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| Auteur | le ministre des scouts |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Pourquoi vouloir un ministre chargé du scoutisme ???
Laissons l'état s'occuper des fonctions régaliennes (Il a déjà suffisamment à faire en matière de sécurité, de défense et de justice) et laissons aux familles et aux associations le soins de s'occuper de l'éducation de nos enfants. Arrêtons également avec cette course folle à la recherche de subventions publiques qui nuisent gravement à l'indépendance des associations. Si un projet associatif est pertinent et cohérent, il obtiendra naturellement l'adhésion des familles qui assurerons naturellement son fonctionnement. Quand je lis que les EEDF comptent 3224 cadres éducatifs et pédagogiques et 156 salariés pour un effectif de 6837 enfants, je me dis qu'il y a un sérieux problème de gestion et que le contribuables ne sont que des vaches à lait juste bonnes à financer un projet politique (défense de l'ABCD de l'égalité,...) et assurer le clientélisme de certains partis politiques.... Source : http://www.eedf.fr/ressources/tele chargements/e05a8d7c5292ea201188fb74cc6f711a.pdf  1      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est le ministre qui nous impose ! tout le monde n'est pas égal en droits, ni en subventions dans ce pays !
Il faut avoir la bonne couleur, mais avec l'arc en ciel ça marche aussi ! 
Si on parlait de la rentabilité des capitaux engagés . Logiquement , chaque association devrait obtenir des subventions en fonction de ses effectifs . Si on comparait les programmes pédagogiques . On n'en est pas à la PISAS = Programme internationale pour le suivi des acquis en scoutisme ! En France, c'est surtout Pizza ! 2  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les subventions ne sont pas attribuées en fonction des effectifs mais en fonction de certains projets qui doivent entrer dans des critères bien précis : la laïcité ça rapporte plus que les pèlerinages à Vezelay, l'admission des minorités visibles plus que les Eurojams. Certaines associations scoutes ne sont jugées assez politiquement correctes. Installer un camp de réfugiés afghans ou syriens à Château Landon, l'AGSE touchera une blinde. Des meutes de louveteaux transgenres, les caves ressembleront à celles de l'Onc' Picsou !
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| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
J'adore le scoutisme ainsi subventionné.... 
Au lieu d'avoir des clubs de rando avec souvent des anciens qui marchent, pourquoi ne pas créer des patrouilles mixtes d'anciens ? Nous ne serions pas obligés de se mentionner comme transgenre, tout de même ?  4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
sauf que tout ça n'a pas grand chose à voir avec le scoutisme !
d'ailleurs on en voit le résultat . Ce barème existe t il vraiment, j'en doute ? et qui l'établit et qui vérifie ? peut on vérifier sur internet , Des B A intéressées , puisque ça rapporte . à vérifier ! pourquoi personne n'en parle !!!  5 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as malheureusement raison... mais la encore, tant que personne ne dira rien, il ne se passera rien... Citation: Non, pas en fonction des effectifs !!! Rends toi compte, les EDF déclarent 31397 adhérents dont seulement 6837 enfants. Pourquoi faudrait il donner des subventions pour les 24560 autres vieux randonneurs, transgenres et réfugiés afghans ??? 
Le système le plus équitable serait l'attribution de subventions en fonction du nombre d'enfants. 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Ou la suppression totale des subventions publiques aux associations et ONG, en encourageant le mécénat privé, laissant chaque citoyen libre de décider à quoi doit être utilisé l'argent qu'il consentirait à verser, moyennant un dégrèvement fiscal conséquent. 7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que ça serait plus simple et plus sûr d'encourager le mécénat privé . Une démarche, pas vraiment dans l'esprit français, on se contente en général de faire appel aux dons d'une façon générale , mais il y a tellement d'appels aux dons.
