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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
pour info, extrait du contenu de l'aide à la prise de fonction destiné aux chefs avant leur Tech (équivalent CEP 1) :
-Auto éducation par l’action -Promesse et Loi -Vie en équipe et jeu des conseils -Vie dans la nature -Apprentissage par le jeu -Progression personnelle -Le cadre symbolique -La relation éducative je pense que tous les mouvements scouts digne de ce nom doivent s'y retrouvé, sinon je ne comprend plus rien.....  42      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai toujours admiré, en lisant, et en relisant Eclaireurs, avec quelle simplicité B P avait élaboré le scoutisme .
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Fatalement, il n'avait engagé, ni permanents, ni psy's ...   44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 899 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon.
Petit passage vraiment exceptionnel par ici (je ne sais même plus comment je me suis re-retrouvé ici... je sais par contre pourquoi j'étais parti. et je continue à penser qu'un forum -morceau d'internet donc en grande partie automatisé- qui ferme ses portes les jours de fête chrétienne pour obliger son public -pas forcément chrétien- à aller voir ailleurs ce jour là est quelque chose d'inconcevable. Et aussi qu'obliger des membres à changer de pseudo surtout de façon rétroactive après avoir pondu une règle de circonstance est tout aussi inadmissible. Bref), parce que je ne peux pas laisser Olivier ne donner que son point de vu sur la PP. (petite digression au passage : les SGdF étaient 65'000 lors de la fusion en 2004. Ils ont passé les 70'000 il y a deux ans ou trois ans... Au passage, on nous avait annoncé je crois 10'000 adhérents de plus. Ou 10% je ne sais plus. Mais dans les deux cas ça veux dire qu'en 2004... on n'était pas 65000. Aaaahhh... Les scouts et les chiffres...) D'abord pour ceux qui ne me connaissent pas : - J'ai toujours été SdF puis SGdF. Depuis 1993 - MOI AUSSI j'ai été chef GSE. Akela. Pendant 2 ans. Et formé en CEP1 et en CEP2 - Et j'ai donc aussi été chef SGdF. Louveteaux. Et formé Tech et Direction de camp (ah oui: et puis j'ai suivi un Cham aussi) - Et "accessoirement", j'ai aussi 2 années d'expérience ENF, puis aussi quelques camps avec des EEUdF, des SUF, des pionniers, des éclaireurs... Formé SGdF ET "scoutisme traditionnel", c'est donc tout naturellement que j'ai rejoint "Patrouilles"... Sur Patrouilles
La gestion de la proposition a été catastrophique et une honte pour le mouvement. Je dis bien, une honte. L'AG... et les équipes dirigeantes
Dire que "l'assemblée générale est souveraine" pour ce qui est du refus de la proposition, c'est bien gentil. C'est vrai statutairement, mais c'est quand même bien gentil : une assemblée générale, ça se manipule. La plupart des votants sont des chefs et cheftaines, pour certains, c'est leur première AG. Ils ne maitrisent pas forcément les tenants et aboutissements de telle ou telle décision (et pour certains, ils ne maitrisent pas forcément la structure et le fonctionnement même d'une association... (Rôle de président/bureau/conseil, ...). On ne va pas leur en vouloir bien sûr, mais du coup, en toute logique, ils se tournent vers leurs chef de groupe ou leur délégué territorial. Conséquence : pour manipuler une AG, il suffit de convaincre la moitié de 60 délégués territoriaux ! C'est vite fait ! D'autant que les DT, eux, se retrouvent dans l'année en "collège des DT" et ce qui s'y dit... N'est pas forcément bien connu de tous. Par ailleurs, c'est une première équipe (sous la présidence de Guillaume Légault) qui a lancé le projet "Patrouilles"... Mais c'est une seconde équipe (sous la présidence de Gilles Vermot-Desroche) qui l'a achevé (dans tous les sens du terme, du coup...) Et sur ce coup là, si j'apprécie cette ouverture de la part de Guillaume, je trouve plus que dommage qu'il n'ait pas terminé ce qu'il