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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Autre conclusion possible (la bonne): seul le Dieu des chrétiens existe, les autres sont des inventions humaines et n'ont donc rien créé.  131       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Donc, d'un coté, tu me dis (en étant en désaccord avec les historiens, et en les attaquant violemment comme tu le fais) que l'Eglise n'as pas le droit de se taire, et de l'autre, tu me dit "après tout, on s'en fout"
Ben faudrait savoir. Et puis, non, on ne s'en fout pas... Car en faisant abstraction de ce genre de fait, on rend l'Eglise parfaite depuis toujours. (tout est toujours parfais si l'on ignore les défauts), or l'Eglise n'est pas parfaite, et je pense qu'il est important de le reconnaitre De plus, je n'ai pas dit que l'Eglise "avait eu des complaisances avec le régime", mais simplement qu'elle n'avait pas, semble-t-il, condamné fermement ces régime (sous Pie XII) Quant à la raison de ce silence, il semble que ce soit entre autre pour celle que tu évoque: "mieux vaut se taire que de provoquer un plus grand mal", en clair, Pie XII n'as rien dit de peur de la vengeance nazi. Toutefois, des raisons politiques ne sont pas à exclure (en ne disant rien, il pouvait aussi s'assurer de garder la souveraineté sur le Vatican) 132 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Euh... y en aurait-il qui feraient preuve de "mauvaise foi" ??? 133 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
On ne peut pas juger une religion sans l'avoir etudier et il faudrait discuter avec des musulmans pour voir s'il existe ou non des points communs entre nos religions.
IL me semble, si je me souviens bien de mes cours d'histoire de seconde, que le coran aurait été dicté par L'Archange Gabriel a Mahomet. Peut etre s'agit il seulement de deux interpretations differentes d'une croyance en un même Dieu... Je pense que nous ne pouvons pas savoir si nous et les musulmans croyont ou non dans un même Dieu sans avoir lu la Bible et le Coran et comparé leur enseignement. 134 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est pour ça qu'on a acheté le Coran la semaine dernière...
Tu vois qui c'est, hein, l'Ange Gabriel ? Les grandes ailes blanches, les séraphins et les chérubins autour etc... (Je Vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec Vous, Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le Fruit de Vos entrailles est béni) Et ben 700 après, il a dit à Mahomet, avec des ailes blanches et tout le tralala : "alors dis aux hommes de battre leurs femmes (d'ailleurs si ils savent pas pourquoi, leurs femmes le savent...)" 135 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'Eglise est sainte, les hommes d'Eglise sont pécheurs, l'Eglise est donc parfaite. 136 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:La bonne ? Tu prétends donc détenir la Vérité ? Quel orgueil ! D'autre part, je te signal que tu peux très bien dire: "seul le Dieu des musulmans existe, les autres sont des inventions humaines et n'ont donc rien créé" ou bine "seul le Dieu des juifs existe, les autres sont des inventions humaines et n'ont donc rien créé" Essaye de te mettre à la place de quelqu'un de neutre, un athée par exemple. Que voit-il ? Il voit 3 croyances principale. La croyance C, la J et la M. Bien sur, chacune d'entre elle prétend détenir la Vérité (sinon, elle ne serait pas la croyance qu'elle prétend être). Comment savoir laquelle à raison ? Impossible ! Je redis donc ce que j'ai déjà dis: Il est normal de penser que ce que notre religion est la vérité, sinon, nous serions d'une autre religion. Mais il faut aussi admettre que, ben finallement, ca peut très bien être ce que pense le voisin qui est la Vérité, puisque, de toute façon, il n'y a aucun moyen de savoir quelle est LA Vérité 20-100: 
Mais attention à ce que tu dis: "IL me semble, si je me souviens bien de mes cours d'histoire de seconde...." Tu risque d'être accusé de ressortir simplement tes cours d'histoire 
Mais tu m'as compris: ce qui diffère entre les croyances, c'est l'interprétation que nous faisons de Dieu, du seul Dieu, unique, auquel nous croyons tous, chrétiens, juifs ou musulman... Rappel: "L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes." [extrait de la déclaration sur l'Eglise et les religions non chrétiennes, de Vatican II] 137 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: c valable pour l'occident mais que fait tu des boudhistes et hindouistes polythéistes 138 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais noooooon ! C'est ça la foi chrétienne, le Christ est LA VERITE...
