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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Surtout, je pense que les parents s'occupaient moins de nous, et ça ce n'est pas toujours très bon .Suivant les pays, surtout en Asie, je pense que c'est bien différent , encore qu'au Vietnam j'ai vu des tas de parents attendre leur enfants à la sortie des écoles, et les amener sur leur scooter ou leur moto .
je crois que tout ça est un état d'esprit, et après que feront ces jeunes dans un monde qui n'a jamais été aussi dur ?  62       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Malko si il y a eu des irrégularités lors de l'AG, si les Statuts avaient été violés pourquoi aucun participant n'a t-il demandé l'annulation par un Tribunal Administratif de cette AG et la convocation d'une nouvelle AG cette fois ci extraordinaire ? Si personne ne l'a fait c'est que les règles n'ont pas été enfreintes même si il y a des choses à redire sur la ou les méthodes employées pour faire passer certains votes. On peut le regretter, mais les AG scoutes (comme toute autre AG) sont loin du pays des Bisounours les coups volent parfois assez bas, la Loi Scoute est laissée à l'entrée de la salle et on assiste à des luttes de pouvoir entre adultes, car l'essentiel c'est de faire passer ses idées parfois au détriment de l'intérêt général. On pourrait croire que mai 1968 est passé par là mais déjà dans les années qui précédaient les "évènements" certaines AG avaient été "limites" cf. Le vote de la réforme chez les SdF, la fusion EdF-FFE neutre, ou la prise de pouvoir par PGK à la FSE 63 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Depuis bien longtemps, il y a un clivage qui s'accentue entre les associations dites "modernistes" et les associations qui ont voulu resté près de la proposition originelle.
Il n'est donc pas surprenant de voir une majorité se cabrer face à une proposition qui existe déjà ailleurs et dont on connaît la réputation, à bon ou mauvais escient. Plus le temps passe, moins les positions sont réconciliables. Ce n'est pas mauvais ni bon. C'est un fait. Certains sont contre l'uniforme, car militaire... oups... Certains sont contre tout ce qui ressemble à l'armée point barre. Mouvement pacifiste écolo-bobo post 68. Certains n'aiment pas la terminologie chef, car trop rigide. Pas assez baba-cool. À l'opposé du spectre, d'autres se revendiquent de cette rigueur, de cette tradition du chef de famille. Bon, je m’égare... 
Dans le fond, la question : pourquoi avoir voulu ré-introduire la proposition patrouille? Surtout quand elle se vit déjà ailleurs. Qu'est-ce qui aurait bien pu la différencier des SUF/SdE/ENF/FEE ? Avait-elle vraiment sa pertinence au sein des SGdF ? 64 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 180 Réside à : USA/Wien/Châtenay-Malabry/Tours |
Bonsoire,
Pour info le groupe ND du Rivage à Vienne, Autriche, utilise encore (tant bien que mal) la proposition Patrouilles: il est né avec elle, utilise ses carnets de progression (plus édités...imprimés un par un il me semble). Mais avec les uniformes oranges pour les louveteaux/louvettes et bleus pour les scouts/guides. En fonction du nombre de chefs, les unités sont (ou pas) mixtes : mixtes à mon époque, pas cette année chez les oranges mais encore chez les bleus il me semble. C'est un casse tête, mais qui permet de rester dans le cadre SGdF (étiquette garantie pour des parents souvent bi-nationaux qui ne connaissent pas beaucoup), au sein du territoire Monde, tout en tendant vers la pédagogie unitaire...plus ou moins selon les chefs en fonction (la particularité du territoire monde, beaucoup d'erasmus de passage pour 6 mois ou 1 an, d'horizons très divers, et un turnover du coup assez important pour les chefs). 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Je crois que c'est aussi plus ou moins le cas avec d'autres groupes du territoire Monde comme Londres et Shanghai (à vérifier) 66 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, sauf que ce mouvement prétendu "moderniste" se présente sur la plan national et sur le plan international (par le biais de l'OMMS et du CICS) comme le seul et le vrai mouvement scout alors qu'il n'est de fait qu'un simple mouvement de centres de "colonies de vacances" voir de centres "Léo Lagrange". Citation: OUI. Sauf à considérer que ce n'était qu'une basse manœuvre pour tenter d'affaiblir ses "concurrents". 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Une OPA hostile en quelque sorte ? 68 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
oui, avec un effectif au "pic" comptant 200 adhérents, avec des groupes ayant été crée dans des déserts scouts, ça a dù faire fondre les effectifs de la "conccurence".....  69 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu parle du résultat. Old GIlwellian et moi parlions de l'intention initiale. 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
peut être que plus simplement, il s'agit de Nostalgie, ayant été scout aux temps héroïques, je peux dire que nous avions, même avec des "chefs" et un unif, beaucoup plus de libertés et d'initiatives que les SGDf d'aujourd'hui .