avait commencé. Franchement, j'ai même envie de dire "ça ne se fait pas". Quant à l'équipe qui a pris la suite, elle aurait voulu couler Patrouilles qu'elle ne s'y serait pas prise autrement ! Déjà en 2011, l'AG ("souveraine") avait demandé une meilleure communication. Qu'a fait la direction générale ? Elle a freinée des 4-fer tout ce qu'elle pouvait !! Les documents pour l'AG 2012 concernant Patrouilles sont sortis au dernier moment, d'abord sur les réseaux (forum, sites web...), en "forcing"... Il y a fort à parier qu'il n'y aurait eu aucun document ou presque sans cela ! De façon générale, à chaque AG, Patrouilles a été maltraité. Particulièrement par certains DT qui revenaient sans cesse "à la charge". Il y a même eu des distributions de tract "anti-patrouilles" !! Ce n'était plus un mouvement scout, on aurait plutôt dit un hémicycle politique dans lequel chacun tape sur l'autre ! Des tracts qui d'ailleurs (j'en ai gardé un ou deux exemplaire) montraient bien à quel point la pédagogie unitaire était très mal connue (ou alors, c'était de la désinformation. Ce qui est pire) Autrement dit on a fait voter des adhérents sur une chose qu'ils ne connaissaient pas !! Facile alors de manipuler les foules ! Et en 2012, ce qui s'est passé est tout simplement honteux et indigne du scoutisme ! Après avoir été insulté pendant les années "d'expérimentation" ("cailloux dans la chaussure", "peste de brune"...), nous avons été rejeté sous les applaudissements ! Oui oui : des applaudissements et des cris de victoire pour un rejet !!! Pire ! Un rejet qui, j'en ai eu un témoignage peu après, aurait été acquis (à 20 voix près) au cours d'un vote ayant fait apparaître de graves irrégularités ! Ainsi, un DT aurait été vu en train de poser 32 bulletins (!!) dans l'urne, là où les règles SGdF (statuts ou RI je ne sais plus) n'en autorisent que 3 (sa voix + maximum 2 pouvoirs). Et l'assesseur ne s'est contenté que de dire "pas plus de 3" mais a-priori, semble-t-il, sans empêcher pour autant ledit "vote".... Bref, la gestion a été absolument catastrophique et les SGdF n'ont pas été scouts !. Le sont-ils d'ailleurs encore ?? Le pire est sans doute l'absence d'excuses de la part des dirigeants à l'équipe Patrouilles... Et pour moi, tous ça porte un nom : La trahison ! Le mouvement n'est pas scout, il a manqué à de nombreux articles de la loi scoute : confiance, loyauté, fraternité, "pureté" des paroles (et des actes...), etc. Tout simplement HONTEUX. Et j'en veux très, très, très profondément au mouvement pour cela. D'autant qu'il a affiché cette ouverture pédagogique comme, justement, une "ouverture", pour la "diversité". Le mouvement s'est désormais, à mes yeux, "fermé". Pourtant, il continue d'oser parler "ouverture" et "diversité", il continue d'oser parler d'aller "vers ceux qui ne nous ressemblent pas". Tu parles ! De belles paroles oui ! Aller vers ceux qui nous feront paraitre encore plus politiquement correct, c'est certains ! On veut notre quotas de pauvres, de malades et d'handicapés. Une année, il a même été question d'envisager une sorte de "discrimination positive" pour que ces populations puissent passer en tête des listes d'attente pour les inscriptions ! Par contre, l'ouverture vers celui "qui nous ressemble mais pas tant que ça", vers celui qui est peut-être "un peu tradi" à nos yeux, celui qui est, disons-le tout net, à notre droite.... Alors lui non....... C'est ça l'ouverture ?? Ce que deviennent les groupes
Beaucoup n'étaient que de "petits groupes". Ils ont quitté le mouvement soit en quittant le scoutisme, soit en rejoignant les SUF, soit en rejoignant les GSE. Dans tout les cas en mettant la clé sous la porte. A ma connaissance AUCUN n'a "basculé" en 4-banches. Aux dernières nouvelles il restait un survivant, quelque part à l'Ouest. Un groupe qui marchait plutôt pas mal avec 2 ou 3 patrouilles de guides motivées. Mais que va-t-il ou que s'est-il passé lorsque les responsables de groupe ne pourront plus assurer leur charge ? Car nul n'est éternel. Patrouilles avait sa place, et ce n'est pas du "GSE-like"