Je vois que dans d'autres domaines , en particulier monuments historiques ça marche bien . Sauf que le mécénat, nécessite qu'on s’implique plus, voir par des démarches au près des mécènes (grandes entreprises). Sur ce plan , les scouts me semblent timides. Voir la pub, mon petit livre rouge : "Éclaireurs " quatrième édition, il y a Milka...Suchard indispensable pour tous les sports ! Des démarcheurs accrédités par associations scoutes, de préférence dans les grandes villes ! On peut toujours mettre le logo d'une entreprise sur un sac à dos , ou ailleurs.... Tout ça permettrait à plus de jeunes de faire du scoutisme (pour avoir le même taux de scoutisme en France qu'aux USA, il faudrait un effectif au moins de 900 000 scouts) Nous en sommes loin . ça serait mieux que les subventions cachées qui pourraient atterrir , un jour, au Parquet national financier !!  8 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
Pour les EEDF, je ne sais pas, si c'est les bons chiffres, c'est vertigineux....
Pour les SGDF, il y a 130 salariés, dont 30 à Jambville, et 2 ou 3 dans chaque centre de ressources. Le reste est à Glacière dont beaucoup dans l'administratif et la gestion de l'association. Tout ça pour presque 80 000 adhérents dont environ 20% de responsables (chefs, équipe de groupes, équipes territoriales et équipes nationales) Je rejoint Old sur les dons déductibles, qui sont deja de 66% sur la loi "Coluche" (tu fait un don de 100€ et les impots déduisent 66€, ça ne coute que 33€..) 9 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
dans le passé, les SGDF publiaient leurs comptes ?
Pour Jamville? ne s'agirait il pas de bénévoles ? 130 salariés chez les SGDF = 75 salariés pour l'Agse !que cette association n'a certainement pas ; Pour les SUF....les salariés sans doute se comptent sur les doigts d'une main . Les subventions sont comme la langue d’Ésope . Elles ont la particularité d’annihiler tout esprit d'entreprise ou d'initiative, en fonctionnarisant le scoutisme . on s'habitue très vite aux facilités . Les subventions , une médecine dangereuse à utiliser à doses homéopathiques . les SGDF ont été les derniers soutiens à Hollande, condamné par l'opinion publique . (on le voit en photo, recevant un foulard bleu/blanc/rouge ) les SGDF ne sont pas des ingrats . Avec Emmanuel, peut être que ce sera : "tout pour le théâtre "on oublie aussi les veillées ! Quant à la "politique de la jeunesse" qui a été l'objet de beaucoup d'articles fumeux, mais sans aucun objet pratique, tout ça semble parti en fumée . Pour qu'existe une vraie politique de la jeunesse, il faudrait écarter, tout esprit sectaire, partisan..Ce n'est pas demain la veille ! Dans une société de consommation : peut on vivre d'amour et d'eau fraiche (à la scout)? Sans parler de toutes les entraves pondues par le ministère, assez conforme à notre société, mais qui freine toute progression . Ce qu'on a souvent oublié, ce sont les scouts qui font le scoutisme pas les ministres . Quant aux bons CAF,sur le plan local, on exigerait que l'association soit alignée . 
et sans argent, ce sont les classes les moins aisées qui sont pénalisées, sans doute qu'il existerait un scoutisme de classe (en dépit de l'article 5). Dire que lorsque j'ai fait ma promesse(branche verte) certains m'avaient dit que j'aurais du confectionner ma chemise moi même !! que de chemin parcouru . 10 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
Mendu, rassure toi, il y a BEAUCOUP de bénévoles à divers postes pour faire tourner Jambville!
Pour les comptes, oui, normalement ils sont publiés, mais je ne sais pas où, désolé! Pour la reglementation, oui, ça devient compliqué, j'ai l'impression que le scoutisme s'éfiloche un peu + à chaque nouvelle loi sur la jeunesse!!!! C'est triste... 11 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
75 salariés pour l'AGSE  D'où sort ce chiffre ?