Un retour, peut se comprendre....La liberté chez les ado, c'est parfait, mais il faut savoir la maitriser et l'éduquer ce qui demande un minimum d'efforts et de contraintes . mais si vous préférez la colo, c'est votre droit, ne mélangeons pas les genres . 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
L'espoir de pouvoir attirer chez les SGdF des familles, souvent de vieille tradition scoute (troisième voire quatrième génération), que les propositions pédagogiques réformées rebuteraient, préférant une proposition plus classique mais ne partageant pas certains aspects de la culture AGSE ? Les transfuges apportant dans la corbeille de mariage leur savoir faire en matière de scoutisme classique, l'association un soutien logistique, un carnet d'adresse (soutiens locaux auprès des pouvoirs public, de la hiérarchie ecclésiale), possibilité d'avoir des locaux, d'obtenir des subventions. La crise interne au sein de l'AGSE se présentant comme une opportunité inespérée de récupérer sinon des unités constituées du moins des chefs formés. L'idée machiavélique d'utiliser la proposition pour faire imploser l'AGSE et récupérer à terme une partie des groupes SUF a t-elle vraiment été envisagée comme réalisable ? Certainement pas au niveau de l'association. 72 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
les transfuges n'étaient à ma connaissance que 5-6, j'espère qu'ils avaient chacun un TRES gros carnet d'adresse alors... 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le carnet d'adresse étant celui des SGdF bien entendu, par contre il est peu certain que l'association ait compté en son sein un nombre suffisant de chefs formés (niveau badge de bois, pas CEP 1) maîtrisant bien la pédagogie du scoutisme classique et l'ayant pratiquée sur le terrain plusieurs années, chefs disponibles et disposés à encadrer des unités pratiquant la pédagogie scoute classique bénéficiant de la confiance de l'Equipe Nationale et du CA des SGdF. 74 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
apparemment les groupes patrouilles étant crée de toutes pièces, je ne pense pas qu'il y ai eu des chefs venant d'autres mouvement. A vérifier, j'ai pas d'infos...
il y a eu des TECH et des APPRO (équivalent CEP 1 et CEP 2) donc les chefs ont été formé (sinon, pas de camp.....) J'ai pas de détail de ça. 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis , nous sommes un peu loin de la réalité .
A l'origine du scoutisme , il y a le système des patrouilles (Rolland Philipps "Patrol System" ) il est intéressant de lire ce que BP écrivait en avril 1914, dans la préface de "système des patrouilles " écrit par Rolland Philipps . Qu'est ce que la patrouille : "comme vous le savez, il consiste à mettre vos scouts en groupe permanents, sous le commandement de l'un d'eux,qui devient Chef de Patrouilles " " Si on ne lui donne qu'une responsabilité partielle, on n'obtiendra de lui que des résultats partiels " S'il sait utiliser les chefs de Patrouilles, le scout-mestre s'épargnera beaucoup de tracas et de temps perdu,... problème récurant des chefs . Le but : donner des responsabilités, meilleur moyen de former le caractère ... La question est une question de pédagogie ! Ce système pédagogique, a été pratiqué dans les écoles britanniques (inconnu et pas compris en France) c'est le " Prefect System " Il serait très intéressant de lire ou de relire ce petit livre , le Système des patrouilles . le mieux , c'est de pratiquer , ça aide à comprendre , le système des patrouilles, c'est avant tout une question d'organisation, mais c'est aussi un système éducatif .  76 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 574 |
Citation: Les groupes Patrouilles n'ont pas été créés ex-nihilo. Dans la plupart des cas, il a eu un certain nombre de chefs venant de l'AGSE qui sont passés Patrouilles. Il y a aussi des formateurs/Mestres de Camp/BdB qui sont passés Patrouilles. Pas en grand nombre, mais bien assez pour former les maîtrises de 200 jeunes. Par contre, étaient ils prêts à le faire (avaient ils le temps et l'énergie?)? Est ce que les SGDF étaient prêts à leur laisser modifier suffisamment la structure des stages Tech et Appro pour y faire de l'unitaire? 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Bonne question ! Les SGdF en tant qu'association étaient-ils disposés à tenter l'expérience sur le long terme ou bien la proposition n'était-elle soutenue que par une poignée de dirigeants qui savaient pertinemment que leur mandat ne serait pas éternel et qu'une AG pourrait tout remettre en cause ? 78 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
on ne le sait pas, et on le sera sans doute jamais....