Dire : « nos différent mouvement s'adresse (meme si ce n'est pas voulu ) à des tranches de société différente! J'ai été FSE et SDF au meme endroit, je sais de quoi je parle!!!!! » Et ainsi prétendre que GSE et Patrouilles, c'est du pareil au même, c'est faire le jeu de ceux qui nous ont rejeté, et surtout, c'est bien mal connaitre ce qu'est une association d'éducation ! Un point FONDAMENTAL sépare les association, et il n'a RIEN, mais alors absolumentrien à voir avec la pédagogie : ça s'appelle Le projet éducatif. Et on peut très bien appliquer le projet éducatif des SGdF avec une pédagogie en 3-branches ! Et c'était bien le but ! (je dis ça dans ma plus grande naïveté... parce qu'il semble que certains révaient surtout d'une grande unité catholique en un seul mouvement et donc en mettant fin aux SUF et GSE...) Parce que moi, je suis adepte de la péda 3-branche. Oui, je crois que c'est là que le scoutisme s'exprime le mieux. Pourtant, j'apprécie aussi assez la vision SGdF, de vouloir assurer que "l'égalité n'est pas similitude" et de faire la distinction entre les garçons et les filles sans pour autant tomber dans les clichés et forcément tout séparer. Concrètement, j'apprécie la possibilité d'avoir des unités séparées mais aussi des unités mixtes dans lesquels, je cite le PE, « devront être aménagé des temps d'activité ensemble et des temps d'activité séparés », et d'avoir - dans une certaine mesure - une même pédagogie pour les garçons et les filles, avec les mêmes supports (livrets, insignes...) J'apprécie aussi le lien entre les SGdF et l'Eglise, "catholique ET ouverts à tous", lieu de transmission de l'Evangile sans pour autant devoir être catéchumène pour prononcer sa promesse et progresser. Où trouver tout cela sinon chez Patrouilles ? Les SUF distinguent garçons et filles dès le plus jeune âge ; les GSE le font dès l'âge éclaireurs. Et personne ne permet la coéducation de l'unité (et encore moins la mixité de la maitrise). Les SGdF, eux... On une péda 4-branches. Une péda 3-branches avec la vision SGdF ? Voilà qui comblerait vraiment un manque dans le monde scout. Même s'il ne doit y avoir que 1% du mouvement qui applique cette péda, ce n'est pas un problème (la proposition "Vent du large", c'est seulement 14 groupes sur 800 ! Patrouilles avait 8 groupes en 3 ans, et avait un énooooooorme potentiel) Alors oui peut-être que les premiers temps, ça ressemblait "un peu trop" à du GSE. Il aurait fallut laissé le temps aux dirigeants de Patrouilles, venant des GSE, de "s'adapter", de voir que les groupes mixtes, c'était possible. De voir que le pantalon ou le bermuda, il pouvait aussi être beige et pas seulement bleu marine (et même que dans notre groupe "populaire", on était en jean. Oui, oui), etc. Mais après quelques années, la "diversité" au sein de Patrouilles aurait pu être similaire à celle des "4-branches", avec ses "tradi" et ses "modernistes"... Mais on n'a pas laissé le temps. Un peu de pédagogie
Je ne voulais pas répondre à ce sujet mais difficile d'y résister... Le scoutisme
Citation: Oh que si ! Tu le dis toi-même d'ailleurs : « on ne demande pas la meme chose à un pré-ado de 13-14 ans qu'a un ado de 15,16 voire 17 ans! » Et un jeune de 16 ou 17 ans, un chef de patrouilles, qui a pour but de mener sa patrouille avec des jeunes de 12 ans dedans, il n'a pas DU TOUT la même mission ni qu'un jeune de 13-14 ans qui représente son "équipage", ni qu'un jeune de 16-17 ans qui représente sa bande de pote du même âge ! D'ailleurs, c'était un point dont il était question sur le tract anti-patrouilles : "Comment ? Confier la responsabilité d'une équipe à un jeune de 17 ans ?" Oui. Oui, la patrouille est sous la responsabilité morale de son CP. Il a 17 ans ! A cet âge là, on commence à passer le BAFA ! Et personne n'est choqué d'avoir des chefs louveteaux de 17 ans ! Pourquoi l'être