Il faudrait plutôt le diviser par 3 selon un grand chef  habitué de Château-Landon ! 12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Le principal ne serait-il pas que chacun d'entre eux travaille pour au moins trois   13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
"75 salariés pour l'AGSE Confus D'où sort ce chiffre ? " Ce chiffre correspond à l'équivalence en effectif que devrait avoir l'AGSE si elle pouvait bénéficier des mêmes avantages que SGDF !(compte tenu des effectifs, évidement )
Il est bien précisé que l'AGSE (à mon avis) n'a certainement pas ce nombre d'emplois ! (elle fonctionne en patrouilles, ce qui demande moins d'encadrement) . ça semble se confirmer ! Ce n'est pas non plus un scoop ; Dommage qu'on soit toujours obligé de faire des suppositions ! Si les associations scoutes évitent de publier leurs comptes, c'est simple on les invente . Elles (les associations) doivent bien se dire que le monde entier les regardent , et que de toute façon tout sera connu . La vie est dure ! Avec internet, et tous les médias, c'est difficile d'échapper à la transparence, surtout lorsqu'on bénéficie de fonds publics . Les emplois , les postes, l'encadrement...etc ce n'est peu être pas le plus important, quoi que sur internet on voit tous les jours des appels désespérés à la recherche de CEP , pour les camps . La grande question serait plus , mais que fait on dans les associations scoutes ? Sans répondre par des généralités.. en dehors de ceux qui font l'effort de présenter des vidéos . Le scoutisme est un moyen éducatif performant (c'est mon opinion, mais que peu partagent) , mais ce système éducatif est très peu utilisé en France . A qui la faute ? Si on regarde du coté éducation nationale, d'après PISA, ça semble encore pire ; Quand je vois le Vietnam à la 15 ° place, et la France à la 35°! L'avenir me semble bien sombre ! Désolé, sincèrement de vous avoir ennuyé ! Bonne nuit, dormez bien . 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les comptes des associations sont disponibles aux adhérents en règle de leur cotisations et communiqués aux pouvoirs publics de tutelle si l'association est déclarée en Préfecture. Pourquoi seraient-ils publics à la disposition du moindre V.P. ? Dans certaines associations Loi de 1901 l'AG est réservée aux seuls membres actifs à jour de leur cotisation. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
on n' oublie pas(surtout en France) que le scoutisme a été crée par un général des services secrets de sa Majesté .
Dernier exemple : pour Orléans, sans la publication par l'AGSE de la photo de Jeanne d'Arc, on n'aurait jamais su qu'elle était CP des panthères (comme moi !) .(Cheftaine qui disait, sans citer l'association scoute) Dire qu'on est catholique pour les médias français, et en plus scout c'est déjà un gros mot ,et en plus hors Fédération du scoutisme français, labellisé bleu, blanc, rouge ! je vois de ci, de là , des initiatives pour prévenir les pauvres parents , de ce qu'est le scoutisme, et ce qu'on y fait ! ( les miens n'ont jamais compris, il y a du boulot) En attendant les agences de notation du scoutisme français, ce qui finira bien pas arriver, même si les médias français dépensent des trésors d'imagination pour cacher le scoutisme qui est Un état honteux dont il faut se cacher , parce que vraiment ringard ! Vous vous rendez compte de tous les malheurs qui nous accablent : la transparence, la mondialisation tout ça à cause une invention diabolique, que personne n'arrive à arrêter qu'on appelle " internet " = Satan ! "Pourquoi seraient-ils publics à la disposition du moindre V.P. ?" Je vous avez prévenu le scoutisme est une société secrète (tous les mouvements ) Dégagez ! 16 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, les chiffres sont effectivement vertigineux (pages 4 et 5 du rapport d'activité 2014. je ne sais pas si ils sont exacts mais ils proviennent des EEDF qui, pour le coup, n'auraient aucune raison de les gonfler... Mendu 1 a raison. Le fonctionnement en patrouilles nécessite beaucoup moins de salariés et de bénévoles que les associations "réformées". Elle ont donc beaucoup moins de frais et dépenses pour les indemniser, les fidéliser et les récompenser. Donc à considérer que les deux méthodes présentent des résultats similaires (ce qui est un autre débat) la lourdeur organisationnelle (besoins en salariés et bénévoles) et la lourdeur financière induite par ces effectifs sont des critères économique objectifs pour comparer ces associations. Tu conviendras alors que les effectifs de ton association (tout du moins ceux que tu présente) ne sont objectivement guère mieux que ceux des EEDF... Puisque tu ne connais pas les éléments comptables de ton association, tu devrais insister auprès de tes responsables pour les obtenir. Tu serais probablement surpris de découvrir les coups financiers générés par ces 15000 ou 20000 prétendus bénévoles. 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord : je ne fais partie d'aucune association scoute (je suis un ancien SDF ce mouvement n'existe plus) d'ailleurs largement atteint par la limite d'age . Ma présence sur ce forum est le résultats de mes réflexions de papy, le scoutisme est un excellent système d'éducation , et en plus peu onéreux pour la société.