il est assez facile de modifier les TECH et APPRO. Il suffit d'1 ou 2 formateurs connaissant la branche unitaire pour animer les atelier péda sur la branche. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
ne vous inquiétez pas, il y aura d'autres tentatives dans l'avenir pour revenir " aux patrouilles " , parce que c'est le fondement du scoutisme .
Simplement, ce n'était pas l'heure . c'est un peu comme la mode, on aime bien redécouvrir . 
fontaine, je ne boirais jamais de ton eau . 80 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
tu as raison, je pense que ce n'est pas arrivé au meilleur moment pour les SGDF, après la fusion SDF GDF avec pour corollaire les nouvelles péda, qui ont amené énoooormément de polémiques surtout pour les branches louveteaux jeannettes et la branche compagnons.
A peine les péda lancé (année 2008-2009) arrive la proposition patrouille!!! Qui nous annonce que en + de la branche verte, il y aura aussi des louveteaux Kipling et des routiers!!!! En gros de quoi déterrer toutes les discussions et débats ayant eu lieu pendant 4 ans!!! Je pose la question aux SUF, aux FSE et autres unitaires.... Imaginez quelle réaction auraient eu votre assos si des SGDF étaient arrivés chez vous en disant: la péda unitaire c'est bien, mais on va créer un système 4 branches en parallèle du votre? Qu'en penseriez vous? 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
La question est comment seraient-ils arrivés ? Comme ça par hasard en toquant à la porte et en invoquant le droit d'asile ou bien invités par une partie des dirigeants de l'association désireux de faire évoluer les choses et pensant à long terme élargir leur base de recrutement ?
Le problème des formations était sans doute bien plus complexe, le scoutisme unitaire vécu dans les associations catholiques françaises ne se réduit pas à une simple question de pédagogie, mais implique une vision du monde, une façon d'envisager la formation différentes de ce qui se pratique majoritairement dans les associations de scoutisme réformé. Il suffit de participer à un CEP 1 ou 2 (chez les ENF, les GSE ou les SUF) et à un stage Appro ou Tech chez les SGdF pour percevoir un certain nombre de différences qui sont fondamentales et peuvent permettre en partie d'appréhender le quiproquo que fut la proposition patrouille. L'interculturel ça existe aussi chez nous et c'est souvent bien plus difficile à vivre (et à accepter semble t-il) que lorsqu'on fait plusieurs milliers de kilomètres pour se rencontrer de manière parfois (souvent ?) superficielle. Je regrette la disparition d'un de nos frères d'Outre Quiévrain qui aurait pu nous expliquer comment avait fonctionné pendant plusieurs décennies la cohabitation d'une proposition scout 12-17 (unitaire) à côté d'une proposition quatre branches au sein de la Fédération des Scouts Catholiques et comment cela fonctionnait au niveau des formations spécifiques aux différentes propositions. 82 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
ça a été le cas chez les SDF entre 65 et 71, je suis beaucoup trop jeune pour avoir connu cette époque là! il y auraient peut etre des choses à en ressortir.
83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
la vérité, c'est que le système 4 branches, est bien plus compliqué et difficile que le l'unitaire, sans donner vraiment de résultats particuliers .