quand c'est un CP qui n'a à sa "charge" que 5 ou 6 autres jeunes ?! (dont seulement 2 ou 3 de 12-14 ans...) Par ailleurs la patrouilles est "pérenne". Elle a une histoire, elle a une identité. D'où d'ailleurs les outils tels que le staff, les flots, etc. Un chef de troupe ne met pas n'importe quel jeune dans n'importe quelle équipe : il prend avis auprès du chef de meute pour connaitre la personnalité du louveteau qu'il accueille par exemple. Et si nécessaire, un jeune peut être amené à changer de patrouille pour en rejoindre une qui lui "correspond" mieux. Quant au jeune qui se retrouve premier CP de l'histoire de la patrouilles et qui "fonde" en quelque sorte cette patrouille, c'est souvent pour lui une fierté, surtout quand la patrouille existe encore 10 ans plus tard ! Le coeur de la vie du scoutisme, ce n'est pas le groupe, ce n'est pas la troupe : c'est la PATROUILLE. D'où d'ailleurs l'existence de "patrouille libre". "Tu veux faire du scoutisme ? Trouve toi une bande de 4 ou 6 potes et on y va". Le scoutisme, c'est aussi simple que cela ! Il faut sortir de je-ne-sais-quelle grande école pour ne pas le comprendre et aller mettre une "organisation" autour de ça. BP disais "au début, j'ai eu une idée. Nous avons un mouvement. Et si nous n'y prenons garde, nous n'aurons bientôt qu'une organisation". C'est exactement ce qu'il se passe ! Que fait l'équipe ? Elle se fonde autour d'un "projet". Elle se fait et se défait donc. Aucune histoire, aucune identité. Tout ça parce que des penseurs ont décidés qu'il fallait "faire un projet" et qu'en plus comme ça "ça va permettre à tout le monde de connaitre tout le monde". Oui mais non. FBI. Fausse Bonne Idée. Le scoutisme, il ne fait que "canaliser" les tendances des jeunes pour en tirer du bon: Les jeunes aiment vivre en bande. Et qui dit bande, groupe, dit forcément leader - il y en a toujours un ! - Le scoutisme, il va dire au leader "je te fais confiance, ne me trahis pas". Et le leader, plutôt que d'entrainer ses potes dans des conneries, va les tirer vers le haut. Les jeunes aiment l'aventure. Le scoutisme en offre. Pas en faux autours d'un feu monté sur support en pierre et contrôlé par 20 jerrican et 10 extincteurs façon "on vit dans la nature, on est éco-responsable éco-citoyen et même jusqu'aux éco-feuillées où on fait des éco-crottes", mais en permettant aux jeunes de partir à l'aventure à travers des grands-jeux de 24h dans laquelle il y a des grands-méchants, des fusées à main et des fumigènes; et où le ravitaillement est "largué" (et j'exagère à peine...) Les jeunes aiment les rites, symboles et autres "cérémonies secrètes". Le scoutisme leur offre un salut réservé à eux seul et porteur de sens positif, des insignes qui montrent leur "grade" et leurs compétences et les incite à faire mieux, des engagement par une "promesse" basée sur une "loi" qui n'a rien de gnangnan et qui est même très adulte - médite-la profondément tu verras - Oui : le scoutisme dit à un jeune de 13 ans : "tu peux t'engager sur une loi d'adulte". La même, d'ailleurs, sur laquelle les adultes qui veulent jouer avec ces jeunes s'engagent aussi, parce que sinon "t'es pas de notre bande". Et une loi et une promesse qui dure toute la vie ! On ne se "réengage" pas sur un nouveau texte, avec une nouvelle loi, à 15 ans et à 17 ans et à 20 ans ! Non ! La loi et la promesse scoute, elle est vrai aussi (surtout ?) en grandissant ! Le tout ponctué par des rites et des cérémonies solennelles, pourquoi pas la nuit à la lueur des torches au bord d'un lac ou dans le désert; et non pas des "fêtes" basées sur un "chant festif" façon "je veux déployer mes ailes et être une étincelle" ou avec des insignes données à-la-va-vite façon "c'est cool t'as estimé que t'avais réussis"... (et je ne parle pas des mouvements dans lequel se pratiquent certains rites du soir dans lequel un jeune - ou moins jeune d'ailleurs - se voit proposer de porter une sorte de pseudonyme......) Bref, l'aventure vrai. En tout sécurité, mais "l'aventure vraie" quand même. Le louvetisme
