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| Auteur | J'ai croisé des scouts... |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
les SUF vivent un peu comme au début des SDF, comme quoi tout revient .
l'initiative !  37       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Sauf qu'au début des SdF il y avait pléthore de commissaires, dont certains très âgés et politiquement marqués (comme en Franche Comté), des Scoutmestres de plus de 25 ans, un Chef Scout, un Comité de Soutien, une organisation hiérarchique, tout un tas de choses qu'on ne retrouve pas chez les SUF. 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis, beaucoup d'initiatives locales, des commissaires un peu pour la parade !
Sans doute + de chefs âgés, quoique on a vu des cheftaines de louveteaux de 15 ans (scoutisme en Bretagne) et les miennes ne devaient pas avoir + de 18 ans . 39 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
bon ça fait un peu vieux schnoke, mais il se trouve que j'ai été SDF avant d'etre GDF (oupsss... on dit SGDF  ) après la fusion et la réorganisation du mouvement.
donc avant: Unité Groupe Département Ré gion National après: Unité Gr oupe Territoire National donc un seul échelon intermédiaire entre le national et les groupes / unités. Ca n'a l'air de rien, mais quand on est équipier territorial (comme moi, par exemple...  ) on a un pied sur le terrain, un pied (boueux) à Jambville, et ça permet de faire remonter directement aux équipiers nationaux les problèmes pratico-pratiques du terrain. perso, je trouve bien qu'il y ait une structure intermédiaire et pas 2. 40 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: L'argument de la hiérarchie est souvent utilisé pour caractériser la différence entre les SUF et les FSE. Cela ne me semble pas insurmontable devant l'enjeu que pourrait représenter d'une part la volonté d'union (ou de fusion) entre les mouvements unitaires et d'autre part de se fixer l'objectif de dépasser les SGDF et ainsi leur prouver qu'il n'est pas nécessaire de suivre les "déviances d'une société" pour se qualifier de mouvement populaire. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas que ni les SUF, ni les Zeuropes aient envie de "dépasser" les SGDF, non :
je crois qu'ils souhaitent surtout poursuivre leur scoutisme unitaire , sans s'occuper des autres. le scoutisme SGDF leur est incompréhensible, et vis versa . C'est vrai que l'argument de la hiérarchie est un peu secondaire . Les troupes ont une certaine autonomie, ne serait ce que parce qu'ils vivent dans les bois, voir dans des villes lointaines de province . le but c'est de faire du scoutisme . C'est déjà beaucoup . Il y a deux méthodes scoutes, chacun choisit(s'il le peut), mais certainement beaucoup de parents l'ignorent. Dans le monde scout français, on reste dans l'opacité, sans doute par prudence, un bon éclaireur sait se camoufler dans un monde hostile administrato-réglementariste, seule chance de survivre. 42 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
hemmm hemmm hemm....
là je vient de lire une hérésie!!!! il n'y a qu'une seule méthode scout celle inventé en 1097 par BP. il y a moult formes pour pratiquer celle-ci (en gros une par mouvement, voire une par groupe) C'est vrai des pour les parents un scout est un scout, et que tres peu on lu le projet éducatif du mouvement où ils ont inscrit leur(s) progeniture(s)... 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons la méthode scoute BP, encore que....Je n'ai pas envie d'être cramé comme hérétique du scoutisme, surtout que ça va être l'heure de ma baignade ! 44 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est de la propagande ou tu crois vraiment à ce que tu dis ??? Pédagogie : Ensemble des méthodes utilisées pour éduquer les enfants et adolescents. Donc comme il y a plusieurs pédagogies (Unitaire, réformée,...), il y a plusieurs méthodes... CQFD 
Citation: Ca fait redondant avec le sujet traité dans une autre rubrique mais j'ai l'impression que tu voudrais faire passer les parents pour des crétins dépourvus d’intelligemment et de sens critique ... 45 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
non, désolé, c'est mon opinion à moi tout seul, je n'est aucune propagande à faire.
