| Auteur | Scouts transgenres |
| R. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2014 Messages : 60 |
Sujet intéressant ! Merci de nous en faire part !
Tout comme la suppression de la mention de Dieu, chez les scouts Belges il y a quelques années, ce sont des sujets qui n'arrivent pas encore en France. et peut-être aussi, de par la sous-médiatisation de l'affaire en France. Je ne vois pas quel assoce de scoutisme religieuse pourrait s'engager dans cette démarche aujourd'hui en France, sans risquer d'engager la polémique... C'était sur la forme. Sur le fond, il convient de réfléchir en vérité pour l'intérêt des personnes concernées (quelle qu'en soit l'issue), et passer outre le politiquement correct qui pourrit toute véritable réflexion à ce sujet. Enfin, je trouve intéressant de pouvoir continuer à lire les échanges, même si on a pas forcément le temps, ni l'envie d'y participer. Par contre, est-ce forcément adapter pour les plus jeunes du forum, le fait de parler de ceci en dehors de la rubrique "questions difficiles"? je pose la question...  16     |
| R. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2014 Messages : 60 |
http://www.forumlibertas.com/la-ig lesia-catolica-tambien-rompe-vinculos-los-boys-sco uts-argentina/ 17 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ben, chacun se sent interpellé comme bon lui semble.  Et puis, ça peut être lourd comme sujet, donc pas trop rigolo d'y répondre. 
Au fait, quels sont ces "véritables" enjeux?  18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comment expliquer ce silence : A mon avis , il y a une différence de culture !
En Europe, au moins en France il s'agit d'un sujet personnel = pas de débats publics ! Autre question : transgenre ? c'est quoi ? quand ça commence ? Même si le phénomène me parait en augmentation particulièrement chez les demoiselles ! Pour un français, c'est un phénomène qui ressort de la science, et surtout de la médecine ! le scoutisme (catho ou pas) doit il être mêlé à ça, il y a déjà tant à faire . "Je ne vois pas quel assoce de scoutisme religieuse pourrait s'engager dans cette démarche aujourd'hui en France, sans risquer d'engager la polémique..." on peut dire aussi "non religieuse " . on est comme on est, de toute façon c'est difficile d'en changer, en attendant une thérapie, voir des médicaments , je n'y crois pas beaucoup ! Si certains se trouvent bien comme ça ? la poutre dans l’œil du voisin ! Un sujet qui dépasse largement le scoutisme . le scoutisme en france a assez de casseroles (unité, maitrises, législation...etc...) transgenre, me parait une lourde charge pour celui qui doit la supporter, en vrai scout il faut aider chacun à la supporter ! et " tu chantes pour l'aider " sans compter "qu'un scout est toujours l'ami d'un autre scout," même transgenre . ça me parait : un non -sujet !  19  |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Merci pour cette question sur l'un de mes messages. Le "véritable" enjeu du scoutisme est dans sa définition : un mouvement d'EDUCATION, c'est à dire un mouvement qui participe à l'apprentissage et au développement des facultés intellectuelles, morales, physiques et spirituelles de nos enfants. En ce sens, les questions liées à l'éducation représentent des enjeux biens plus essentiels que les questions plus techniques, matériels et organisationnelles (équivalence des CEP entre les mouvements, bon usage du bâton chez les scouts,...). 20 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Le contenant (l'objectif éducationnel) est évidemment important. Le programme/projet éducatif de chaque asso est ce qui la définit.