je me souviens d'une époque, c'était surtout les CP qui faisaient tourner la boutique ...Ce n'était pas par raison d'économie,mais par manque de chefs, c'est dans les difficultés qu'on apprend . Mais, aujourd'hui, il y a une nouvelle mode c'est de " structurer " et d'utiliser le maximum de moyens . mais rien ne vaut l'enthousiasme , en plus très économique ! il y a quelques années les assoces scoutes publiaient leurs comptes . Pour les EEDF, si certains font du scoutisme, ce sont aussi souvent des centres aérés, dans le passé les colonies de vacances empruntaient des techniques scoutes et même beaucoup de chants . A l'image de notre société, nous avons besoins de beaucoup de moyens, pour des résultats médiocres ! Mais le scoutisme c'est le contraire, c'est avant tout la débrouille .Au fil des années, on constate que le sac s'allège . Un excès d'encadrements, ce n'est pas mieux , d'ailleurs ceux qui me semblent s'en sortir le mieux, sont ceux qui ont peu d'encadrement . Sauf que la législation, elle n'a pas été faite pour des scouts (sauf l’arrêté pour les raids+ explo) 3 nuits, c'est bien, le ministère n'a pas du le faire exprès ! chut! ! pour moi le point central, c'est de faire du scoutisme, et quelques fois c'est bien : (pour une fois) je vois aujourd'hui des demoiselles scoutes camper en hiver, impensable à mon époque . C'est vrai que nous n'avions pas d'isolateur, ni les duvets performants . il suffirait de peu pour qu'un maximum de jeunes en profitent, il faut abandonner la guerre scoute qui ne mène à rien . les filles utilisaient des paillasses pour dormir (des sacs remplis de foin ou de paille . la paille d'avoine est la meilleure). 18 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 574 |
Les SUF ont environ 15 salariés et l'AGSE 2 ou 3 de plus.
Toutes les associations bénéficiant de plus de 153 000€ de subventions publiques annuellement ou bien celles qui reçoivent plus que ce montant en dons ouvrants un avantage fiscal ont l'obligation de publier leurs comptes au Journal Officiel. Nombre d'associations ne respectent pas cette obligation. Cependant, il est possible de trouver dans les JO, les comptes des EEDF, des SGDF, de l'AGSE, des EEUdF. Il manque les SUF... Il y a un rapport assez violent de novembre 2017 sur la question de la part de l'IGAS. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout le monde n'est pas égal en droit, on le savait depuis longtemps . Ce qui ne fait que freiner l'unité du mouvement scout en France .
Ceux qui ont moins de moyens se débrouillent très bien , mais dans un monde un peu différent . Dans la passé, le scoutisme c'était surtout système D, mais dans une société de consommation ! Pourtant le système D, c'est utile dans la vie . Il y a des pays plus enclin à faire du scoutisme, comme les États unis, avec l' esprit pionnier , toujours présent. En France, on est plus porté sur un comportement institutionnel( chacun chez soi). Mais l'Asie va bientôt nous mettre tous d'accord . IGAS ? l'IGAS s'occupe du scoutisme ? Inspection générale des affaires sociales.  20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les discussions sur les subventions distribuées dans le monde scout, ça fait un peu mesquin .