Je préfère un cadragequi a fait ses preuves, à des expériences fumeuses sans cesse en renouvellement . l'important , c'est d'avoir les bases(scoutes) Signe qui ne trompe pas : à par à l'initiative de l'Eglise, il n'y a jamais de confrontation 4 branches/unitaire ! Mais pourquoi ? 84 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
on parle de rénovation pédagogique, mais en fait au dela des termes l'articulations des péda est la meme quel que soit le mouvement et la branche: accueil, promesse, acquisition de compétences, partage des acquis /mise au service de l'unité
pour la confrontation inter péda, fraudrait demander l'avis des équipes nationales des mouvements concernés. 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Sauf qu'entre 1964 et 1971 officiellement les groupes restés unitaires on n'en parlait jamais dans les revues officielles, pas non plus de CEP unitaires annoncés dans la revue Chefs, pas de Commissaire National Eclaireurs au sein de l'Equipe Nationale. Depuis l'AG de 1964 la proposition officielle pour les gars entre 12 et 17 ans c'était les Rangers-Pionniers. Même s'il existait encore un insigne de promesse unitaire qu'on pouvait commander au QG/Centre National de la rue de Dantzig puis de Courbevoie, impossible de pouvoir l'acheter dans les secrétariats régionaux (même si il en avait bien cachés j'en ai retrouvés lorsqu'on débarrassa une partie des pièces de celui de Versailles pour y installer un relais Promo Souk), quant aux insignes de classe pas facile d'en trouver à la Hutte. Tandis qu'en Belgique : Equipe Fédérale scouts 12-17, stages de formation, revue, manuels, insignes au Feu de Camp (future Scouterie) rue de Dublin à Bruxelles. Troupe unitaire représentant la FSC au Jamboree Mondial de 1975 en Norvège. Deux situations diamétralement opposées en Belgique reconnaissance officielle en France simple tolérance avec des COREG et CODEP poussant les groupes à adopter la réforme, en utilisant ce que Bernard Mantienne à qualifié de "méthodes salopes" Il suffit de lire l'Histoire des Scouts et Guides en Bretagne de Christophe Carrichon pour en avoir des exemples. 86 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne suis pas convaincu de cela. Prenons seulement l'exemple pour atteindre la promesse. Les critères ne sont pas du tout les mêmes. Ce qui pourrait me pousser à poser cette question osée : toutes les promesses scoutes se valent-elles? 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toutes les promesses se valent (quand il y a promesse), certains parlent " d'engagement " mais on y arrive par des itinéraires bien différents .
maintenant , qu'elle est la différence entre une promesse et un engagement ? Sans doute devrait on utiliser le mot anglais, l'anglais étant le latin du scoutisme . La version officiel du SF me semble être toujours : " il n'existe pas de scoutisme hors du SF " , même si d'évidence il existe bien des scouts . j'en ai croisé ! c'est une question qu'on peut poser au SF , mais qui n'aura jamais aucune réponse ?.  88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tous les scouts sont frères, même si à l'évidence, ils ne pratiquent pas le même scoutisme .
Sur certaines photos, on se demande s'ils sont vraiment scouts ! On aurait tendance à faire du scoutisme intellectuel, sans doute parce que c'est moins fatiguant , surtout en faisant 10 sorties par an, aucun sport ne tolérerait si peu de pratique . 89 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
en fait sans faire de classements sur qui a la meilleur promesse, je constate que la péda SDF , GDF puis SGDF les promesses/engagements ne se font QUE pour la durée de progression dans la branche. Le louveteau, le scout, le pionnier, lorsqu'il fait sa promesse/engagement adhère au projet de la branche, c'est tout. D'où une branche = une promesse ou un engagement.
Cela est peut etre regrettable, mais c'est comme ça. 90 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Ce qui ne peut tout de même pas empêcher ceux qui le souhaitent de se sentir liés à vie, j'espère ... ?   91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une promesse est en principe à vie, il suffit de lire celle de BP, d'ailleurs reprise par OMMS, pour le comprendre .
Non, pas une promesse a une branche, même très solide . Je m'engage à servir et à aider les autres[B][/B] on ne parle pas de branche, du louveteau au routier...Mais on considère cette de l'éclaireur comme la plus importante . Scout à durée déterminé, c'est un peu mince . Après , je peux être le dernier des s#lö§s ! 92 |
| Bâbines-Réfléchies Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 395 Réside à : Nulle part |
En fait,je dirais plus qu'il n'y a qu'une promesse que tu approfondie à chaque branche. 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu as parfaitement raison Babines, mais dans Eclaireurs, il n'y a qu'une promesse, ce n'est pas comme en politique, où des promesses il y en a tant qu'on veut . 94 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 525 Réside à : Monaco |
Vous souvenez-vous de la demande de votre Chef ou de votre Cheftaine lors de votre Promesse ?
