ? Le scoutisme n'est pas la pour garder des traditions catho mais pour faire grandir les scouts, et si un garcon musulman, juif protestant ... veut rentrer à la troupe pour vivre son scoutisme on ne peut pas l'arreter Apres evidement, il faudra d'abord lui conseiller, avec diplomatie, un mouvement de ses croyances, s'il existe dans la region, car c'est mieux pour lui. Il faudra aussi lui expliquer que ne nous sommes un mouvement catholique et tout ce qu'il en decoule. Enfin, s'il est pres a se lancer ds le mouvement, il y aura des problemes techniques (messes prieres intendance) mais tout cela peut se gerer, on peut tjs trouver des solutions, au clan nous avons bien un routier végétarien et pourtant il n'est pas encore mort de fain 
Pour conclure, je pense que chaque cas est specifique et qu il demande une discution avec les parents le scout et la cour d'honneur mais pourquoi pas ? Et si tout de passe bien pkoi pas essayer de motiver plus de jeunes pour former une pl musulmanes ou autre et mais c'est tjs mon avis perso le meilleur moyen d'evangelisation est de construire qqchose plutot que de detruire parce que ce n'estg pas de la m religion... 55 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je suis EEUdF, nous sommes donc d'origine protestante, et j'ai dans ma meute, 2 catholiques, et plusieurs athés, dont un qui ne veut absolument pas chanter un chant où il est question de Jésus ou de Dieu, qu'est que l'on devait faire??? Le renvoyer (car ce type de chant est assez courant => Bénédicités...), non il est resté à la meute mais ne chante pas ces chants là, et nous essayons de trouver d'autres bénédicités qui ne parlent pas de religion...
Nous n'avons pas encore de musulmans ou même de juifs, mais si un jour il en arriverait, nous nous adapterons, en ne faisant pas de repas avec du porc, ou alors prévoir un autre plat... Il faut savoir s'adapter, c'est tout.. 56 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
euh vous faite comment des béné sans religion ??? vu que le principe m du béné est de demander au Seigneur de bien vouloir bénir le repas ???
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| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
dans ce cas, c'est des chants de table... Mais en fait on considère les béné comme des chants de table, et on choisit un chant entre les béné et les autres chants de table...
 soazig de me soutenir, parce que j'avais l'impression d'être toute seule...
Au fait, la tolérance et le respect de la différence, c''est pas des valeurs scoutes??? 58 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
L'apostolat est une valeur catholique...
Et j'essaie de vivre selon les principes d'un scoutisme catholique, au sein d'un mouvement qui se dit comme tel - les SUF - et qui donc place le baptême loin devant le scoutisme et la Promesse. 59 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
donc l'appostolat prime sur le respect et la tolérance???
De tels raisonnements expliquent certains résultats politiques... Donc, l'appostolat est une valeur catholique, OK. et le respect et la tolérance?? 60 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Il y a des moments qui sont consacrés à la prière en commun entre chrétiens par exemple...
Mais je ne sais pas comment le dire ni comment cela a être interprété... Il n'existe pas de "zone franche" permanente. Le respect et la tolérance ne veulent pas dire renoncer à cela. Au contraire ; le respect de l'autre passe par mon besoin de lui faire découvrir la parole de Dieu, le saint Sacrifice du Christ et sa Résurrection, sa présence réelle au tabernacle, l'amour et la miséricorde infinie de Dieu, les dogmes de l'Eglise catholique. En cela, on ne saurait refuser les portes de la Troupe d'un mouvement de scoutisme catholique à un quidam pour ce qu'il pense. En revanche, la Promesse du mouvement, qui concerne en partie le service de Dieu et l'Eglise, ne saurait être proposée à un non baptisé, non ? Le baptême est plus important que la Promesse. Donc dans un mouvement catholique ou même chrétien, il en va de même, non ? 61 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
marinette > Je respecte la difference, je trouve ca etonnant c tout
SteJdArc-Montoire> pour moi etre catholique c'est aimer son prochain comme soi m ou du moins essayer :p, en commencant par le respecter lui et ses differences Ce n'est pas en obligeant qq a aller a la messe ou a dire des prieres qu on le convertit, ces methodes n'ont que des morts... par contre en montrant aux autres un scoutisme ouvert et accueillant, on arrive à changer les mentalités 62 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: La messe dominicale étant obligatoire pour un catholique et le jeune sachant qu'il entre dans un mouvement catholique, accepte d'aller à la messe et plus généralement les activités spi que l'on va proposer. Il n'y a rien de forcé quand il y a consentement à l'origine, non ? 63 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour moi être catholique ,20-100, c'est bien loin de se résumer à ce que tu as écrit... 64 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
oups desolé le temps de il y avait deja ta reponse.