Le comité d'entreprise EDF (le plus riche de France), c'est 5000 personnes ! Tout ça payé par les utilisateurs d'EDF, en voie de diminution (les utilisateurs) ! Après , c'est la SNCF,RATP.. pas grand chose pour les scouts dans ce pays. 21 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
euh... les CE c'est 1% de la masse salariales, aucune subvention public la dedans..... juste une obligation légale, effectivement payé sur nos factures.... 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'obligation légale c'est 0.2%, mais celui d'EDF+GDF le plus riche de France , c'est 1 % = +5000 personnes et 407 millions, ça peut faire rêver certains !
le financement du scoutisme, à coté c'est de la rigolade . c'est vrai que ce n'est pas un impôt, mais on le paye qu'à même, sauf si on utilise un autre fournisseur ! 23 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Les belges du forum sont discrets sur ce fils de discussion... Du coup, je suis allé chercher quelques chiffres et informations sur le site : https://lesscouts.be/
le Bilan parait également effarent : 11 700 bénévoles pour 48 300 scouts, soit un bénévoles pour 4 ou 5 scouts.... Comment une organisation peut elle fonctionner avec une telle lourdeur ? A combien s’élèvent ses coups induits ? Quel niveau d'autonomie reste il aux scouts ? Notons également qu'il n'y a sur leur site quasiment aucune information sur les fondamentaux du scoutisme (promesse, loi scout, cérémoniaux et techniques scouts) mais qu'au contraire, on y trouve de très nombreuses informations sur les élections communales !!! le soutien aux réfugiés !! les applications pour smartphone (totems, camps,...)! ... 24 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Tout dépend de ce qu'on appelle "bénévole" ... S'il s'agit des plus de 18 ans, le chiffre me semble normal et englobe probablement également les "alumni" actifs. Mon Unité (groupe) compte six sections, soit quelque 150 animés pour une petite trentaine d'animants (si l'on compte l'équipe en charge de l'organisation des 24 heures vélo du Bois de la Cambre qui, chaque année, le dernier week end de mars (soit ce week end), rassemblent quelque 13.000 scouts et guides de Belgique), soit +/- 20 % de bénévoles, sans compter les occasionnels comme moi ; 11.700 pour 48.300 cela fait 24,2 %, cela n'est pas anormal, compte tenu du moins grand nombre d'animés par animant en zone rurale. Quant au total de quelque 60.000 obtenu, il représente plus que probablement le nombre total de personnes couvertes par l'assurance de la fédération.
http://www.24heuresvelo.be/presentation 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'il faut être transparent !
ça me rappelle lorsque je m'occupais de jeunes légèrement handicapés . J'étais tout seul pour 15, et je n'aimais pas qu'il en manque !!! Mais peut être, esse plus facile avec les handicapés (qui écoutaient mieux) que les autres ? une bonne patrouille, bien menée, bien occupée, pendant ce temps les chefs pouvaient tirer des plans sur la comète et philosopher . En plus , les chefs loin, ça nous arrangeait .
Chez les scouts (en France) même chez les réputés plus pêchus, il y a trop de blablabla . De l'action,.... déjà pour nettoyer les gamelles.... 26 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: La normalité parait être une chose abstraite dans le domaine. Les chiffres de ton association sont certes beaucoup moins importants que chez les EEDF (4 fois plus de bénévoles que de scouts!!!) mais tout de même plus que chez les GSDF qui selon OLIVIERsgdf77 comporteraient 20% de responsables. Je ne sais pas quelle doit être la proportion idéale de bénévoles mais je pense que les adultes devraient laisser un peu d'autonomie aux scouts. Le scoutisme doit rester le lieu de l'enseignement des jeunes par les jeunes. Pour les vieux, il y a la randonnée, le bridge ou la pétanque.
As tu des chiffres à nous communiquer sur le nombre de salariés ? Par ailleurs tu ne réponds pas aux critiques que je formule sur le contenu pédagogique de ton association. Applications pour smartphone, élections et soutien au réfugiés, c'est surprenant tu ne trouve pas ? 27 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Malko, comme tu le sais, j'ai 62 ans et il y a belle lurette que j'ai laissé le soin du contenu pédagogique à plus jeune, me concentrant davantage sur l'administratif et les coups de main occasionnels qui me sont demandés ... 28 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 657 Réside à : nomade |
Citation: Faux, faux, faux, faux. Les EEDF n'ont pas 4 fois plus d'adultes que de jeunes, ils ont juste un service vacances, une colo quoi, qui forme la majeure partie de leurs effectifs. Voici quelque chose déjà assez questionnant quand on parle de scoutisme. Pas la peine d'inventer des fake news et d'étaler son ignorance en long, en large et en travers. 29 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Fauvette Bxl,
Ta modestie t’honore, mais en France, à ton âge, certains n'avaient pas encore exercé la fonction suprême... Ca te laisse encore de la marge avant de te déclarer "has beeen".