Pas de question à se poser sur est-ce que je me trompe (dans ce cas il faut parfaire sa foi :!) 139 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Et ben si je voulais être provocateur, je dirais qu'on peux pousser le raisonnement de La Vérité à toutes les religions. Ainsi, notre athé pourrait aussi se demander qui a raison parmis les monothéistes, les polythéistes et autres... Mais notre débat portait sur les trois grandes religions monothéistes... Pour répondre à SteJdArc-Montoire: Je n'ai jamais dit le contraire: Pour les chrétiens, le Christ est LA Vérité (on est d'accord: le Christ est la vérite POUR LES CHRETIENS... Mais on ne connaitra jamais, de notre vivant en tout cas, LA Vérité unique...) Et je n'ai jamais dit que ma Foi était parfaite, bien au contraire et loin de là. Ma Foi n'est pas parfaite, j'ai des doutes et des questions (ce qui est tout à fais louable d'ailleurs, et ce qui prouve que je ne suis pas aveuglément ce que l'on m'as dit et que je sais m'interroger...) 140 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je sais tres bien qui est l'Ange Gabriel merci...
Je pense que l'imam de Lyon appartient à d'une minorité mediatisé. Je ne trouve pas que cela soit rabaissant de lire le Coran pour un chretien, au contraire on ne peut critiquer que ce que l'on connnait. Je crois aussi que le Christ est la vérité. Par contre le fait de douter est humain et fait progresser sa foi, remettre en question ses croyances permet de la renforcer et surtout de se l'approprier . je pense que sous une autre interpretation, d'autres coutumes, les juifs et les musulmans croient au meme Dieu que nous. Apres la seule chose qui est importante, c'est ce que nous faisons de notre foi. Sinon je connais des musulams et aucun d entre eux n'a jamais osé lever le petit doigt sur sa femme _________________ Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, c'est mon avis et je ne vois pas pkoi j'en changerais... [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 25-04-2004 00:10 ] 141 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Je sais pas qui est le plus de mauvaise foi (c'est le cas de le dire  ), dans cette histoire...
Etant donné que Juifs et Chrétiens croient au même Dieu (ça on en est sûr ! preuve en est : l'Ancien Testament des Chrétiens est en grande partie la Thorah des Juifs), je ne vois pas où est le problème. Le Dieu des Musulmans est aussi le même. La preuve, c'est que pour eux, Jésus est un prophète. Je vois mal comment il aurait pu être à la fois dans les trois grandes religions si il ne s'agissait pas du même Dieu... Donc arrétond de prétendre qu'on a LA vérité... Qui nous dis qu'on a pas complètement faux, et qu'en fait c'est les hindous qui ont pas raison ? Moi il me faut des preuves matérielles et indiscutables ! Cependant, cela ne m'empèche pas de croire en le Dieu des Chrétiens. Mais le sens du mot "croire", est justement différent de "être sûr", pour la simple et bonne raison qu'on ne peux PAS être scientifiquement sûr dans ce cas. 142 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Alors je recopie ce que j'ai mis le 21 avril à 9h30 :
Citation: Evidemment que je ne détiens pas la Vérité puisque comme je l'ai dit le dernier pas sur Terre est la Sainteté. Mais ce que je sais, c'est que l'Eglise Catholique la détient. Et ceci n'est pas de l'intolérance ni de l'orgueil, c'est la foi catholique. Le doute volontaire est un péché, le doute involontaire lui aussi est réparé par la confession normalement. 143 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
TaupeR qui portes bien ton nom, que vient faire la science là-dedans ? 144 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
20-100 et TaupeR:
Entierement d'accord. SteJdArc-Montoire: "Mais ce que je sais, c'est que l'Eglise Catholique la détient" Mouais... Bien que dire qu'une institution (ici, L'Eglise Catholique) possède la vérité, et pas les autres, c'est la même chose -a une autre échelle éventuellement- que de dire "untel a raison, a la Vérité, et pas les autres" "Le doute volontaire est un péché, le doute involontaire lui aussi est réparé par la confession normalement." Doute volontaire, doute involontaire ? Si tu doute, c'est que tu t'es interrogé. Si tu ne t'interroge pas, c'est que tu suis aveuglément ce qu'on te dis... On serait dans une dictature, tu suivrai. Tu appartiendrais à une secte, tu suivrai sans te poser de questions. Et le doute est tout, sauf un péché !!!!! Entierement d'accord avec 20-100, je ne dirais pas mieux: "le fait de douter est humain et fait progresser sa foi, remettre en question ses croyances permet de la renforcer et surtout de se l'approprier." 145 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Les chrétiens croient que la Vérité est révélée par la Bible, c'est un pilier central de la foi. Tout ce qui est dit ou écrit qui contredit le contenu de la révélation est essentiellement dans l'erreur
De plus, le cathéchisme de l'Eglise catholique affirme qu'il faut fermement rejeter tout ce qui porte à douter de sa propre foi, et que douter volontairement constitue un péché contre le premier commandement. Que te faut il de plus ? 146 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Si tu ne doutes pas comment peut tu etre sur que c bien ta foi, et non celle de tes parents ou de tes amis ou alors pour faire comme tout le monde ??