Citation: Désolé mais là c'est toi qui connait TRES mal le louvetisme ! Tu as sans doute été GSE, mais probablement pas chef : pas formé CEP ni eu l'occasion d'appliquer le louvetisme en tant que chef. Mais, SI, les sizaines sont essentiellement "des équipes de jeux" et existent essentiellement dans un but organisationnel : faire les sizaines en février-mars, ce n'est pas grave !! Pourquoi ? Parce que le louvetisme N'est PAS du scoutisme ! Et c'est un ancien chef louveteaux qui le dit ! Le louvetisme prépare et préfigure le scoutisme. C'est en cela qu'il existe des sizaines : préfigurer la patrouille, sans pour autant en être une : un sizainier n'est pas un "mini-CP", et contrairement aux patrouilles, les sizaines peuvent elle être faites et défaites d'une année sur l'autre. Autrement, c'est tomber dans le travers du "mini-scoutisme". Or, un louveteau n'est pas un scout. Laissons-lui le temps de découvrir le scoutisme plus tard, d'une part quand il en aura plus l'âge et les capacités (encore une fois un sizainier n'est pas un "mini-CP"), et d'autre part parce que ça évitera de le lasser : un document de l'OMMS démontrait d'ailleurs que plus les associations s'ouvrent aux bas âges, plus il "perd" chez les grands (pour deux raisons : 1- l'association prend une image de "mouvement d'enfants" plutôt que de "mouvement de jeune" - dommage quand on sait qu'au contraire, le scoutisme s'adresse avant tout aux ados - et 2- parce que les jeunes se lassent !). Le reste
Citation: Hé bien tous les mouvements ne s'y retrouvent sans doute pas... Sans doute ne sont pas "digne de ce nom" ? (facile ce qualificatif d'ailleurs : ca permet de jeter ceux qui pensent différemment...) "Auto-éducation par l'action"... Rien que ça...C'est du vocabulaire de strasseux, d'énarque, de dirgeant, de ce-qu'on-veut... mais certainement pas d'une personne qui sait encore un tant soit peu animer des jeunes dans l'esprit du scoutisme en bref, être chef scout. Le scoutisme, bon sang, c'est SIMPLE ! Qu'est-ce que c'est que ce vocabulaire pompeux ! (qu'on ne retrouve guère que chez les SGDF d'ailleurs...) Par ailleurs le scoutisme, ce n'est pas "UNE" loi et "UNE" promesse mais "LA" loi scoute et "LA" promesse scoute. Parce que celui qui ne s'est pas engagé sur la même chose que moi, qui ne suis pas la même loi que moi, aussi respectable soit cette loi, comment peut-il faire partie de "ma bande" ? Ce n'est pas non plus "UN" cadre symbolique mais c'est "L"'imaginaire scout! (et ne me sors pas le laïus habituel sur la différence entre "cadre symbolique" et "imaginaire" : je le connais, et il n'existe guère que chez les SGdF et éventuellement d'autres mouvements du SF. Ca permet juste de compliquer encore le scoutisme) Cet imaginaire scout qui fait que justement on part à l'aventure parce qu'on est "scout", on joue à être un scout au sens premier du terme (= éclaireur militaire, en mission, discret, dans la nature, qui se débrouille). Du coup par exemple, on ne se met pas à "aimer la nature et les animaux" et à jeter ses déchets à la poubelle parce qu'on est "éco-citoyen". On le fait parce qu'on est scout et qu'un bon scout ne laisse pas de trace de son passage (quel éclaireur, quel espion, laisserait une trace de son passage ?) (Et elle est LA, l'éducation par le jeu... Pas à travers les jeux plus ou moins bien pensé et organisés qui rythment la journée. Je joue à être éclaireur, je m'habille comme lui, j'ai des insignes qui montrent mon grade et ma compétence, et j'agis comme lui ce qui me permet de progresser sans trop m'en rendre compte en savoir, savoir-faire et savoir-être par exemple en apprenant à connaitre la nature et à ne pas y laisser de trace, ou encore à agir avec honnêteté et probité...) Sur ce......... 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
je ne suis pas assez compétent,pour infirmer ou confirmer tout ce que dit Sarigue (assez longuement).
