| Auteur | Moisson 1947 -2017 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
 0       |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Visiblement ce sujet fait un bide... Probablement à la hauteur de cette vidéo...
Que retenir de cette vidéo de trois minutes ??? Pas grand chose si ce n'est la pitoyable intervention de Gilles Vermot Desroches, président des SGDF avec sa comparaison hasardeuse entre les Journées Nationales SUF 2017 et le Jamboree de la Paix de 1947... C'est stupide, inutile et ca témoigne de la jalousie (pour ne pas dire de la haine) des SDGDF envers les mouvements scouts traditionnels et unitaires. On peut retenir également le manque de culture scout d'Elsa Bouneau, présidente du SF. Après avoir montré dans l'émission d'Eric Brunet (Le scoutisme n’est pas ringard, vive les scouts!) qu'elle ne connaissait pas le chant de la promesse,.... elle montre dans cette vidéo qu'elle ne maîtrise pas non plus le lexique des rassemblements scouts. C'est à se demander ce qu'ils font dans les rassemblements SF ... 
1 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je trouve que c'est un grand pas (ils se parlent ) même si leur conception du scoutisme entre les réformés et les classiques est assez éloignée .
Mais ils ont tous des points communs comme les problèmes de l'encadrement, les lieux ce camp. ...... Le scoutisme classique et le scoutisme réformé sont différents . mais c'est vrai aussi dans le reste du monde, ce n'est pas une particularité française .... l'important , c'est de faire du scoutisme . Dans la promesse scoute , on doit aider en toute circonstance, se réunir c'est s'aider . 2 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 348 Réside à : paris |
Je viens de voir la video.
C'est encourageant de voir Elsa Bouneau sur l'estrade à des JN scoutes unitaires même si elle ne parle pas beaucoup. Et bien sûr qu'ils se parlent tous mais il ne faut pas trop le dire. 3 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
même s'il y a des différences, et il y en aura toujours,parce que la société est diverse, mais le scoutisme est unique, ça serait mieux pour le scoutisme que tout le monde se parle .
Sans douter vous arrive t il de parler à des gens d'un milieu différent, d'une religion différente , voir d'un parti différent, alors des scouts qui ne se parlent pas , c'est proprement scandaleux ! l'intérêt du scoutisme, c'est que tout le monde se parle ! c'est vrai que 1947 reste une date, comme 2007, et qu'on aurait oubliée en 2017 ! ! Alors les gens ! 2017 ! et le 7 août je serai en Bretagne, et je pourrais aller (tout seul) au Menez Hom  4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toujours dans l'inter-scoutisme : Marie Mullet-Abrassart vient d'être élue Présidente des SGDF après l'assemblée générale qui s'est tenue à Jambeville !!!
On souhaite à cette cheftaine qui est tombée dans le scoutisme très jeune, et qui a accompli un parcours exemplaire, beaucoup de succès . A son programme : développement du scoutisme dans les quartiers défavorisés , et à la campagne, un vaste programme ... Les scouts, on devrait écrire chez les scoutes, voir girl-scouts ou scout-girls(je ne sais plus où il faut mettre le s)...ont tendance a prendre des responsabilités dans les différentes associations, alors que Baden-Powell avait cru inventer le scoutisme pour les garçons (Cristal Palace) ! même si les SGDF reviennent doucement au vrai scoutisme (unif, cuisine au feu de bois, matelotage, campisme...etc) reste surtout pour les anciens la pédagogie unitaire en petite équipe (OMMS) ou en patrouille, ce sera peut être pour la prochaine fois . On souhaite une Bonne maîtrise présidentielle à cette grande cheftaine ! D'après les chiffres , les SGDF sont aujourd'hui 80 000, en progression après les réformes de 1964, affaire du naufrage de Perros-Guirec... abandon des patrouilles (SUF) ... on note que c'est le premier mouvement de jeunesse en France (c'est pas beaucoup) à coté du cheval, et surtout du foot . Il y a encore de la place dans ce pays pour beaucoup de scoutisme. Marie , une bonne main gauche! Fraternel salut scout !     5 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: J'ai lu son interview sur le site La Croix. Rien de nouveau : Poursuivre la construction sur une structure sans fondation. C'est la continuité. Bref un non événement. 
Pour Mendu : Avec 80 000 clients, les SGDF sont effectivement le premier mouvement.... de colonies de vacances à prix discount. Sinon, le premier mouvement de scoutisme c'est l'AGSE. 6 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
La "Moisson" est abondante, mais les ouvriers moins nombreux qu'en 1947   7 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 574 |
Citation: Le contenu de son intervention quelques heures auparavant devant les "officiels" au musée du Jamborée est aussi à saluer. Elle y fait en particulier référence aux 10 associations de scoutisme en France... On est assez loin de l'époque de la langue de bûchette où hors SF point de scoutisme. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
De sa part c'est effectivement quelque chose de positif ! 9 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Non, ce qui compte ce n'est pas ce qu’Elsa Bouneau dit en huit clos autour d'une table avec 4 ou 5 gus, mais ce qu'elle dit AU PEUPLE par l'intermédiaire des médias nationaux.