Croire aveuglement c'est joli mais ca peut etre dangereux, car si on arrive sur un gros obstacle la foi peut etre tres endommagée. Alors je prefere faire plein de petits pechés... 
_________________ Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, c'est mon avis et je ne vois pas pkoi j'en changerais... [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 25-04-2004 00:40 ] 147 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Attention on parle de doute volontaire hein ?
Comme de dire, pour des pseudo arguments de "respect" ou de "tolérance", que moi je fais rentrer dans "manque d'amour du prochain", et si c'étaient les autres qui avaient raison plusieurs fois de suite (et de croire que c'est bien de douter de ça, surtout de dire que ceux qui ne doutent pas de ça sont des moutons...) Je suis très loin d'être un saint, mais quand quelque chose est un péché, je ne dis pas "j'aime faire ces petits péchés". Parmi les péchés dits véniels, il est malsain de faire soi-même la distinction "petit péché", "gros péché", "moyen péché"... "péché de 1re classe, de 2nde classe, de marchandise..." 148 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Permet-moi de répondre en partie à sa place: La science n'est pas l'ennemie de l'Eglise (elle l'était peut-être il y a 1000 ans, mais heureusement, l'Eglise à su évoluer) Jean-Paul II, Septembre 1998, encyclique "Foi et raison": "Il est illusoire de penser que la foi, face à une raison faible, puisse avoir une force plus grande" (le Pape a d'ailleurs encouragé le dialogue avec les philosophes laïcs) Pour ma part, la Foi doit prendre le relais de la Science: nous savons comment le monde a été créé (non, ce n'est pas en quelques jours!), comment l'univers est apparus, etc. Mais nous ne savons pas ce qu'il y avait "avant" l'univers (si tant est qu'on puisse parler "d'avant" l'univers), ni pourquoi il est apparu nous savons comment l'homme est apparus, nous ne savons pas pourquoi. Ni comment et pourquoi la Vie elle-même est apparue. C'est sur ces points que la Foi prend le relais: C'est Dieu qui a créé l'Univers et les Hommes, et il l'a fait par Amour. FSS 149 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Doutes volontaire ?"
Souhaiter douter, c'est rare... Quant à penser que le doute est un pêché, je trouve qu'il s'agit d'une pensée moyen-âgeuse... Enfin, le doute n'est contraire à aucun des commandements... Sur ce, bonne nuit [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 25-04-2004 00:59 ] 150 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Je pense que le fait de se remettre en cause permet de se faire progresser, il m'est deja arriver de me poser la question ou du moins de reflechir sur l existence ou non de Dieu de Jesus etc...
Ca doit être mon esprit de contradiction, apres tout je n'ai aucune preuve scientifique Mais ces questions m'ont permi d'avancer, sinon je pense que ma foi serait depuis longtemps essoufflée. Le terme péché si grave soit il, m'a tjs fait sourir, (fais pas ca c peché ...) pour moi péché c faire du mal à quelqu'un et donc à Dieu, et si mes doutes me permettent de me raprocher de Dieu je ne penses pas le blesser. Sur ce bonne nuit aussi 151 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh bien !
