Samedi 26 Avr 2025
22:02
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
"Le Grand Jeu ou la Messe ?"
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Eh bien !
tout ceci m'a l'air fort passionnant et passionné.

je n'ai pas pu tout lire en détailn mais je ne suis pas certain que ce fuseau ait encore sa place dans le sujet Inter-Scoutisme, bien que son thème me réjouisse, ainsi (surtout) que la manière amicale dont il se déroule malgré des oppositions fondamentales.

je répondrai à un certain nombre d'argument en disant que l'Église est un mystère, tout comme la foi et donc la prétention à croire qu'il y a une Vérité, et que celle-ci est révélée dans la Foi (avec ce que chaque homme peut y détourner à son profit ou refuser, mais elle est là. Si la vérité pouvait être définiée simplement par un texte officiel, il n'y aurait plus de travail théologique. la Vérité est bien difficile à atteindre complètement, mais elle existe, et elle est UNE (et donc elle n'est pas multiple).

L'Eglise et la foi sont des mystères, ils ne sont pas pas compréhensibles par quelqu'un qui ne partage pas cette même foi. J'ai bien dû me rendre à cette évidence après maintes tentatives. Il faudra toujours continuer à expliquer la foi, mais il faut surtout la transmettre. Internet peut-il permettre une telle chose ?? pas sûr, car il y manque une composante de la personne humaine.



Au sujet de l'Islam, je me susi renseigné sur la question, et travaille avec plusieurs musulmans, et en ait rencontré bien d'autres encore. Alors pour commencer, arguer de ce que dit tel ou tel musulman ne mène à rien, car il n'y a pas de dogme musulman, chacun pouvant croire absolument ce qu'il veut, et pratiquer comme il veut. On ne trouvera donc pas de témoin de l'Islam comme on peut (espérer) trouver de témoin du catholicisme.

Ceci dit, la religion musulmane est TRÈS différente de la religion catholique, fondamentalement différente:
- Dieu est tout autre, innaccessible à l'homme qui ne peut que l'adorer, sûrement pas le connaître ou le comprendre
- Dieu est tellement tout autre qu'il n'agit pas (ça dépend des croyances) dans le monde, avec lequel il ne peut avoir aucune relation, et certainement pas s'y incarner (hérésie des hérésies) (ce qui, soit dit en passant, limite considérablement la toute-puissance de Dieu, interdit d'accès par la création qu'il a pourtant créé).
- Dieu est Amour et miséricorde, et l'on demande pardon à Dieu pour ses torts, mais l'amour de Dieu va d'abord à ceux qui le prient (les soumis, "islam"), pas à tous les hommes !!
De plus son amour laisse tous les pécheurs et infidèles de côté, c'est à la société de se cherger de leur sort, société qui doit rester pure
- Cette société devant rester soumise à Dieu ne peut pas se vivre dans une loi laïque, mais UNIQUEMENT sous un régime lui-même soumis à Dieu (théocratique) !
- La conception de tendre la joue droite à celui qui te frappe sur la gauche est complètement révoltante pour l'Islam, pour qui le respect (fierté) compte plus que tout. Un musulman ne peut pas laisser quelqu'un lui manquer de respect (d'où des affrontement pour un simple regard appuyé considéré rapidement comme gênant, d'où protection et épreuve imédiate de respect: "d'où tu me regardes comme ça ?!" Réaction attendue: soumission pour témoigner du respect qui est le nôtre.) Tendre la joue droite ?? C'est perdre toute fierté !!

Et beaucoup d'autres points très différents !
152
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Juste pour 20-100... Ce n'est pas moi qui décide "euh ça c'est un petit péché parce qu'il ne blesse pas beaucoup Dieu, celui là c'est plus grave..." tant qu'on reste dans les péchés véniels c'est malsain de penser ainsi.

Quant à écrire péremptoirement :
Citation:
Enfin, le doute n'est contraire à aucun des commandements...

