| Auteur | "jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Non, au début la Hitlerjugend était une association de jeunes militants politiques qui collaient des affiches et qui étaient éduqués avec le culte du chef... Rien à voir avec le scoutisme.
Rapidement Il est affectivement questions de proposer à ces jeunes des activités sportives et de loisirs, ce qui n'est pas le propre du scoutisme. En effet, l'ensemble des mouvements d’éducation populaire de la jeunesse (clubs Léo Lagrange, Patros,...) sont eux aussi dans ce registre.  10      |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Peut-être serait-il difficile de résumer en une phrase, une douzaine d'années d'existence ... et de perception de celles-ci ...    11  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
EUH ! d'après le documentaire beaucoup de similitudes avec le scoutisme , couleur de la chemise, culottes courtes bleues, ceinturons, prises de foulards, comme dit le commentaire : " on chantait beaucoup " sans parler des camps... veillées !
D'accord les Hitler Jugens ne portaient pas le 4 bosses ... Tout ça très innocemment . Mais avec l'avancé des allies (film le pont) ils avaient des armes , voir même se servaient de la DCA pour abattre les avions . Les Hitlerjurgends comme ne le dit pas vraiment les documents, ils n'avaient pas vraiment l'esprit scout . Ce n'était pas le but non plus. comme le dit un smiley, ils faisaient le mal et ils le faisaient bien . C'est vrai que ce n'est pas en France que ça arriverait , les hommes politiques, même ceux qui ont fait du scoutisme se désintéressent du scoutisme, et même à mon avis de la jeunesse . Peut être que c'est très bien comme ça, le scoutisme fait par des scouts . Le scoutisme depuis 70 ans a continué dans le monde (d'après certains 50 millions)!!! On est si tranquille seuls dans les bois ! Sans doute qu'au commencement, certains pensaient ne faire que du scoutisme, mais c'était impossible de s'échapper des mailles du filets . Comme certains l'avaient prévu ça c'est mal terminé, ça ne pouvait pas se terminer bien . 12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Peut-être serait-il bon de davantage se référer à certains documents d'époque, comme ceux du MI5, plus ou moins récemment déclassifiés ... ?
[spoiler:auquel cas je propose de transférer le fuseau en "questions difficiles" ...] 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
certains documents d'époque, comme ceux du MI5 ???
Le forum de la fraternité n'a pas à mon avis d'ambition historienne, mais simplement à se limiter aux documents récemment vus . La deuxième guerre mondiale s'est terminée en mai 1945, et nous sommes en 2017 . Jusque dans les années soixante peu de documents avaient filtrés... On commence juste à parler (un peu sereinement) de cette période . De toute façon, la vérité finit toujours par sortir du puits . Il n'est pas certains que ce sujet intéresse les jeunes générations... trop lointain . Mais puisqu'on fait souvent référence à l'histoire du scoutisme sur ce forum c'est assez normal d'en parler quand l'occasion se présente . le scoutisme a été interdit en Allemagne en 1936, le scoutisme existait déjà depuis + de 25 ans dans beaucoup de parties du monde et en particulier dans le Commonwealth . je crois qu'il est bon de s'en souvenir . 14 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Peut-être serait-il néanmoins préférable d'un tant soit peu étayer les bases de la discussion ... 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
La base de la discussion c'est le documentaire sur les Hitler Jurgends, un complément recolorer .
Pour moi, mon professeur d'histoire avait tout évoqué dans les années soixante , rien de nouveau, mais des rappels , peut être pas inutiles . Même si le scoutisme dans les années trente n'était pas très développé, il a été imité surtout par les régimes forts, et aussi démocratiques comme Outre atlantique ,il avait une image très forte , ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ! le scoutisme , c'est vous qu'il le fait, la tendance aujourd'hui serait d'attendre que les subventions tombent , alors qu'il vaut mieux compter sur soi même, que sur les autres . la nature reste toujours un cadre performant de l'éducation , plus tu es près de la nature plus tu es scout . Le malheur c'est que la plupart des scouts vivent dans les villes et ne connaissent pas grand chose de la nature , ce n'est pas 15 jours ou trois semaines au camp, qui va leur apprendre plus ! D'où la grande nécessité de faire du scoutisme plus qu'autrefois . on aurait pu aussi appeler ce fuseau : Récupération politique ! 16 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
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| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Fauvette, 1- Sans doute ne t'était venu à l'esprit qu'en mettant ce sujet dans l'onglet "questions difficiles" tu serais alors le seul à participer au débat... 