tout ceci m'a l'air fort passionnant et passionné. je n'ai pas pu tout lire en détailn mais je ne suis pas certain que ce fuseau ait encore sa place dans le sujet Inter-Scoutisme, bien que son thème me réjouisse, ainsi (surtout) que la manière amicale dont il se déroule malgré des oppositions fondamentales. je répondrai à un certain nombre d'argument en disant que l'Église est un mystère, tout comme la foi et donc la prétention à croire qu'il y a une Vérité, et que celle-ci est révélée dans la Foi (avec ce que chaque homme peut y détourner à son profit ou refuser, mais elle est là. Si la vérité pouvait être définiée simplement par un texte officiel, il n'y aurait plus de travail théologique. la Vérité est bien difficile à atteindre complètement, mais elle existe, et elle est UNE (et donc elle n'est pas multiple). L'Eglise et la foi sont des mystères, ils ne sont pas pas compréhensibles par quelqu'un qui ne partage pas cette même foi. J'ai bien dû me rendre à cette évidence après maintes tentatives. Il faudra toujours continuer à expliquer la foi, mais il faut surtout la transmettre. Internet peut-il permettre une telle chose ?? pas sûr, car il y manque une composante de la personne humaine. Au sujet de l'Islam, je me susi renseigné sur la question, et travaille avec plusieurs musulmans, et en ait rencontré bien d'autres encore. Alors pour commencer, arguer de ce que dit tel ou tel musulman ne mène à rien, car il n'y a pas de dogme musulman, chacun pouvant croire absolument ce qu'il veut, et pratiquer comme il veut. On ne trouvera donc pas de témoin de l'Islam comme on peut (espérer) trouver de témoin du catholicisme. Ceci dit, la religion musulmane est TRÈS différente de la religion catholique, fondamentalement différente: - Dieu est tout autre, innaccessible à l'homme qui ne peut que l'adorer, sûrement pas le connaître ou le comprendre - Dieu est tellement tout autre qu'il n'agit pas (ça dépend des croyances) dans le monde, avec lequel il ne peut avoir aucune relation, et certainement pas s'y incarner (hérésie des hérésies) (ce qui, soit dit en passant, limite considérablement la toute-puissance de Dieu, interdit d'accès par la création qu'il a pourtant créé). - Dieu est Amour et miséricorde, et l'on demande pardon à Dieu pour ses torts, mais l'amour de Dieu va d'abord à ceux qui le prient (les soumis, "islam"), pas à tous les hommes !! De plus son amour laisse tous les pécheurs et infidèles de côté, c'est à la société de se cherger de leur sort, société qui doit rester pure - Cette société devant rester soumise à Dieu ne peut pas se vivre dans une loi laïque, mais UNIQUEMENT sous un régime lui-même soumis à Dieu (théocratique) ! - La conception de tendre la joue droite à celui qui te frappe sur la gauche est complètement révoltante pour l'Islam, pour qui le respect (fierté) compte plus que tout. Un musulman ne peut pas laisser quelqu'un lui manquer de respect (d'où des affrontement pour un simple regard appuyé considéré rapidement comme gênant, d'où protection et épreuve imédiate de respect: "d'où tu me regardes comme ça ?!" Réaction attendue: soumission pour témoigner du respect qui est le nôtre.) Tendre la joue droite ?? C'est perdre toute fierté !! Et beaucoup d'autres points très différents ! 152 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Juste pour 20-100... Ce n'est pas moi qui décide "euh ça c'est un petit péché parce qu'il ne blesse pas beaucoup Dieu, celui là c'est plus grave..." tant qu'on reste dans les péchés véniels c'est malsain de penser ainsi.
Quant à écrire péremptoirement : Citation: Je t'ai cité le catéchisme de l'Eglise Catholique, qui n'a pas été pondu par des débiles. 153 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Ce que je cherche à dire, c'est qd je fais qqchose je ne cherche pas à savoir si c un péché ou pas, ce qui m'interesse c de savoir si je vais blesser qq ou pas
154 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Et bien dorénavant, cherche à voir si tu vas faire ou pas un péché également, parce que là tu blesses Dieu directement, même si tu te dis que tu ne blesses personne sur Terre... 155 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Passioné tout ça, dites-moi... Bon, je vais mettre mon petit grain de sel. Rapidement (je n'ai pas encore eu le temps de tout lire en détail), à la question : avons-nous le même Dieu (Juifs, chrétiens, musulmans) ?