Par contre j'ai trouvé sur Wikipédia, un chiffre qui m'interpelle. Il s'agit des effectifs du scoutisme mondial (OMMS+AMG) et pour la France la fédération du scoutisme français (FS) au 04/09/2014, cette confédération ne compterait que : 66 184 adhérents ? Sans doute on compte que ceux qui ont payé leur cotisation ! Tout ça m'interpelle....... 
Si quelqu'un pouvait m'expliquer ! merci 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il ne s'agit que des chiffres OMMS, dans certaines associations du SF, les garçons cotisent à l'OMMS et les filles à l'AMGE il faut donc additionner les deux, en tenant compte du fait qu'il semblerait que chez les SGdF on cotise indifféremment aux deux organisations sans distinction de "genre" 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une partie du scoutisme en France a abandonné " Le système des patrouilles ", même si beaucoup de scouts SF aimeraient revenir au scoutisme à l'ancienne, dont la base est la patrouille .
A l'évidence il y a deux scoutisme en France, bien que la séparation ne soit pas aussi nette que ça , parce qu'il y a un problème d'identité scoute, comment faire du scoutisme s'en appliquer les principes ? Pour plusieurs raisons, en particulier de sécurité, la tendance serait de faire du loisir avec une bande de joyeux bons copains, et beaucoup moins d'éducatif, parce que le scoutisme c'est difficile, surtout quand il pleut ! le scoutisme en France, c'est comme la dérive des continents, c'est vrai que ceux qui n'ont pas connu le scoutisme à l'ancienne auront du mal à se convertir. il faut toujours espérer, parce qu'on a déjà vu des retournements spectaculaire , et des p'tits scouts en patrouille revenir camper dans la prairie, surtout qu'avec les téléphones portables, il n'y avait jamais eu autant de sécurité . Comment former des ados, sans les laisser se confronter à leurs responsabilités, un jour il faut bien quitter le nid, autant apprendre en patrouille que seul .  49 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
pour les effectifs, les chiffres "public" sont souvent sur-estimés: à la fusion SDF-GDF, il a été annoncé 8000 GDF. En fait,il y avait moins de 4000 adhérents.
Il est donné lors de l'AG le montant total des cotisations, et le prix moyen des cotisations. Un petit calcul donne le nombre exact d'adhérent (souvent inférieur aux chiffres "officiel" C'est notoirement connu. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut aussi tenir compte du fait que la remontée des cotisations de tous les membres actifs a toujours été un problème dans la plupart des associations de scoutisme et de guidisme. A une époque il suffisait aussi d'aller voir le nombre de revues envoyées aux adhérents, surtout dans les associations où l'abonnement était compris dans le prix de la cotisation et que dans certaines familles on recevait le même magazine en plusieurs exemplaires. C'était édifiant quand on comparait aux chiffres publiés dans la presse ou dans le QUID 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne va pas remettre ça, l'important c'est de scouter !
J'ai toujours reçu mon " scout ", et je devais sans doute être compris dans les effectifs ! 52 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 138 Réside à : Toulouse |
Hello
Beau message de Sarrigue sur la proposition patrouille. Dommage que cette proposition n'est pas été soutenue comme il se doit par le national... Sinon une petite indication chez les edln dont je suis un des représentant sur Toulouse nous comptons 5 branches et non plus 4 : - les colibris (de 6 à 9 ans)jaune - les voyageurs (de 8 à 12 ans)bleu ciel - les vaillants (de 12 à 15 ans)vert - les pionniers (de 14 à 18 ans)rouge - les compagnons (les plus de 18 ans)beige Bien évidement nous pouvons voir la double influence des sgdf et des smf tant sur le choix des tranches d'âges que de la couleur de certaines chemises. La pédagogie n'est pas encore arrêtée en particulier sur la tranche d'âge colibri 53 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Merci à Sarigue pour son témoignage très complet et sans langue de bois sur son expérience de "Proposition patrouilles" des SGDF.