- Combien de temps ? - S'il plaît à Dieu Toujours. Donc une Promesse Scoute ou Guide ne se prononce pas pour un temps déterminé mais elle est et devrait être toujours d'actualité. 95 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 4 309 Réside à : Clermont Ferrand |
 C'est bien ainsi Colinot. 96 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 899 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah si : je sais comment je (re)tombe sur ce forum et ce fuseau : j'ai une alerte mail "vous avez un point technique"... et comme je ne sais plus de quoi il s'agit, je clique et voilà....
Bref. Juste pour réagir là-dessus : Citation: J'y ais très sérieusement songé. Le problème est que je n'avais aucune preuve, seulement un témoignage qui est arrivé juste après l'AG, par mail, de la part d'un ex-adhérent qui n'était déjà plus ou quasiment plus SGdF. Donc ça aurait été parole contre parole... (et pour quel résultat ? Rares sont ceux qui auraient été près à se battre après 2012) Mais avec une preuve assez solide, aucun soucis ! (Même si c'est essentiellement symbolique) Sinon, il y a quelques points passés qui n'ont pas eu de réponses : Citation: Non. - Les EEDF sont en 3 branches (si on considère qu'ils n'ont pas réellement d'ainés: je crois me souvenir que les plus grands sont ceux de 18 ans, comme si les SGdF n'avaient pas de compas) - Les EEUdF sont en 3 branches - Les EEIF... Sont effectivement en 4 branches mais je crois qu'ils proposent du 3-branches en parallèle ? (à confirmer). Néanmoins à ce que j'en ai compris, la (les) branches "moyennes" sont "plus intelligentes" (respect des symboliques, etc.) - En fait seuls les SGdF et les SMF (créés avec l'aide des SGdF, donc forcément...) sont réellement en 4-branches Et dans le monde, 2/3 au moins du scoutisme est en "unitaire" ! Le 4-branches est minoritaire dans le monde et en France. Il est "singulier" et se "coupe" donc des frères et soeurs scouts et guides (sans parler des propositions pédagogiques, dignes des meilleurs énarques...) Citation: Et ce qu'une AG fait, une autre peut toujours le défaire... Et oui il y a eu une très mauvaise communication... Par la faute de la direction du mouvement ! L'équipe Patrouilles voulait communiquer. L'AG avait explicitement demandé à avoir plus de communication. Mais la direction a freiné au maximum ! C'est ce que je disais dans mon premier post : on aurait voulu couler le projet qu'on ne s'y serait pas pris autrement ! Citation: Je t'invite à mieux relire mon précédent post : ce qui fait la différence entre les SGdF-Patrouilles et les GSE ou les SUF est la même chose que ce qui fait la différence entre les SUF et les GSE : Le projet éducatif. Le jour où les SUF ou GSE proposeront une pédagogie unitaire qui, à la fois : - Permet de prononcer sa promesse et de progresser sans devoir être au moins catéchumène - Offre une même progression, un même carnet, les mêmes insignes... pour les garçons et les filles ; mais sans pour autant nier la différence - Permet la mixité des unités et des maitrises Alors en effet, ce mouvement fera sensiblement la même chose que Patrouilles. Sauf que ce n'est pas le cas. Patrouilles faisait du Patrouilles. Pas du GSE ou du SUF, tout comme les SUF font du SUF et pas du GSE et que les GSE font du GSE et pas du SUF. 97 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 899 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Un dernier point : il a été soulevé la question de la formation. C'est en effet intéressant :
Le scoutisme unitaire me semble difficilement dissociable du CEP, là où les "tech'" et "appro" sont multi branche et étaient multi pedagogie. Or, il me semble difficile d'apprendre le scoutisme seulement pendant des "temps en branche" dand une salle le derrière sur une chaise, a fortiori lorsque le scoutisme proposé comporte des rites définis : comment "expliquer", sans le vivre, le lever des couleurs, la promesse, le rocher du conseil ou le conseil des chefs ? Tant que les SGdF continueront à enseigner comment animer plutôt que de transmettre le scoutisme, tant qu'ils préféreront des stages de formation plutôt que des camps écoles, un scoutisme classique me semblera difficile à vivre. (Un bémol quand même : j'ai vécu un Gilwell FEE, multi branche, vie dans un bâtiment "en dur"... Ca semblait bien se passer pour ce que j'ai pu en voir. Mais là aussi, pas de technique ou de cérémonial à transmettre, et formation essentiellement théorique plutôt que pratique...) 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