Lorsque l'on prononce sa promesse, on promet avant tout de servir ("Je m'engage à servir de mon mieux ...", "A aider mon prochain en toute circonstance") et c'est ca qui est important, apres pour nous chretiens catholiques nous demandons l'aide de Dieu et ca un scout musulman peut le faire aussi à son facon... Je pense que empecher qq de prononcer sa prommesse revient au m que de lempecher d integrer le mouvement (cf "desormais tu es scout et tu fais aprtie de la grande fraternité scoute") 65 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
20-100, c'était surtout pour SteJdArc-montoire que je disais ça...
Je n'ai plus en tête le texte de votre promesse, dans la notre, on parle de "connaitre Jésus".. on peut très bien connaitre Jésus sans être chrétien, non? Comme le dit 20-100, un musulman peut très bien demander l'aide de son dieu à lui... 66 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Le cérémonial est insécable. On promet de servir de son mieux D'abord Dieu, ensuite l'Eglise, ensuite sa Patrie (et éventuellement l'Europe ;P), puis à aider son prochain en toute circonstance, enfin à observer la loi socute. 67 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
decidement ca va trop vite se fuseau
je ne dit pas que etre catholique ne se resume que à ca, mais a mon avis c'est l essentiel Pour la question de la messe cela doit etre discuté avec le scout et les parents avant qu il ne s engage. Apres je ne pense pas que vivre tout son scoutisme dans un mouvement d'une autre religion soit bon. Personnelement je serais plutot pour montrer au jeune ce qu est le scoutisme et lintegrant a la troupe pour qu il puisse apres monter sa patrouille libre dans un mouvement qui lui corresponde plus 68 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la PL, je le disais plus haut. Mais pas de promesse ni d'aménagement du cérémonial ; que faire alors ? 69 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Pourquoi pas?? il me semble que certains l'ont fait, non? 70 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Pour construire sa pl le scout aura besoin de soutient, peut etre que la bonne solution serait de trouver un responsabe d un mouvement de sa religion qui l'aide a prendre un engagement similaire, tout en le gardant ds la troupe jusqu'à ce qu il puisse fonder sa pl ???
Mais cela revient en quelque sorte à un aménagement Mais je pense que tous les scouts du monde doivent avoir quasiment la meme promesse quelque soit leur religion _________________ Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, c'est mon avis et je ne vois pas pkoi j'en changerais... [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 22-04-2004 21:43 ] 71 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
justement, c'était ma question à l'origine, et j'ai eu la réponse entre temps ; ça n'est pas dans l'esprit. Tout le monde, au sein du mouvement, doit prononcer la même Promesse, avoir la même loi. Après ces deux choses peuvent changer d'un mouvement à l'autre ! 72 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 , bin vi marinette entre EEUdF
Comme elle l'a dit un peu plus haut, dans norte promesse on demande au jeune de connaitre Jésus, et non d'y croire, et cela est très important. Que faites vous si un jeune veut-être scout, mais qu'il n'est pas croyant??? Sachant que les EEdF ne l'interesse pas, car il veut vivre un scoutisme qui se rapproche le plus de celui de B.P., et les SDE ou les SUF, sont ceux qui en françe s'en rapprochent le plus, à mon humble avis cela ne veut pas dire que c'est le meilleure scoutisme [ Ce Message a été édité par: Soazig le 22-04-2004 21:45 ] 73 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je me rappelle que Ph. DA COSTA a déclaré en 1998 que les scouts de France, plus que tout autre mouvement qui n'était pas agréé par la JS, ou alors qui n'était pas dans le Scoutisme Mondial, "bénéficiaient de l'image positive d'une appellation qu'ils n'avaient pas le droit d'utiliser"...