Pour les péda j'aimerai que tu me dises en quoi la forme (c'est à dire les péda de chaques mouvements) diffère du fond (la méthode BP) PARCE QUE Là J'AI DUT AVOIR UNE LACUNE EN + de 25 ANS PRATIQUE DU SCOUTISME (dans 3 mouvements, comme scout puis comme chef et comme anidep / accompagnateur pédagogique) 46 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:  Quoi! Aller, vite au bûcher ces  
Ben oui, il y avait la métho de BP et ensuite... ben... disons que chaque OSN l'a moulé à sa manière... 47 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: j'avais l'impression que tu voulais nous faire passer ton asso de "canards boiteux" pour une asso "d'oies blanches". Je veux bien admettre qu ce n'était (sur ce coup) pas le cas. Il apparaît donc que notre débat est purement sémantique. En effet, tu sembles ( et ceci est rependu chez certains scouts) passer la méthode au dessus des pédagogies. La définition que je t'ai donné (celle du Larousse) place la pédagogie au dessus de des méthodes. En ce sens, j'en ai déduit que ce que tu appelles la "méthode Baden Powell" est en fait une pédagogie (qui ne pouvait historiquement n'être qu'unitaire). Peut être qu'un linguiste (ou un spécialiste en pédagogie) pourra nous éclairer sur la classification et la hiérarchisation des termes pédagogie et méthode. 48 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
tu es d'une mauvaise foi la plus abslolu!!! 49 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Arguments !!! Merci. 50 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
relis le post.... 51 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Comme tu as du mal à comprendre, je vais te la refaire pour la dernière fois.
Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF. J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire. Pour résumer, il y a deux compréhensions possibles : 1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) : BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme. 2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) : La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente). Est ce plus clair pour toi ? D'autres membres du forum peuvent ils nous éclairer sur le sens de ces mots et sur leur hiérarchisation ? 52 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
donc point par point:
Le 27-07-2016 à 18:20, j'ai tenté de t'expliquer que dans ma première lecture (celle du 26-07-2016 à 18:51), je pensais qu'en disant que BP a crée la méthode scoute, tu balayais d'un revers de main les pédagogies non SGDF. J'ai ensuite compris qu'il s'agissait simplement d'un problème de définition (compréhension) des mots pédagogie et unitaire. bon là je me suis mal exprimé ou tu n'as pas compris mes propos: je n'est JAMAIS rejeter aucune péda d'aucun mouvement. 1- Ta lecture (qui est également partagée par d'autres dont Trident mais également sur le site des SUF) : BP a crée la méthode scoute. Donc comme tu le dis : Une méthode est un fond et la pédagogie est une forme. là, on n'est d'accord.... 2- Ma lecture (appuyée par une définition du Larousse) : La pédagogie (fond) est composée d'un ensemble de méthode (forme). Donc BP n'a pas crée une méthode. Il a crée une pédagogie (qui est historiquement unitaire puisque la pédagogie réformée est récente). Là c'est toi qui mélange: le fond c'est la méthode BP décliné sous forme de pédagogie SDF, SUF, FSE, SGDF...... 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hier soir (FR2)à la TV , j'ai vu un chef scout...il m'a fait beaucoup penser à mon CT, sans doute que tous les CT se ressemblent .
Pratique, posé, réaliste, je dirai même tranquille... devant la mauvaise foi et le parti pris des journalistes de la 2, pas du tout objectifs, et pas beaucoup préoccupés des problèmes économiques de notre pays . Ce qui était "instructif" ce n'était pas les déclarations du candidats mais le comportement des journalistes, manifestement mal élevés par leur mère ! Sans compter le pseudo écolo qui se prenait pour le candidat et qui ne laissait pas parler le vrai candidat . Très instructif, un reflet du monde journalistique, qui heureusement n'est pas la France . Sauf que, à la télé, tout se voit et les tricheurs sont vite démasqués . Comme Kim, vous avez tout remarqué....  54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant que nous allons avoir une période de répit(j'espère) inter-primaires jusqu'à Noël, je pose une question aux érudits, et à ceux qui sont bien informés, sur le scoutisme :
On dit que.. le candidat Fillion à été chefs SUF ? Quel a été son parcours scout ? étant donné qu'il est né en 1954 ... il peut avoir été SDF ? mais aussi parents de scouts surtout avec 5 enfants !  55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
https://fr.scoutwiki.org/Fran%C3%A7ois_Fillon Voir sur Scoutopedia ! 56 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
merci mendu1 pour cette question-réponse...  57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai bien compris notre coureur automobile est devenu CT à 17 ans (avec une dispense ?) chez les SDF . C'était en 1971, la réforme a commencé en 1964, mais pendant longtemps beaucoup de troupes ont continué a appliquer le système des patrouilles, c'était le cas dans celle de notre coureur automobile .
il est resté 5 ans CT .; Je ne pense pas (mais avec beaucoup de réserves) toutes les info ne viennent pas du milieu scout, qu'il est été " p'tit scout, éclaireur..." Tout ça pour info, si certains en savent plus, merci !  58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
On en saura plus en mai dans la presse people voire dans Paris Match 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais moi, je ne lis pas Paris Match, sauf chez le médecin, mais comme je ne vais le voir qu'une fois pas an !