C'est très bien de pendre du recul et de simplement donner un coup de main lorsque l'on a besoin de toi. C'est sans doute l'une des meilleure façon de servir sa cause. Cela dit, servir pour servir n'a aucun sens si l'on n'est plus en phase avec un mouvement ou plus précisément si le mouvement auquel on appartient n'est plus en phase avec les valeurs pour lesquels on y avait adhéré. Pour dire les choses plus simplement : si demain mon club de rugby se mettait à faire du foot sous le prétexte fallacieux de continuer à jouer sur de la pelouse avec un ballon mais de façon plus douce... Tu peux me croire, on entendrait parler de moi... Tout ça pour dire que ton statut de bénévole ponctuel ne doit pas t’empêcher de donner ton avis sur les "évolutions" de ton mouvement scoute. Bien entendu, cela implique d'ouvrir les yeux et d’accepter de regarder la réalité en face tout en refusant d’avaler des couleuvres sous le prétexte du modernisme. 30 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: je ne comprends pas l'objection de la colo... N'est ce pas une activité destinée aux enfants ? Quelle est son rapport avec les effectifs d'adultes de cette association ? Par ailleurs, je ne fais que reprendre les chiffres donnés par les EEDF. Ce document indique 31 397 adhérents dont 6 837 enfants. Ca fait donc bien 24560 autres membres adultes (ou bénévoles) soit exactement 3.59 fois plus que d'enfant. CQFD. Source : http://www.eedf.fr/ressources/tele chargements/e05a8d7c5292ea201188fb74cc6f711a.pdf 31 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Malko, mon oncle "Renard Argenté" (1899-1968), honoré du Loup d'Argent, entre autres, et un temps Big Boss de la FSC, avait très exactement 40 ans quand BP himself (qui le connaissait et l'appréciait depuis plus de 20 ans alors, ils s'étaient pour la première fois rencontrés à Wimbledon ou Kensington en 1916 ou 1917), en escale à Anvers au cours de l'ultime voyage qui le menait vers le Kenya, lui a exprimé le conseil d'à partir d'un certain âge accepter de devenir de "bons dictionnaires" soit des personnes de bon conseil et de référence. Ce qui ne l'a nullement empêché de demeurer jusqu'à son dernier souffle administrateur de certaine association que tu sembles dénigrer, ni de s'investir à fond dans la résistance anversoise à l'occupant allemand (renseignement, récuperation et évacuation d'aviateurs) moins de deux ans plus tard et cinq années durant ... [spoiler:Même le Colonel Remy en a fait état dans ses mémoires ...] ... C'est face à lui que, le 21 juillet 1965, j'ai eu le privilège et l'honneur de faire ma promesse ... et j'ai toujours face à moi sur mon bureau la simple statuette en porcelaine blanche d'un indien assis que lui offrit le Chief Scout of the World ... 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
A une époque pas si lointaine les EEdF avaient chaque année de nombreux stagiaires dans les formations BAFA-BAFD conduites par des permanents de l'association, vu le coût plus avantageux que celui d'autres organismes (comme l'UFCV) de nombreux jeunes extérieurs à l(association y participaient mais pour certaines raisons administratives ils devaient s'encarter aux EEdF d'où des effectifs gonflés, sans oublier tous les services annexes comme le service vacances (mais pas que) de ce fait le chiffre souvent avancé de 50 000 adhérents (cf le Quid) ne correspondait pas aux seuls effectifs des groupes locaux scoutant à longueur d'année. Quant à connaître la proportion exacte... ! 33 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 657 Réside à : nomade |
Citation: CQF-rien du tout. 6 837 pratiquant le scoutisme répartis dans 4 branches. Si tu cherches le nombre de bénévoles, c'est inscrit sur la même page : 3 224. Maintenant je vais te faire le décompte avec tous les chiffres de la page : * 3224 bénévoles * 6837 scouts * 4116 vacances adaptés (pour les handicapés) * 15508 colos (ils disent "accueil Éclés") * 1228 stagiaires BAFA/BAFD (extérieurs) * 156 salariés * 83 volontaires en mission de service civique Avec ça on arrive à 31152, presque 31397, ne me demande pas d'où vient la différence, je ne sais pas. J'imagine quelques membres d'honneur et cotisations de soutien. Alors oui afficher plus de 30000 membres pour une association de scoutisme quand on fait camper environ 5000 jeunes l'été, ça pose question. Voilà le vrai "scandale", si tu en cherches un sur lequel débattre. Donc le gros de l'écart ce ne sont pas des adultes que tu sors de ton chapeau, mais 19 624 jeunes (et adultes handicapés) dans les séjours vacances adaptés ou non. Sauf que pour comprendre ça il aurait fallu creuser, connaître un peu le paysage scout français et être de bonne foi. 3 éléments qui n'existent plus sur le forum. 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant le centenaire (2007) une journaliste , je pense SGDF a écrit un livre (que j'ai du prêter à quelqu'un ?) sur les associations de scoutisme en France .