sans technique, pas de scoutisme, c'est comme le vélo, on apprend en pédalant, même si les livres aident !  99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Ne mettons pas la charrue avant les boeufs ! C'est surtout sans les valeurs exprimées dans les articles de la Loi scoute et dans la Promesse qu'il n'y a pas de scoutisme. Très tôt il y a eu des scouts dans des sanatoriums, des instituts pour jeunes aveugles, des scouts en fauteuil roulant avec une technique réduite au minimum, mais un excellent esprit scout. La question est de savoir quelles valeurs sont mises en avant par les associations, pas si elles font le salut au drapeau à 8h15 du matin, rasso au carré et petit doigt sur la couture de la culotte de velours, doigts dans des gants blancs of course ! Les valeurs prônées par les tenants de la proposition patrouille étaient elles en tout points celles que voulaient mettre en avant ceux qui l'ont rejetée ? 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aujourd'hui, certains sont plus portés vers le scoutisme intellectuel ! Mais combien connaisse l'histoire du mouvement, pour la loi scoute ? Déjà bien quand on fait une promesse .
quant à l'esprit scout : un comportement qui me semble inconnu en France, les grands sachems ne donnent pas toujours le bon exemple . le scoutisme était un idéal, aujourd'hui ça serait souvent un loisir . Certaines familles ont cru comprendre , que faire du scoutisme pourrait aider leurs enfants ( les valeurs scoutes) surtout dans une période qui devient dangereuse pour notre pays , mais de quel scoutisme s'agit il ? Déjà, si on a envie d'être scout, c'est déjà bien dans une société de consommation. C'est vrai que personne ne parle , aujourd'hui des valeurs scoutes . la patrouille est un endroit idéal pour apprendre les valeurs scoutes . 101 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Ne puis qu'approuver Old ! Ces valeurs étaient présentes dès les origines du scoutisme et du guidisme ! Qu'a-t-on eu besoin de les isoler ??? 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les sachems n'ont jamais eu aucun pouvoir dans le scoutisme, le vrai pouvoir c'est le conseil d'administration de nos jours, et puis les sponsors et les pouvoirs publics qui permettent aux associations d'exister en y injectant de l'argent et dans notre société c'est la main qui donne qui commande pas la main qui se tend pour mendier quelques picaillons. Or les membres du CA n'ont souvent pas grand chose à faire de l'esprit scout, quant aux salariés ils ne sont pas recrutés sur leur passé de CP ou de chef de troupe mais sur certaines compétences bien éloignées des techniques scoutes, devant le Chef de Cabinet du Ministre rien ne sert de savoir construire une table à feu si tu ne maitrises pas les codes en vigueur. Ce n'est pas nouveau quand B-P a recruté ses premiers commissaires c'était souvent parce qu'ils sortaient des Public Schools, avaient un grade comme officier dans l'armée, et un carnet d'adresse chargé pas parce qu'ils pouvaient faire un brelage diagonal dans le noir et allumer un feu avec trois allumettes sous la pluie. Un titre de Sir ou de Lord étant un plus. Le grand chef des Boy Scouts of America, véritable souverain du Comité International, James E West, était atteint de polio et incapable de camper en plein air, mais c'était un redoutable avocat d'affaire. Si les BSA sont encore plusieurs millions et très à l'aise financièrement c'est grâce à lui pas à Thompson Seton et son indianisme. C'est sans doute regrettable mais le scoutisme ça se gère comme une entreprise si on veut que des gamins puissent scouter sans trop de problèmes. 103 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
B-P n'a-t-il pas un jour écrit que pour être CT, il fallait au moins avoir été colonel ... ?