Je t'ai cité le catéchisme de l'Eglise Catholique, qui n'a pas été pondu par des débiles.
153
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
20-100
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004
Messages : 104

Réside à : Laval
Patientez...

Ce que je cherche à dire, c'est qd je fais qqchose je ne cherche pas à savoir si c un péché ou pas, ce qui m'interesse c de savoir si je vais blesser qq ou pas
154
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis S.U.F.  Profil de 20-100  Voir le site web de 20-100  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Et bien dorénavant, cherche à voir si tu vas faire ou pas un péché également, parce que là tu blesses Dieu directement, même si tu te dis que tu ne blesses personne sur Terre...
155
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
Patientez...

Passioné tout ça, dites-moi... Bon, je vais mettre mon petit grain de sel. Rapidement (je n'ai pas encore eu le temps de tout lire en détail), à la question : avons-nous le même Dieu (Juifs, chrétiens, musulmans) ?

Reprenons un peu l'histoire de la Révélation Je me place d'un point de vue chrétien, tous ceux qui interviennent ici me semblant l'être
  1. La Création, la Chute, etc... Dieu promet un sauveur.
  2. Dieu se révèle alors petit à petit au peuple Juif, que ce soit par les Patriarches ou les Prophètes. Un chrétien reconnaît que le Dieu qui a parlé à Abraham est la première personne de la Trinité, il semble donc que "le Dieu des Juifs" soit le vrai Dieu
  3. Dieu envoie son propre Fils pour racheter l'humanité en souffrant la Passion. OK. Ce Dieu est toujours le même, mais les Juifs ne le reconnaissent plus comme tel; il n'en reste pas moins que les Juifs adorent le vrai Dieu, le même que les chrétiens, tout en refusant de reconnaître son message fondamental ("Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir")
  4. En revanche, là où le bât blesse, c'est après : Jésus meurt, ressucite, et monte au cieux; et là, un brave Jackie déboule et explique : "Vous n'avez rien pigé, y a un ange qui m'est apparu et qui m'a expliqué que tout ce qu'il y avait avant, c'était de la connerie, voilà la Vérité !" La question qui se pose alors pour un chrétien est : comment puis-je imaginer que ce Dieu qui déjà nous a racheté, nous a envoyé son Esprit et dont nous devons attendre le retour puisse faire machine arrière et nous dire qu'en fait celui qui se proclamait son Fils n'était qu'un prophète qui avait un peu trop bu, que Dieu ne peut pas avoir de fils, etc...


Là vous me direz sans doute que c'est ce que je crois, mais qu'il n'en reste pas moins que les musulmans croient au Dieu d'Abraham, donc c'est le même Dieu. Et si je vous explique que moi je crois au Dieu d'Abraham, mais qu'en fait vous n'avez rien compris et qu'en fait Dieu est hermaphrodite, pédophile, schyzophrène et assassin, mais que ça n'en reste pas moins le Dieu d'Abraham, quelle est votre réaction ?... Il est complètement branquignole, celui-là !

Maintenant, on peut tout à fait respecter les croyances des musulmans mais pour autant dire qu'ils ne croient pas au même Dieu que nous. Dieu étant unique, il croient en un faux Dieu. Où alors il faudra aller un peu plus loin que le fait qu'ils reconnaissent Jésus comme un prophète pour me convaincre qu'ils vouent un culte à Dieu (au "vrai Dieu" devrais-je préciser).
156
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
Patientez...