Mais le contenu a énormément son importance puisque c'est ce qui concrétise l'application pratique dudit programme. Alors aujourd'hui, quels enjeux devrait-on aborder? 21 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Arf ca commence mal... Nous sommes déjà en désaccord. Le fond, c'est le contenu (ce qui ne se voit pas) c'est à dire l'éducation (les valeurs, la spiritualité,...). La forme, c'est le contenant (ce qui se voit), c'est à dire les moyens techniques, matériel et organisationnels. Le fond (les valeurs, la spiritualité,...) a donc bien évidement beaucoup plus d'importance que la forme (les moyens techniques, matériels et ordanisationnels). Citation: Il ne s'agit pas d'aborder des enjeux. Il s'agit pour des parents d'avoir une réelle liberté de choix dans les différentes offres du scoutisme. Ils doivent (ou devraient) déterminer si l'éducation proposée par tel ou telle association scout est conforme avec leurs valeurs morales, spirituelles, intellectuelles et physiques,... Pour ce faire, il me semble indispensable de suivre avec attention, de rendre compte et de débattre (sur ce forum et ailleurs) des évolutions du scoutisme et des nombreuses associations qui s'y référent (en France et dans l’ensemble du monde). Je m'étonne de devoir rappeler une chose aussi évidente à des vieux scouts comme vous. (C'est ma réponse à Mendu sur ce qu'il appelle un non sujet. )
Pour en revenir au sujet de ce fil, rappelons que dans l'article sur le "genre" chez les "Girl Guides" anglaises il est stipulé que : Citation:Cette volonté délibérée de vouloir cacher les choses est une raison de plus pour aborder le sujet. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est oublier que dans de nombreux pays et associations les groupes ne vivent que parce qu'il existe un comité de Parents et Amis qui cherche les financements pour faire vivre les unités, fournit les locaux, recrute les chefs,etc... Ce Comité de Parent est donc en droit de savoir ce qui se passe dans les unités et est chargé de veiller à ce que l'éducation scoute donnée est en conformité avec les valeurs qui ont présidé à la fondation du groupe. Ce n'est pas aux caciques du National, souvent non élus par les chefs et représentants des membres actifs (parents, aînés) d'imposer une idéologie à la base, mais à la base de s'assurer que la hiérarchie est bien au service des jeunes (et de leurs parents et tuteurs légaux)et que certaines règles (celles décrites dans les statuts et règlement intérieur sont respectées. Le projet éducatif est un truc bien franco-franchouillard qui n'existe pas dans de nombreux pays où on préfère un scoutisme pragmatique à une théorisation sortie du cerveaux d'experts souvent auto-proclamés, de pédagogues qui n'ont pas été sur le terrain depuis des lustres si tant est qu'ils aient jamais mis leurs escarpins cirés dans la boue du terrain en question. On a pu scouter de par le monde depuis cent dix ans sans projet pédagogique ou éducatif, un truc dont des tas de parents se contrefichent, car pour eux ce qui compte c'est ce que font les chefs sur le terrain pas les laïus d'un quelconque National. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas n'avoir jamais dit que le scoutisme n'est pas éducatif, bien au contraire . La définition du scoutisme est "éduquons par le jeux "
A mon avis BP a fait d'une façon très simple et très concrète la description de ce qu'on appellera plus tard le "programme éducatif ", à des niveaux différents mais assez semblables suivant les associations en France ou dans le monde . Quant au "transgenre", disons qu'en France ce n'est pas la mode d'afficher ses " options " parce qu'on est réservé et en plus ce n'est pas l'objet du scoutisme . Exemple : une fois dans ma vie on m'a demandé de qu'elle religion j'étais (et je suis vieux), et c'était en Allemagne , mais peut être dans une autre optique ! Très difficile de parler de transgenre, surtout à des enfants ou adolescents dans la mesure où la science ne donne aucune réponse . Je dirais , comme dans la Bible, dans le doute abstient toi . mais il est dit aussi, qu'on doit accueillir tout le monde sans faire de différence, surtout chez des scouts ! En échange, on ne doit pas se livrer à des provocations surtout vis à vis de ceux qui vous accueillent . ça aussi c'est de l'Education scoute ! Si on parlait de la Sioule, des tentes 8 places, des sacs à dos, voir de l'avantage de porter des rangers pour traverser une prairie humide !  