[spoiler:Suis encore colonel jusqu'au 31 décembre, mais n'ai jamais été CT, juste CM et CU ...] 104 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
BSA = du loisir, plus que du scoutisme ! Des centres de loisirs ça existe aussi en France (anciennes colonies de vacances, d'entreprises riches) .
Ce que je sais du scoutisme français aujourd'hui c'est : on cherche un CP2 ! et même quelques CP1 ! Maintenant , si vous connaissez un lieu de camp , pour cet été, voir à Pâques.. j'avais cru comprendre que le scoutisme était pragmatique, mais aujourd'hui, il serait devenu philosophique, voir idéologique . Quant aux " managers " en général des ratés en affaire, ça serait mieux qu'ils restent chez eux . le scoutisme matérialiste, et idéologique est ce encore du scoutisme ? 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Des ratés en affaire ? Faudrait voir la liste des membres de Baden Powell Fellows, des différentes fondations scoutes. Warren Buffett, Rex Tillerson patron d'Exxon Mobil, Hank Paulson, JJW Marriott, Stephen Spielberg, Steven Bechtel, Ross Perot, Michael Bloomberg, Sam Walton (Wal Mart), Bill Gates pour n'en citer qu'une poignée actuellement. 106 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais aux USA, le scoutisme fait partie des affaires , et même de la politique , c'est un peu différent de la France .
Question de culture . 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Jamais entendu parler de Henri de Castries, de la famille Mulliez, de la famille Bonduelle (chez les SdF puis SGdF), de la famille Peugeot (chez les EEUdF) ? 108 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, je connais, mais sont t ils des membres actifs du scoutisme ?
Aux USA, quand on a réussi dans les affaires, on pratique les bonnes œuvres,(université, fondations...etc) c'est aussi le pays du May flowers , une façon de remercier Dieu, sans compter que les droits de succession sont aussi très élevés . Quand je parle de " sachems" je parle de sachems actifs . En France, aussi il y a beaucoup de politiques, chefs d'entreprises , de cadres qui ont été scouts et qui d'ailleurs ne s'en vantent pas . Dans ce pays, beaucoup de scouts ont fait le veux de pauvreté, ce qui compte fait, n'est pas si mal, parce que les subventions pourrissent beaucoup l'esprit scout, je ne parle même pas de la Récupération politique, on ne doit pas être des ingrats, vis à vis des généreux donateurs. (il ne faudrait pas non plus nous prendre pour des poires ! Encore aujourd'hui, le prix de revient des camps scouts est imbattable ! c'est ça la formation scoute ! C'est vrai que sans picaillons, c'est plus difficile d'organiser la logistique, surtout que les scouts d'aujourd'hui (sans parler de la législation) n'ont plus la compétence de ceux qui campaient , peu nombreux, avec des tickets de rationnement . Faire vraiment du scoutisme, est difficile, surtout qu'il pleut toujours quand les scouts campent ! Il fait froid, y a pas la télé, voir il faut marcher, porter son sac, et faire sa bouffe, tandis qu'avec des capitaux.... Surtout que le grand Satan (le législateur) fait tout pour que vous fassiez du scoutisme ligth ! le scoutisme ou le club Méd, that is the Question .  109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Certains membres de ces familles font ou ont fait partie, qui du Conseil d'Administration, qui de l'Equipe Nationale, qui a été Commissaire de Province, beaucoup avant avaient été chefs d'unité après avoir été petits scouts. Une fois impliqués dans la vie active ils ont continué à soutenir le scoutisme par le biais du mécénat et du sponsoring. D'où provenaient les voitures prêtées pour la conférence mondiale de paris en 1990, les ambulances, les photocopieuses, le matériel médical utilisés lors de rassemblements nationaux et internationaux réalisés en France ? C'est bien sûr dans une proportion moindre que dans les pays anglo-saxons ou du nord de l'Europe et bien moins ostensible, sans compter que les média ne relayent pas ce genre d'information, mais c'est très appréciable surtout en une période où les subventions se réduisent de plus en plus.
Quant au terme sachem il date de plus d'un demi siècle et les dirigeants actuels des associations ne font guère la promotion de l'indianisme 110 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-06-2016 à 22:34
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