Notre coureur automobile a déjà été aux affaires (comme aurait dit le général) pendant 5 ans , sans que le monde scout (me semble ) n'ai reçu de réconfort ! Des chefs d'Etat qui ont été scout, la liste est longue, voir des ministres, rien d'exceptionnel . 
En plus , je me méfie beaucoup des informations journalistiques, et particulièrement en ce qui concerne le scoutisme . 60 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
perso j'ai lu ça,là:
http://www.linternaute.com/actuali te/politique/1345709-francois-fillon-biographie-se crete-du-vainqueur-de-la-primaire-de-la-droite/134 6297-chef-sauf-en-politique le site est à priori sérieux, mais les infos écrites dans l'article sont-elles sérieuses? je ne sais pas..... si j'ai bien lu, il n'a été que CP.... mais je peut me tromper ou l'article est incomplet sur le sujet.... 61 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
Citation: la branche éclaireur a cohabiter avec la péda 4 branches jusqu'en 1971 (une partie de ceux-ci qui ont fondé les SUF) le groupe en question a dut garder la péda éclaireur.... 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'avais cru comprendre, que notre coureur automobile avait été SUF ? 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Avant la fondation des SUF, un précurseur quoi ? http://www.lamanchelibre.fr/actual ite-227023-manche-jai-ete-chef-scout-de-francois-f illon.html
64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais aucune précision dans cet article ? Dommage, une démarche commerciale !
Curieux que personne ne soit au courant dans le petit monde scout, ils sont tous Alzheimer ! ni chez les SGDF ex SDF, ni chez les SUF, on attend des commentaires des Zeuropes ! 65 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
Sa biographie en 2007 François Fillon, le secret et l'ambition en parle un peu. Il semble qu'à l'époque dans ce collège de la Sarthe ce ne soit plus qu'une patrouille libre (du Tigre ?) qui ait été intégrée pour camper avec une troupe Scout d'Europe.
 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci, c'est une très belle photo, même si on ne distingue pas vraiment F F . Qui né en 1964, n'avait que 20 ans !
ça fait réfléchir ! Aujourd'hui ça serait impossible, surtout en montagne, l'altitude était peut être en dessous de 2000 m ! 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
En tout cas l'étendard semblait bien SdF 68 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui étendard SDF, mais encore aujourd'hui, les SUF et d'autres utilisent encore l’étendard (SDF)(beaucoup plus beau, mais aussi avec une petite différence)
Aujourd'hui , il n'y a plus de SDF Il s'agit de SDF qui sont restés SDF, jusqu'au jour où ils sont devenus SUF, parce qu'appliquant la méthode Unitaire . En fait tous les scouts catholiques, même les latins, descendent des SDF+GDF . Comme c'est dur de remuer le passé, mais de toute façon, tout finit par se savoir ! Prenez mon exemple : j'étudie, avec la géologie, la façon dont ma famille vivait il y a trois siècles ! En plus dans le scoutisme, les historiens sont nombreux.Même les Cro-magnons ne sont pas tranquilles . 69 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Outre ceux qui se croient trop mignons ...   70 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Un article sur le sujet :
Manche : "J'ai été le chef scout de François Fillon" http://www.lamanchelibre.fr/actual ite-227023-manche-jai-ete-chef-scout-de-francois-f illon.html Si il vous reste encore une pièce de 2 euros dans la poche...
71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Descendants des SdF fondés en 1920 et GdF fondées en 1923 ? Les "Scouts" en Belgique, la Fédération des Scouts Baden Powell, fondée en 1912, ou l'AGESCI italienne, issue de l'ASCI fondée en 1916. Le scoutisme catholique dans nombre de pays existait plusieurs années avant qu'en France ne fut fondée la Fédération nationale catholique des Scouts de France. Dans le monde le scoutisme catholique doit tout autant au Comte Mario di Carpegna et à Jean Corbisier qu'au Père Sevin (et je ne cite pas les autres comme Mario Mazza, Georges de Hasque, etc...) 72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans aller aussi loin, c'était simplement pour rappeler la filiation, tous les scouts ne connaissent pas leur généalogie scoute !