Alors le scoutisme, le vrai, etc... est plus chez les SDF apparemment. Quant au scoutisme de BP, moi je parle du scoutisme du Père Sevin, du Père Doncoeur, de Paul Coze, du scoutisme français et catholique dont descendent les SUF et les SdF, les Sdf ayant réformé dans les années 70 et pas les SUF... 74 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
dans ce cas on tourne en rond,
Mais si un scout vient d'un autre mouvement il n'a pas forcement prononcé la meme promesse et pourtant on ne lui demande pas de la reprononcer non ?? Je pense qu'il faut savoir adapter les regles quand c nessessaire... Si le but est qu'il construisent sa pl alors il ne fera parti du mouvement et cela ne pose pas de pb 75 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Euh pour moi c'est pas les SdF qui ont un scoutisme proche de B.P., j'ai d'ailleurs fait un camp avec eux cet été, et ça a vérifiait mes dires...
Enfin bon, on vas pas parlementer desus pendant 1 heure!! 76 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Revenons aux questions initiales...
"jusqu'ou doit-on aller en concessions?" Ben je pense qu'on ne peut pas répondre de manière absolue, parce que les concessions, tu les fais au cas par cas, et que la maitrise va faire des concessions en fonction de plusieurs choses: > du contexte (genre une petite troupe qui a du mal à recruter fera sans doute plus de concessions qu'une grosse troupe qui refuse presque des enfants), > des chefs (certains sont plus "trad" que d'autres, certains plus enclins aux concessions,etc...), > de l'enfant et de ses parents (s'il s'agit d'une famille non seulement croyante, mais aussi très pratiquante, les concessions demandées seront plus importantes que s'il s'agit d'une famille croyante mais peu pratiquante...) et oui, il existe même des catholiques non pratiquants, malgré ce que tu sembles penser, SteJdArc-Montoire!!, >et aussi bien sûr en fonction du mouvement (certains font peut-être plus de concessions que d'autres...) 77 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Il existe aussi des nudistes non pratiquants... Plus sérieusement, je pense qu'il y a une différence entre être de "culture catholique" (ie j'ai fait mon bapteme, eventuellement ma communion, parfois ma communion solennelle, rarement ma confirmation, baptiser mes enfants) et faire perdurer ce pseudo cycle ; et être catholique. 78 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Donc pour toi, les gens qui ne vont à l'église que 4 ou 5 fois dans l'année (pour Pâques, l'Ascension, la Toussaint, Noel, la messe de rentrée, l'assemblée génerale et la messe de fin d'année avec participation de l'école biblique), c'est pas des catholiques?
Chacun a le droit de vivre sa foi comme il le souhaite, non? ce débat sur la façon dont les catholiques vivent leur foi aurait plus sa place dans le forum "catholique"... 79 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ouais ça devrait être sur catholique... et en même temps ca rentre tout à fait dans "Le grand jeu ou la messe".
Ben oui quand on se dit catholique on se doit d'aller sauf cas de force majeure à la messe le dimanche. La messe dominicale, c'est pas à la carte. La messe d'une grande fête est peut-être importante, mais le sacrifice reste le même : le sacrifice du dimanche de Pâques a la même valeur que celui d'un dimanche ordinaire, car c'est le même sacrifice ! D'où mon indignation, oui, puis mon incompréhension, quand j'ai appris ce qui s'était passé dans le nord de la Sarthe. 80 |
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Ecussons
Posté le: 22-04-2004 à 20:13