24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Entre accueillir les gens avec leurs différences et faire la promotion de ces différences en les faisant passer comme normales et également acceptables alors qu'elles choquent profondément les sensibilités parce qu'elles sont contraires aux valeurs et aux enseignements les plus sacrés pour certaines personnes en raison de leur Foi il y a une marge. En France pour le moment du moins au sein du Scoutisme il semble que ce ne soit pas le cas, par contre dans d'autres pays et au sein d'autres structures éducatives la question mérite d'être posée. On trouvera normal de pas accepter qu'au sein d'un unité musulmane un membre vienne avec son sandwich au jambon (de porc) et ouvre une canette de bière devant tous, par contre on s'offusque que dans une unité catholique (et le revendiquant) on refuse d'accepter un jeune qui revendique haut et fort le fait qu'il soit transgenre ? N'y a t-il pas deux poids, deux mesures, une certaine hypocrisie, un double langage ? Certains sont-ils plus égaux que les autres (cf. Orwell) ? 25 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
La théorie du genre chez Les Scouts et Guides Pluralistes en Belgique :
Citation: Source : http://www.sgp.be/Egalite-des-genres.html Pour le coup, c'est un pays frontalier et francophone ... 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les SGP c'est un peu les EEdF belgicains. Et la Belgique ce n'est pas triste non plus si on considère la disparition des valeurs chrétiennes, les magouilles politiciennes, la corruption des élites. Les positions d'un des anciens Primats de Belgique le Cardinal Danneels furent souvent contestées, car trop "modernistes" 27 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je n'ai pas affirmer le contraire. Citation:Pas sûr que les comités de parents ont vu le jour pour fliquer ce qui se passe dans les unités. C'est à l'organisation de faire le qualité-contrôle. Le comité de parent est en support financier et administratif... pas pédagogique... à moins que cela ait changé... pas de l'autre côté de l'Atlantique en tout cas... bien que ça soit des plus tentant à certains papa/mère poule de s'ingérer. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Peut-être pas au Canada, mais chez les BSA les Troop Committees sont ceux qui recrutent les chefs, et dans le cas d'une unité qui dépend d'une paroisse mormone ou catholique non moderniste, un candidat chef dont les préférences sexuelles, le mode de vie et certains choix trop affichés ne seraient en conformité avec les valeurs prônées par ces deux religions ne pourrait être considéré comme un potentiel modèle référentiel et verrait sa candidature rejetée. Quant à l'argent c'est le nerf de la guerre, si la moitié des parents qui sponsorisent financièrement l'unité décident de se retirer ou de voter contre, de manière à ce que les locaux soient retirés, l'unité se cassera la figure très vite, car là bas pas de subventions publiques sur lesquelles compter et peu d'unités possèdent des locaux (contrairement à la Grande Bretagne). Les BSA fonctionnent depuis toujours comme une entreprise privée, or le client est toujours roi.
29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certainement qu'en France certains parents n'aimeraient pas certaines orientations, voir les scouts eux mêmes, mais les parents savent ils tout ce qui se passe "aux scouts " ?
A mon avis , il y a des choses à garder pour soi, mais nous n'avons pas la même mentalité ,ni le même comportement que nos amis américains !  31 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Trouvé sur la plateforme de proposition et soutien des résolutions de l'AG 2017 des SGDF:
Citation: Source : https://resolutions.sgdf.fr/resolu tions/une-criture-inclusive-pour-un-mouvement-ouve rt-tou-te-s Ce ne sera probablement pas pour cette AG 2017 (quoi que...) mais lorsque cette résolution sera votée dans un ou deux ans, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas....
Alors ma question est simple : Et toi pendant ce temps la, tu faisais quoi ?  32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Un seul mot du vocabulaire anglo-américain : "bullsh..." C'est à la Conférence des Evêques de France de réagir !