Citation:
Le 2004-04-24 22:07, ElecScout a écrit

Concernant Dieu selon les religions, je reprends mon raisonnement:

- Chrétiens, Juifs et Musulmans croient en un seul Dieu, unique. Nous parlerons pour le moment du "Dieu des Chrétiens", "Dieu des Juifs" et "Dieu des Musulmans"
- Le Dieu des Chrétiens étant unique, c'est forcément lui qui a créé l'univers
- De même, le Dieu des Juifs étant unique, c'est forcément lui qui a créé l'univers
- Enfin et de la même façon, le Dieu des Musulmans étant unique, c'est forcément lui qui a créé l'univers.
- Or, il n'y a qu'un seul et unique univers: celui dans lequel nous vivons. De là nous tirons deux conclusions
1. Notre univers unique a été créé par le Dieu des Chrétiens, par le Dieu des Juifs ET par le Dieu des Musulmans. Ce qui contredit la croyance monothéiste qui suppose un seul Dieu. Cette conclusion est donc à éliminer.
2. Soit Notre univers unique a été créé par un seul Dieu. Auquel cas le Dieu des Chrétiens, le Dieu des Musulmans et le Dieu des Juifs ne forment en réalité qu'un seul et même Dieu. Donc, Chrétiens, Juifs et Musulmans croient au même Dieu...
CQFD

CQFD quoi ?
ElecScout, as-tu lu tous mes posts ?
Si oui, alors dis-moi où je me trompe, au lieu d'affirmer que c'est toi qui a raison.
Et encore une fois, examine ton raisonnement du point de vue logique...comme j'ai essayé de le faire pour toi...mais je ne peux pas réfléchir à ta place...
Je te dis qu'il ne tient pas car ce sont des croyances reprends les exemples que je t'ai donné...
Ce n'est pas parce qu'on croit en un Dieu (même unique et etc...)qu'il existe forcément !
C'est là que ton raisonnement cloche, rends-toi à l'évidence...si le dieu des musulmans existait, oui, alors ça pourrait être Dieu (le nôtre)... mais maintenant, prouve-moi qu'il existe ?
Prouve-moi que les différents Dieux que tu cites existent, et ensuite on pourra voir s'ils ne font qu'un....

Citation:
De quoi, de quoi ?
Tu te permets de contredire des gens qui -dans ce domaine- sont beaucoup plus intelligents que toi, que moi, que nous ?

remarque en passant, on peut tout à fait contredire plus intelligent que soit, je ne vois pas le problème.... Ce n'est pas parce qu'on est plus intelligent qu'un autre que c'est nous qui disons la vérité...
De plus les gens intelligents sont aussi les plus aptes cacher la vérité


Citation:
Ce qui m'a fait bondir, c'est de dire "un musulman tue un chrétien, c'est bien, un chrétien tue un musulman (ou un chrétien), c'est mal"
Ca, c'est un GROS cliché sur la religion musulmane... [...]Je voulais aussi rappeler qu'il faut se resituer dans le contexte. Il y a quelques centaine d'année, un chrétien qui tue un musulman, c'était "bien"...

Il n'a jamais été bien pour un chrétien de tuer un musulman, je ne sais pas où tu es aller chercher ça... Le Pape n'a jamais dit "allez tuer des musulmans, c'est bien", mais plutôt "allez libérer le tombeau du Christ" libération qui devait passer par la mort de nombreux musulmans, forcément, puisqu'ils allaient se battre our le garder...as-tu déjà vu des guerres sans morts ?Il n'a jamais été question de parir en croisade pour tuer du musulman...et la mort des musulmans a toujours été considérée comme un mal, mais comme un mal nécessaire.

"l'Eglise n'est pas parfaite" (ElecScout)
Non, mais elle est Sainte, ce qui n'est déjà pas mal, et qui devrait te faire réfléchir à deux fois avant de la critiquer...

"Peut etre s'agit il seulement de deux interpretations differentes d'une croyance en un même Dieu..."(20-100)
Crois-tu vraiment qu'on puisse parler d'"interprétations", quand elles différent autant ? demande à Zèbre, il en parle

excusez-moi de ne pas tout reprendre, mais le débat a bien évolué, et de nombreux posts ont été postés...


_________________
Votre dévoué Rantanplan, coyote en tous genres (et fier de l'être).

[ Ce Message a été édité par: Rantanplan le 25-04-2004 15:55 ]
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...


Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973