2- Pour le reste, ces éléments (ce que j'ai pu en lire sur le net) ne nous apprennent pas grand chose de plus : - Hitler s'intéressait au scoutisme... Oui, Hitler s'est intéressé aux mouvements d'éducation populaire et donc au scoutisme. Cela ne fait pas de la Hitlerjugend un mouvement scout. - Hitler voulait rencontrer BP mais la rencontre n'a pas eu lieux... Un non événement qui ne fait pas non plus de la Hitlejugend un mouvement scout. 3 - Je ne comprends donc pas le sens de cette intervention. Si pour une fois tu pouvais vraiment nous donner ton avis (personnel et/ou d'historien). 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention : je n'ai jamais écrit que les HitlerJurgends était un mouvement scout .
J' ai dit que les Hitlerjurgends avaient , au moins à leurs débuts, copié le mouvement scout, à commencer par l'uniforme . Ce qu'on peut voir dans le document . En 1936, le mouvement scout et tous les autres mouvements seront interdits . Hitler n'était pas complétement fou, quoi que , on pourrait en douter ! Ce n'est pas "une question difficile",c'est au programme du lycée ! On va bientôt faire des interros, prenez une feuille blanche... BP a rencontré Mussolini, et lui avait dit que ce qu'il faisait n'était pas du scoutisme (on s'en serait douté ) ! En Grande Bretagne , il y avait des sympathisants nazis, même dans la famille royale, des gros naïfs ! 19 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Lorsque Hitler arrive au pouvoir en Allemagne en 1933, BP vient de fêter ses 76 ans et a déjà commencé à lever le pied, mais il a des adjoints ...  20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
En relisant ce fuseau je me rends compte de deux choses . La Hitlerjurgend, a été un extraordinaire moyen de propagande, on ne s'oppose pas à la jeunesse .
Concernant BP , les documents confidentiels concernant cette époque sont devenus public en 2010 . Si BP n'a pas rencontré Hitler, il a rencontré le ministre des affaires étrangères Allemand et le responsable de la Hitlerjurgend . Je ne sais pas l'année, mais sans doute avant 1938, date à laquelle BP a quitté la grande Bretagne pour le Kenya, où il a terminé sa vie . En bon espion, B P a certainement fait un rapport ? Il faut se souvenir qu'une partie de l'opinion britannique était pro- nazi ou pro- allemand, dont le prince de Windsor . Tout le monde ne pensait pas comme Churchill, voir comme DeGaulle . Pour les J.O de 1936, c'était la même chose . le scoutisme a été interdit en 1936 . 21 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui d'autant plus qu'elle est rapidement devenue obligatoire pour tous les enfants. Citation: Et alors ? Que faut il en déduire ou en conclure ? 22 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
A quand un reportage sur Lénine, Staline, Mao et leurs complices et les dizaines de millions de morts qu'ils ont engendré ? 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que tous ces reportages arriverons un jour, déjà il fallu + de 75 ans rien de nouveau, mais on se rend mieux compte , mes prof d'histoire n'avaient pas menti, ni l'ambassadeur de France . On croit ce qu'on a envie de croire, mais ce n'est pas forcément la vérité . Pour la Chine , ça serait difficile actuellement (élection à vie), même pour la Russie ! Quoi qu'on a pu voir un reportage sur Poutine, colonel du KGB, mais populaire dans son pays . ça devient difficile de se cacher . les petits dictateurs devraient trembler... En plus , tout ça était très bien organisé en plus . A méditer . 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les complices de ces gens là tiennent toujours les médias en France et ce sont eux qui décrètent le politiquement correct, ce n'est donc pas pour demain qu'on verra quelque chose sur les crimes communistes à la TV, surtout que les Castro, Maduro, Morales, Ortega sévissent toujours en Amérique Latine, on parle un peu dfu taré de Corée du Nord mais comme on ne fait rien contre lui. J'oubliais Erdogan et les Kleptocrates des Monarchies du Golfe qui financent Daesh après avoir financé le GIA, al Qaida, mais comme on fait des affaires avec eux... 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
" C'est vrai que le monde est dangereux" , surtout hier, soir lorsque j'ai vu à la télévision ce qu'on apprenait aux petits russes en primaire, comme démontage , remontage d'une kalachnikov, ensuite parcours du combattant en tenue camouflée dans la neige, y compris les demoiselles .
Sans doute que tout ça n'est pas sans arrière pensée, je me souviens aussi de tous les pacifistes français qui ont étaient en fait les alliés d'Hitler, sans parler des naïfs jusqu'en août 1944 . ça demande réflexion tout ça , soyons prudents, soyons forts le monde est plein de méchants .  27 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-12-2017 à 16:02
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