Reprenons un peu l'histoire de la Révélation Je me place d'un point de vue chrétien, tous ceux qui interviennent ici me semblant l'être
Là vous me direz sans doute que c'est ce que je crois, mais qu'il n'en reste pas moins que les musulmans croient au Dieu d'Abraham, donc c'est le même Dieu. Et si je vous explique que moi je crois au Dieu d'Abraham, mais qu'en fait vous n'avez rien compris et qu'en fait Dieu est hermaphrodite, pédophile, schyzophrène et assassin, mais que ça n'en reste pas moins le Dieu d'Abraham, quelle est votre réaction ?... Il est complètement branquignole, celui-là ! Maintenant, on peut tout à fait respecter les croyances des musulmans mais pour autant dire qu'ils ne croient pas au même Dieu que nous. Dieu étant unique, il croient en un faux Dieu. Où alors il faudra aller un peu plus loin que le fait qu'ils reconnaissent Jésus comme un prophète pour me convaincre qu'ils vouent un culte à Dieu (au "vrai Dieu" devrais-je préciser). 156 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: CQFD quoi ? ElecScout, as-tu lu tous mes posts ? Si oui, alors dis-moi où je me trompe, au lieu d'affirmer que c'est toi qui a raison. Et encore une fois, examine ton raisonnement du point de vue logique...comme j'ai essayé de le faire pour toi...mais je ne peux pas réfléchir à ta place... Je te dis qu'il ne tient pas car ce sont des croyances reprends les exemples que je t'ai donné... Ce n'est pas parce qu'on croit en un Dieu (même unique et etc...)qu'il existe forcément ! C'est là que ton raisonnement cloche, rends-toi à l'évidence...si le dieu des musulmans existait, oui, alors ça pourrait être Dieu (le nôtre)... mais maintenant, prouve-moi qu'il existe ? Prouve-moi que les différents Dieux que tu cites existent, et ensuite on pourra voir s'ils ne font qu'un.... Citation: remarque en passant, on peut tout à fait contredire plus intelligent que soit, je ne vois pas le problème.... Ce n'est pas parce qu'on est plus intelligent qu'un autre que c'est nous qui disons la vérité... De plus les gens intelligents sont aussi les plus aptes cacher la vérité Citation: Il n'a jamais été bien pour un chrétien de tuer un musulman, je ne sais pas où tu es aller chercher ça... Le Pape n'a jamais dit "allez tuer des musulmans, c'est bien", mais plutôt "allez libérer le tombeau du Christ" libération qui devait passer par la mort de nombreux musulmans, forcément, puisqu'ils allaient se battre our le garder...as-tu déjà vu des guerres sans morts ?Il n'a jamais été question de parir en croisade pour tuer du musulman...et la mort des musulmans a toujours été considérée comme un mal, mais comme un mal nécessaire. "l'Eglise n'est pas parfaite" (ElecScout) Non, mais elle est Sainte, ce qui n'est déjà pas mal, et qui devrait te faire réfléchir à deux fois avant de la critiquer... "Peut etre s'agit il seulement de deux interpretations differentes d'une croyance en un même Dieu..."(20-100) Crois-tu vraiment qu'on puisse parler d'"interprétations", quand elles différent autant ? demande à Zèbre, il en parle excusez-moi de ne pas tout reprendre, mais le débat a bien évolué, et de nombreux posts ont été postés... _________________ Votre dévoué Rantanplan, coyote en tous genres (et fier de l'être). [ Ce Message a été édité par: Rantanplan le 25-04-2004 15:55 ] 157 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Allez, je me tape l'incruste!!!
Rantanplan, tu dis que "Ce n'est pas parce qu'on croit en un Dieu (même unique et etc...)qu'il existe forcément C'est là que ton raisonnement cloche, rends-toi à l'évidence...si le dieu des musulmans existait, oui, alors ça pourrait être Dieu (le nôtre)... mais maintenant, prouve-moi qu'il existe ? " Rt bien moi je te demande de prouver que Ton Dieu (celui des catholiques) existe.... Voilà, je viens de me faire plein de potes sur le forum, en postant cette réponse!!!
158 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je n'avais pas fait cette réflexion pour ne pas me faire incendier, mais nous sommes tout à fait d'accord... Maintenant, nier l'existance de Dieu, c'est nier sa propre religion... Et pour ma part, je pense que lorsque la très grande majorités des êtres Humains croient en un Dieu unique, il est fort probable que ce Dieu existe Je crois aussi que, si nous, êtres vivants, sommes sur terre, et si, d'ailleurs, l'univers et la terre existe, c'est que "quelqu'un" l'a voulu, "quelqu'un" l'a créé. Et ce "quelqu'un" est forcément hors du temps, puisqu'il a créé l'univers et que l'univers contient tout ce qui est espace et temps. Ce "quelqu'un", on l'appelle "Dieu" Mais tout ça, ce n'est que ce que je crois Toutefois, nous sommes bien d'accord, ce n'est pas parce qu'une grande majorité de gens croient tous en un Dieu (ou des dieux) que ce(s) dieu(x) existe(nt). Et mon raisonnement partait du fait qu'il y a un Dieu. En d'autres termes: - Soit Dieu n'existe pas et dans ce cas, toutes les religions basé sur l'existance d'un ou de plusieurs dieux se trompent - Soit Dieu existe et est unique, auquel cas le Dieu des Musulmans, des Juifs, et des Chrétiens est le même (seuls sont dans l'erreur les religions ploythéistes. Et l'on peut aussi dire: "soit il y a plusieurs dieux, et les religions monothéistes sont dans l'erreur) 159 |
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Ecussons
Posté le: 24-04-2004 à 22:36