33 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Nous sortons quelque peu du sujet mais il me semble tout à fait illusoire de penser que la conférence des Évêques de France se prononcera de façon claire et audible sur la question du genre au sein des SGDF lorsque l'on constate qu'elle a été inaudible pour ne pas dire silencieuse sur le genre au sein des programmes de l'éducation nationale mais également sur de nombreux autres sujets tels que le mariage pour tous, la PMA, la GPA, l’euthanasie (cas Vincent Lambert), le sort des chrétiens d'orient, la dénonciation du terrorisme islamiste,... 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les SGdF se présentent quand même comme l'ASSOCIATION officielle de scoutisme catholique en France, le patronage de l'Episcopat devrait avoir pour corolaire de suivre le Magistère de la religion dont ils se réclament et de ne pas flirter avec des théories qui vont à l'encontre de l'enseignement de l'Eglise. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Pendant ce temps aux USA :
https://www.churchmilitant.com/new s/article/bishop-orders-parishes-to-cut-ties-to-bo y-scouts http://www.kttc.com/story/35282675 /2017/04/28/diocese-of-winona-plans-to-sever-ties- with-boy-scouts-of-america 36 |
| ancien Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2015 Messages : 16 Réside à : Fléac 16730 |
La loi ayant changée depuis le début du fil , il serait bon de recentrer celui ci , et de voir quel mouvement accepte celle ci ou non .Pour le site en anglais , je ne comprends pas cette langue , si on pouvait faire un cour résumé , ce serait bien . 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Que plusieurs Evêques américains ont décidé de ne plus donner leur soutien aux BSA puisque leur politique officielle va à l'encontre des enseignements de l'Eglise tels qu'ils sont exprimés dans le Magistère et le Catéchisme. D4autres Evêques ont obtenu que la spécificité des unités sponsorisées par des paroisses ou des écoles/collèges catholiques soit respectée et qu'on leur permettre d'orienter un enfant transgenre sur une autre unité et de refuser un chef qui aurait fait son coming out. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
On aimerait savoir comment des associations qui se réclament du catholicisme se positionnent par rapport à cela https://www.paris.catholique.fr/la-theorie-du-genre-en-10-29379.html 39 |
| ancien Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2015 Messages : 16 Réside à : Fléac 16730 |
Nous faisant parti des associations neutre ou la religion n'est pas présente peut on donner notre avis consultatif sans ce faire jeter par la fenêtre ? Donc un avis vu du dehors du débat ? 40 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Le Belge de service, bien que "catho" n'y voit absolument aucune objection 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
depuis la nuit des temps, il existe des transgenres ! Mais que peut on faire ?
En attendant que la médecine veuille bien nous donner des explications ! Mais certainement , de nombreuses raisons qui pour l'instant dépassent notre entendement . En tout cas, la réglementation française fait obligation à toute association, même scoute d'admettre tout le monde , mais aussi la charité chrétienne ! N'oublions pas ce que dit la religion , mais aussi la science tout homme est un cas différent ! 42 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation:[...] attaque personnelle inutile 1- Ce sujet date du 28/01/17 et traite principalement des mouvements scouts qui acceptent (voire favorisent) le transgenre. Il n'est donc en rapport avec aucune loi voté depuis cette date qu'il conviendrait de respecter. 
2- Le respect d'une loi, ne fût-ce la loi Taubira, n'interdit pas le débat sur son bien fondé. C'est le principe de nos démocraties de l'Ouest.
3- Contrairement à toi, notre ami Old GIlwellian s'efforce d'étayer le débat (et de le faire vivre) avec des exemples concrets. Dans le navigateur Chrome par exemple, il y a le symbole traduction pour traduire la page [...] Peut-on rester courtois svp?  43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Comme quoi la théorie du genre est loin de faire l'unanimité au sein des professions médicales aux USA http://dailysignal.com/2017/07/03/ im-pediatrician-transgender-ideology-infiltrated-f ield-produced-large-scale-child-abuse/ 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucune idéologie, même transgenre n'est acceptable chez les scouts !
ce n'est pas le lieu pour un débat, chez les scouts on fait du scoutisme, et là il y a du boulot encore à faire . toujours, la tentation de transgresser et de dévier . d'ailleurs , il y a rupture dans le " contrat scout " ; Comment sait on si un tel ou un autre et transgenre ? lui même ne le sait pas lui même ! un sujet plein de complexité, voir l'académie des sciences, ou celle de médecine et qui surprend toujours . 46 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-02-2017 à 01:24
1 
Signaler