Pou mémoire, au premier trimestre 2017, sur RMC, dans l'émission d'Eric Brunet, elle qualifiait Les FSE et les Les ENF de dissidents et n'a pas jugée utile d'évoquer les SUF... Je dis ca, je ne dis rien...  10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Ce n'est pas ce qu'elle dit qui compte mais ce qu'elle fait (ou ne fait pas), on juge l'arbre à ses fruits et les fruits du politiquement correct de ceux toujours prêts à passer la brosse à reluire aux soit disant "élites de la Nation" sont souvent stériles et amers. Les belles paroles on en a beaucoup entendues depuis 2007, mais les actions concrètes sauf l'admission des EdlN au sein du SF, on en a peu vues. 11 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Il est vrai que, depuis la Gelbique et 2007, on a quelque mal à suivre les péripéties du scoutisme / guidisme en votre toujours très beau pays ... 12 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Mais non Fauvette ce n'est pas si compliqué.
En Belgique, le scoutisme, c'est un peu le "parti unique" avec un mouvement scout divisé en communauté linguistique mais qui rassemble aussi bien des scouts authentiques et des joyeux campeurs de colonies de vacances. Du coup c'est compliqué d'y voir clair et de savoir à qui confier ses enfants selon des valeurs religieuses et/ou morales. En France, c'est plus simple. Il y a plus de liberté et les choix sont plus clairs. Il y a d'un côté les colonies de vacances (associations du SF), d'un autre côté des associations qui appliquent un scoutisme traditionnel dans un cadre reconnu par l'état (principalement GSE et SUF) et enfin de facon plus marginale des scouts traditionalistes non reconnus par l'état. Chacun est donc en mesure de trouver une association qui conviendra à ses enfants en se basant sur des valeurs morales et/ou religieuses. 13 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
Citation: RIEN ! Pour la simple et bonne raison que le Scoutisme Français ne fait PAS de rassemblement! Je rappel que c'est une assos ayant comme adhérent QUE les (désormais) 6 assos de scoutisme: EEDF, EEIDF, EEUDF, SMF, Eclaireur De La Nature et SGDF. 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Quoique le Roverway était bien une activité organisée par le SF et pas uniquement par l'une des associations le composant. 15 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
oui, mais avec des adhérents "détacher" pour la mission 16 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Je croyais le scoutisme "attachant" ... 17 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Merci Old GIlwellian pour cette précision. Pour ceux qui ont encore des doutes (Source : Wiki) : Citation: Par ailleurs n'ayant pas d'adhérent direct, il est logique que la fédération du SF délègue des missions aux membres des associations qui la compose.
Berf. je ne comprends pas trop ou OLIVIERsgdf77 veut en venir avec ce petit chipotage... Ce qui est clair c'est que directement par le SF ou indirectement par les associations qui la composent, en sa qualité présidente du SF, Elsa Bouneau (puisque c'est d'elle qu'il s'agissait) organise (ou est invitée) à de nombreux rassemblements. Elle se doit donc de connaitre les codes et le vocabulaire des scouts (ce qui était l'objet de mon message du 21-05-2017). CQFD... 18 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Il est effectivement moins agressif et éblouissant de rouler en "code" 19 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
pour les camps inter-assoss, ça s'appelle: Vis Mon Camp!
http://www.scoutisme-francais.fr/vismoncamp rien n'empèche les autres mouvements de faire pareil. Meme si les nombreuses rencontres au hasard sur les lieux de camp le font déja naturellement! 20 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Quel est le rapport avec le sujet ???? Vis mon camp, c'est un autre sujet mais la aussi il y a tromperie sur "la marchandise"... Des scouts d'une association réformée du SF qui font un camps avec des scouts d'une autre association réformée du SF ce n'est pas ce que l'on serait en mesure d'attendre d'une expérience "vis mon camp"....