Sans parler de ceux qui veulent l'oublier ou ceux qui la renient . En cherchant dans le passé, beaucoup de petits scouts d'aujourd'hui peuvent y trouver des trésors . Il n'y a plus rien pour reconstituer l'ambiance, et l'esprit scout de cette époque, mais en suivant sa route, en suivant son chemin (autrefois les scouts marchaient beaucoup) l'esprit scout peut revenir . Les trésors scouts sont sur les chemins, le soir à la veillée, et le matin quand le soleil réchauffe les tentes . 73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que notre CP des Tigres, n'a pas rompu avec les SDF parce qu'en 1994 (les SGDF n'étaient pas encore nés) , il semble qu'il est reçu les scouts " Plein vents " ceux des quartiers difficiles chez les SGDf,"chez lui" dans la forêt de Sillé le Guillaume. Ce que j'ai cru comprendre d'après un article de presse ?
 74 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 467 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ou encore en 2010.
(Mais, petite souris, j'était un peu loin du micro)... 75  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un "exposé" à un connaisseur du scoutisme, peu être pas du scoutisme SGDF !
Parce que là, c'est un peu compliqué . je suis sûr qu'il a conservé les notes .
Une grande famille où on se retrouve toujours ! 76 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Le jour où François Fillon sauvait le doigt d’un copain chez les scouts
Citation: Source : http://www.gala.fr/l_actu/news_de_ stars/le_jour_ou_francois_fillon_sauvait_le_doigt_ d_un_copain_chez_les_scouts_383644 Quel homme ce Fillon.  
Pour le coup, je me souviens d'un ancien président (pour lequel je n'ai pas plus d'estime que pour le candidat Fillon) qui lui, bien que non scout, avait risqué sa vie pour sauver des enfants dans une maternelle. Nota: Tu vois mendu1, il faut tout lire, vraiment tout lire. 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, il faut tout lire (si on peut) , même la Tribune de Genève, bien en évidence à l'IEP !
Mais le temps a passé depuis, et comme je n'ai plus de diplôme à préparer, je lis ce qui me fait envie, et Ouest-France en diagonale, chaque chose en son temps ! On pourrait en actualisant et dire de se méfier de ce qu'on lit, de ce qu'on dit, et de ce qu'on voit . Un scout sur le sentier du grand jeux, reste prudent ! C'est aussi une démarche scientifique ! 78 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Un autre candidat à l’élection présidentielle se déclare lui aussi ancien scout :
Il a été scout dans sa jeunesse De 7 ans à 23 ans, Jean-Luc Bennahmias a porté un foulard autour du cou au sein des Eclaireurs unionistes de France, un mouvement de scoutisme protestant. Mais "il n'y a jamais eu de pression religieuse", assure-t-il dans une vidéo en 2011. "C’est un élément fondateur et formateur de ce que je suis", ajoute-t-il dans les colonnes de La Croix. Interrogé par franceinfo, il ajoute qu'il a aussi trouvé sa voie de journaliste grâce au scoutisme, avec l'aventure du journal Antirouille. "Le scoutisme m'a appris la tolérance et à vivre collectivement." Jean-Luc Bennahmias à franceinfo Source : https://fr.news.yahoo.com/primaire -gauche-cinq-choses-ignorez-peut-%C3%AAtre-jean-05 3707485.html 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme m'a appris la tolérance et à vivre collectivement."
C'est vrai depuis longtemps dans le scoutisme, mais on apprend aussi beaucoup d'autres choses ! Oui, le scoutisme peut conduire à la politique (si on aime la politique), un scout est en principe bien formé pour ça (à l'aise en collectivité) sans parler du devoir, de l'engagement...etc.. voir apprendre à commander, alors qu'on ne l'apprend pas dans des écoles prestigieuses !
Ce qui me surprend toujours, c'est que très peu de parents s'en rendent compte ?  80 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
courage, ça vient petit à petit dans les esprits, le béotien est en train de "découvrir" les valeurs du scoutisme.... 81 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
Je croyais qu'on apprenait :
1- Le Scout met son honneur à mériter confiance. C'est vrai que les politiciens, anciens scouts ont du muter à un moment donné, mais quand ? 82 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
A moins qu'il ne soit royal et mérite bombance ... 83 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Ce que je trouve de rigolo avec les élections présidentielle française, c'est que chaque candidat doit avoir pondu au moins un livre... 
84 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
En Grande-Bretagne, avec le Brexit, il est préférable de pondre des livres ... £££ [spoiler:sterlings] 85 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-07-2016 à 16:46
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