Elle avait eu l'idée de faire le tour des associations scoutes , et avait visité un camp EEDF dans les cotes d'Armor . Elle expliquait, je crois me souvenir de la symbiose qui existait entre les EEDF, les colonies, camps de jeunes ou autres . Pour l'animation, il me semble qu'on s'inspirait du scoutisme .Ce qui me semble pas nouveau, dans les années cinquante on chantait, voir même encore , beaucoup de chants scouts dans les colonies de vacances à l'époque très nombreuses . !! je pense qu'il existe encore, pour les voir sur internet des EEDF qui font du scoutisme , tant mieux pour eux, mais ce n'est pas la majorité . C'est aussi leur affaire . Si les EEDF n'ont pas participé au centenaire, j'ai souvent pensé qu'ils préféraient masquer ce fonctionnement ou di- fonctionnement , déjà leur uniforme se contente d'un foulard . Quoi qu'il en soit, ils auraient été bien accueillis par les autres . Mais le vrai problème, c'est que les associations scoutes s'ignorent entr'elles , et ne se connaissent pas, ou ne veulent pas se connaitre . Pourtant il y a encore de la place pour de nombreux scouts ! Les effectifs sont une chose, mais, il faudrait voir sur le terrain , pour juger ? Moi, j'ai toujours aimé le scoutisme en patrouille, sans chef .  35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Un exemple : https://www.eedfbaseduparc.fr/ 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
effectivement chez les EEDF on ne fait pas vraiment du "survivalisme " !
Tout le confort garanti .   37 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Florian,
Les 15 508 "accueil éclé" (dont je te remercie de reconnaître que le terme n'est pas explicite) sont présentés comme étant hors EEDF : En 2014, ce sont 15 508 personnes, hors EEDF, qui ont pu profiter de cet accueil Éclés. Bien que ta démonstration (à 200 membres près) me semble plutôt convaincante, tu conviendras que compte tenu de cette mention "HORS EEDF", il n'est pas illogique de ne pas les intégrer dans le comptage des membres dont la nature est d'être "DANS EEDF". Ce n'est pas de la mauvaise fois de ma part. Si la plaquette des EEDF était plus claire, il n'y aurait pas eu de doute et de question sur la véritable nature des membres de cette association... Par ailleurs, tu ne t'ai pas exprimé sur ma critique des centres d’intérêt de cette association (défense de l'ABCD de l’égalité, décès de Remi Fraisse,..) qui relèvent plus de prises de position politiques que du scoutisme... 38 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Fauvette Bxl,
Le parcours de vie de ton oncle Etienne semble effectivement admirable tant par son engagement dans la résistance (MI5, réseaux d'évasion,..) que par son engagement au profit des scouts et du scoutisme en Belgique. Cela dit, le fait d'avoir prononcé ta promesse scout devant lui ne doit pas t'empêcher d'émettre des critiques sur l’évolution de scoutisme en Belgique et particulièrement sur les nombreuses évolutions survenues depuis les 50 dernières années. Tu devrait d'ailleurs te méfier car il n'est pas exclu que dans un futur proche, toutes les références à BP et à ses collaborateurs (dont ton oncle) ne soient pas rayées de la mémoire de certains mouvements scouts au nom de la modernité. La défense de la tradition est également celle de la défense de la mémoire. 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
pour savoir qui est scout, c'est simple . Imaginez un scout (branche verte) qui ne saurait pas faire un nœud de chaise, ou un nœud de cabestan . On peut le considérer comme un usurpateur du scoutisme, voir un faussaire !