Quel intérêt ? Ils se ressemblent : Ils n'ont plus de cérémonial, plus d'uniforme, plus de promesse, de moins en moins de savoir faire et de technicité.... Des SGDF du centre de la France en camps de voile chez la Troupe Saint-Malo ou des EEDF bretons en camp alpin chez les GSE, ca aurait du sens pour une véritable expérience "vis mon camp". 21 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
rien n'empèche d'adapter l'idée... et le centenaire a prouvé que nous avions malgré tout des moeurs communes. Et chacun s'enrichit de l'autre. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est possible, mais les états majors des associations accepteront-ils ? En 2007 certains groupes avaient été volontairement tenus à l'écart et priés de ne pas montrer leur nez, certains se faisant même agresser verbalement en public comme à Nantes. D'autre part, des groupes du SF qui avaient contrevenu aux instruction de leur National se firent même menacer d'une suspension. Comme quoi on était loin du monde idéal des bisounours que l'on a voulu nous présenter par la suite. 23 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Old GIlwellian a raison. Le sujet ne consiste pas à mettre en cause la bonne volonté de tel ou tel membre.
je n'ai pour ma part aucun douter sur le fait qu'OLIVIERsgdf77 (qui est passé par les GSE avant d'intégrer les SGDF) soit sincèrement volontaire et disposé à pousser son expérience "vis mon camp" et celle de ses jeunes scouts vers un scoutisme plus technique (cas des troupes marines ou alpines) et/ou plus traditionnelle dans la pratiques des cérémoniaux... Le sujet consiste à constater les pratiques des différents mouvements scouts et d'analyser (approuver, critiquer, dénoncer,...) la pertinence de ces pratiques. De ce point de vue, je pense que derrière une prétendue intention d'ouverture d'esprit, de vivre ensemble et de découverte de l'autre à travers l’expérience "VIS MON CAMP" se cache en fait des pratiques discriminantes et d'entre soi. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Au niveau local les relations sont souvent bonnes, parfois excellentes car les chefs habitant la même ville, le même quartier, appartenant à la même paroisse se connaissent bien, ils font même quelquefois partie de la même famille. Par contre au plus haut niveau de beaucoup d'associations du SF on trouve encore des strasseux qui ont baigné pendant des décennies dans la méfiance (quand ce n'est pas la simple détestation) envers le scoutisme de tradition repère de fascistes, d'homophobes, de nationalistes rancis, de nostalgiques de Pétain et de l'Algérie Française, etc... dans l'image faussée entretenue à feu doux pendant un demi siècle. 25 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Ironie de l'histoire, les "strasseux" du SF qui détestent les fascistes et les pétainistes sont en fait les enfants d'un mouvement crée à l'été 1941 sous le régime de Vichy :
Citation: Source : Wiki Au delà de la boutade historique, je ne comprends vraiment pas les motivations qui poussaient les "strasseux" qui détestaient les curés, les uniformes et les cérémoniaux à intégrer des mouvements scouts alors même qu'il existait depuis le début des années 50 d'autres formes de "mouvements populaires d'éducation" tel que les "Clubs Léo Lagrange". Pour dire les choses plus simplement il ne me viendrait pas à l'idée d'intégrer un club de foot pour le transformer en club de rugby... 26 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
perso, dans le 77 le centenaire c'est bien passé, avec messes d'action de grace (démarche SUF) et WE lumière de Bethléem à la cathédrale de Meaux (donc soutien du diocèse) où nous étions 2000 (un peu de logistique, et "poussage de mur" dans la cathédrale) Que des bons souvenirs, surtout quand on voit que la culture scoute est inter-mouvement...
Pour vit mon camp, la fiche existe, vous la téléchargé et vous l'ADAPTER à la situation locale voulu! Pas besoin de demander l'autorisation au national !!!! 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être ce sont les " strasseux " qui ne sont pas au bon niveau?
toujours peur d'être dépassés la fraternité est bien une notion scoute, je crois ! posté de ma base raider(ou plutôt) de la bibliothèque de la mairie ! 2007/2017 qu'en pensez vous , c'est quel jour le 7 août ? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Certains de ces "strasseux" sont des fonctionnaires détachés par des ministères comme l'Education Nationale, d'autres sont des professionnels du scoutisme qui n'ont jamais occupé aucun emploi dans le privé mais qui touchent des salaires de hauts fonctionnaires (rien à voir avec un salaire de professeur des écoles débutant) alors l'esprit scout est pour eux quelque chose d'aussi étranger que le chômage et les queues à Pôle Emploi. De leur propre aveu ils ne sont pas là pour faire du scoutisme mais pour permettre à des jeunes de pratiquer des activités scoutes. Je parle des associations agréées, RUP, ayant un siège au CNAJEP et dans des tas d'instances liées de près ou de loin à l'éducation populaire. Certains n'ont jamais été chefs et n'ont même parfois jamais pratiqué le scoutisme, d'ailleurs ils n'ont pas été recrutés sur ce critère. Cela permet de comprendre (pas d'excuser quand même) certaines attitudes qui choquent ceux qui ont prononcé une promesse pour la vie. 29 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Cette description est accablante. Ca fait froid dans le dos...
Dire qu'il faudrait simplement que la base adhérente se réveille et dise : STOP. 
Cela dit, cela ne répond pas à la question de la motivation de ces "strasseux" pour intégrer le SF... Est ce parce qu''il n'y avait pas de place pour tous les planqués de l’éducation nationale chez les "Léo Lagrange" et qu'il fallait donc se replier sur une autre structure "d'éducation populaire" ? Est ce par militantisme politique avec la volonté féroce de vouloir détruire les derniers symboles d'autorités ? Est ce un peu les deux ? Est ce autre chose ? 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Si on regarde qui se trouve parmi les membres fondateurs de plusieurs mouvements de Jeunesse et d'Education Populaire comme les CEMEA, les Francas et autres qui retrouve t-on ? Au moment du Front Populaire qui obtient l'autorisation de crééer des unités d'aînés dans les Ecoles Normales d'Instituteurs ? Pendant la préiode de l'Etat Français qui obtient le droit d'avoir des détachés de la Fonction Publique et qui commence à toucher des subventions ? Quand on obtient la réponse à ces questions et qu'on additionne les indices on a une petite idée de ce qui a pu se passer après la Libération avec une présence de plus en plus fréquente dans les structures de direction de certaines associations du SF d'instituteurs et de profs détachés, souvent membres de syndicats très marqués politiquement et militants de partis de gôche. C'est quand même moins stressant de se trouver dans des bureaux d'association que dans une classe face à des gamins dont certains ne rêvent que de te faire payer le fait qu'ils soient enfermés au lieu de s'amuser avec les potes ou de gagner de la thune en dealant, non ? 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les subventions sont un bon indice, pourquoi certains en touchent et pas d'autres !
Je suis persuadé que tout ça sera mis au grand jour un jour ou l'autre ! mais le livre du scoutisme en France reste a écrire, c'est assez étonnant avec tous nos moyens de communications actuels ! Quant aux détachés ! j'ai un peu de mal à y croire !!! Quoi que si on compare le nombre d'enseignants total et ceux qui enseignent vraiment , je crois me rappeler qu'il y a un large espace . je pense aussi que certains sont assez contents d'être à l'écart, mais je crois que c'est une catastrophes pour le pays ! Maintenant il y a scoutisme et scoutisme ! Quel est le degré d'autonomie des scouts dans chaque association ? Un degré qui varie d'un secteur à l'autre dans une même association. même chez les scouts classiques qui ont succédé aux SDF & GDF des années cinquante,il y a des différences , il faut dire que la législation n'aide pas le scoutisme, et que le scoutisme nécessite une bonne formation avant de lâcher les scouts dans la nature . l'enfant " roi" n'a pas eu que des éléments positifs, dans un monde où la survie devient chaque jour plus difficile . faire du scoutisme , n'est pas aussi facile qu'on le croit souvent (surtout quand il pleut ) 32 |
| ancien Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2015 Messages : 16 Réside à : Fléac 16730 |
Citation: Mais les précaires beaucoup plus . 33 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Merci à Old GIlwellian pour ces explications : Front Populaire, détachement de la fonction publique, profs de l'éducation nationale, subventions aux associations,... Tout est dit.
La parole est à la défense.  34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 348 Réside à : paris |
La seule info interessante est en début de fil
Elsa Bouneau est sur la même estrade que des SUF et des AGSE et elle fait un petit discours en public....Auriez -vous pensé ça possible en 2007 pour le centenaire ? 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un petit pas pour les 110 ans, en fait un petit pas tous les 10 ans ! Qu'elle rigidité le scoutisme français !
Maintenant on approche du centenaire SDF 1920/2020 ! On espère que les SGDF le plus important mouvement scout en effectif aura la gentillesse (ou la politesse) d'inviter tous les autres mouvements scouts de l'hexagone au nom de la fraternité scoute. Un minimum Peut être, que les anciens seront invités , même ceux d'avant la réforme de 1964 ? alors je pourrais remettre pour la dernière fois si je ne suis pas mort ! mon unif de CP de 1957 avec mon sifflet et ma cordelière . En attendant je fais régime, pour pouvoir encore rentrer dans mon unif reconstitué pour le centenaire en 2007 ! On chantera , et oui en principe les scouts chantent une spécificité du scoutisme . A la veillée on peut chanter pour commencer "les scouts ont mis la flamme... voir "Souvenirs qui passent " , mon chant préféré " Ils étaient trois garçons ", sans oublier celui de BP " O Sarie -Marès " que j'avais entendu avec beaucoup d'émotions chanté par la troupe quand je n'étais encore que louveteau ? Encore trois ans de travail et d'approches diplomatiques ....  37 |
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-05-2017 à 08:42
1 