Déjà entre les nœuds de vache, et les nœuds plats pour les louveteaux, sans parler du nœud de cravate pour nouer le foulard, il y a un minimum . , pour le nœud de carrick, heu ! la France a été libérée depuis longtemps . . Dans le bagage scout, il y a un minimum, le scoutisme n'est pas du tourisme . Il ne faut pas mélanger .. Sans parler de l'azimut, je vous fait grâce de la déclinaison magnétique , pour être scout , il faut quelques compétences . Ou alors le mot scout n'a aucun sens . 40 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Il me faut rectifier mes chiffres, aux dernières nouvelles, notre double unité paroissiale bruxelloise (2ème GCB et 44ème BP) de 99 ans d'âge et donc centenaire en 2019, aurait sérieusement augmenté ses effectifs et compterait désormais environ 250 animés pour 40 animateurs et 9 "adultes confirmés" ; soit seulement quelque 17 % d'adultes pour 83 % de jeunes ; soit, en ce qui concerne les locaux (une ancienne salle de spectacle construite en 1925 et, à ma demande, divisées en six espaces polyvalents), plus ou moins un membre au mètre carré, compte non tenu des mezzanines et autres coins de patrouille en hauteur  41 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Fauvette Bxl,
Merci pour la précision des chiffres de ton unité paroissiale qui va me permettre de nuancer mon propos sur le poids des "encadrants et bénévoles". Par ailleurs, je t'avais répondu sur ton oncle Etienne et sur le risque que la modernité pourrait faire peser sur la conservation de la mémoire des mouvements scouts. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Je pense que beaucoup d'anciens routiers et chefs (ils n'aiment pas trop le terme animateur) FSC de mes amis se posent des questions concernant l'évolution de leu "fédé" et du scoutisme en Belgique. Dire qu'autrefois le siège de la CICS se trouvait rue de Dublin à Bruxelles et que de nombreux livres sur la spiritualité catholique dans le mouvement scout avaient été publiés dans le plat pays. 43 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Le risque, on va essayer de le gérer, depuis qu'une section des "alumni" a été créée au sein de la fédération "Les Scouts" (ex FSC) ; pour le reste, ma fille m'a fait sa promesse et mes petits enfants feront, je l'espère, de même 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les Anciens Scouts Baden-Powell de Belgique - Société royale (ASBL) n'existeraient donc plus ? 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
la nouveauté, c'est la nomination de thierry LePaon, ancien secrétaire de la CGT nommé " inspecteur de la jeunesse et des sports " ! Je ne sais plus si la jeunesse et sports existe toujours ? si elle a un rapport avec le scoutisme, qui peut être est déjà sous le joug de l'éducation nationale.... et pourquoi pas Marie-Geoorges ! ça semble une simple récupération politique en périodes électorales...
le poisson est tellement noyé ! A qui peut on faire confiance aujourd'hui ? qui est le ministre des scouts, aujourd'hui en France ? peut être que les associations scoutes ne font pas parti de la Jeunesse !:  46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le Ministère de Tutelle pour la Jeunesse est l'Education Nationale en principe. Il existe un Ministère des Sports par contre. A moins d'un remaniement de dernière minute. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous ne sommes pas très rassurés de savoir que le scoutisme est sous la coupe de l'Education nationale , m^me si le mouvement scout est un mouvement éducatif et sportif !  48 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
ouais, enfin, un ministère ou l'autre on s'en fout, de toute façon ils sont champions pour nous sortir des hérésies administratives qui à chaque fois font perdre un peu de la spécificité du scoutisme....
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-03-2018 à 12:03
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