Un tel constat mériterait un droit de réponse de la direction actuelle ou d'un cadre en fonction chez les SGDF ... Nous attendons  54 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Ça ne risque pas d'arriver : le dossier est clos pour l'Association.  55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
L'AG étant souveraine, il n'y a pas à revenir là dessus qu'on puisse le regretter ou non. 56 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
j'était à l' AG 2011, certains débats furent houleux...
perso je regrette la décision de l' AG 2012, mais l'AG, c'est l'AG.... 
il faut dire que les circonstances n'étaient pas favorables ( mise en place de la péda post-fusion....) de surcroit, la communication en interne a été mauvaise, ce qui a fait naitre des peurs et des cancans..... 57 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu ne m'as probablement pas compris. Le propos n'est pas de remettre en cause une décision déjà prise mais de faire reconnaître les erreurs de sa mise en application, c'est à dire de faire admettre les conséquences induites de cette décision. Puisque le propre d'un forum est d'alimenter le débat (dans l'esprit chevaleresque), il n'y a aucune raison pour ne pas poser la question à un cadre des SGDF qui viendrait sur ce forum. 58 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Quel regard porte tu sur le témoignage de Sarigue ? "Il y a même eu des distributions de tract "anti-patrouilles" !!" "Après avoir été insulté pendant les années "d'expérimentation" ("cailloux dans la chaussure", "peste de brune"...), nous avons été rejeté sous les applaudissements !" "Un rejet qui, j'en ai eu un témoignage peu après, aurait été acquis (à 20 voix près) au cours d'un vote ayant fait apparaître de graves irrégularités !" "Le mouvement n'est pas scout, il a manqué à de nombreux articles de la loi scoute : confiance, loyauté, fraternité, "pureté" des paroles (et des actes...), etc." "...il continue d'oser parler "ouverture" et "diversité", il continue d'oser parler d'aller "vers ceux qui ne nous ressemblent pas" [....] Par contre, l'ouverture vers celui "qui nous ressemble mais pas tant que ça", vers celui qui est peut-être "un peu tradi" à nos yeux, celui qui est, disons-le tout net, à notre droite.... Alors lui non....... C'est ça l'ouverture ?? " ... C'est vrai tout ca ou c'est des blagues ? Comment as tu réagis ? Un simple regret ! vraiment ? Et le sort de ces enfants lâchement abandonnés, ça t'a inquiété ? Merci de développer un peu plus ta réponse. 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la : "patrouille scoute " a un passé prestigieux, qui peut encore tenter des passionnés du scoutisme .
Pour moi, le problème, c'est que nous sommes en 2016 et que la conception de l'éducation a subie des évolutions . Si dans les années cinquante un CP de 14 ans pouvait amener ses gars un peu n'importe où, en sortie à la journée, voir en week-end, même si c'est autorisé encore, moyennement certaines conditions (en particulier de niveau) et dans une certaine sécurité avec les téléphones portables, inconnue aux époques glorieuses, je pense que l'opinion n'est pas prête . t'as pas froid aux pieds mon chéri . Ensuite pour faire du scoutisme "patrouille " il faut bosser dur, je dirai en gros que ce n'est pas la facilité . à 14 ans, j'avais déjà 5 ans de scoutisme.... le scoutisme "patrouille " ce n'est pas tout à fait une bande de copains qui s'éclatent, c'est sans doute pour ça qu'on ne le trouve que dans certains petits groupes . Tout dépend de l'objectif, parce que dans le passé l'objectif était clair " tu seras un homme mon fils " . reconnaissons que les filles se débrouillent pas mal, parce que plus mûres et plus responsables, au même âge que les garçons . 60 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
euh Mendu, à ton époque lécole n'était obligatoire que jusqu'a 14 ans, on passait le certif, et on allait bosser... on n'était mûre plus tot, ceci expliquant peut etre cela...
aujourd'hui, c'est 16 ans, enfant roi et 80 % d'une classe d'age au bac (dont le niveau baisse proportionnement à l'augmentation du %) forcément, les jeunes sont mature plus tard, c'est la société actuelle qui est comme ça, on parle aujourd'hui d'adulescent. Ca n'empèche pas d'essayé de changer ça avec le scoutisme, mais ça ressemble à du don quichotte..... 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Surtout, je pense que les parents s'occupaient moins de nous, et ça ce n'est pas toujours très bon .Suivant les pays, surtout en Asie, je pense que c'est bien différent , encore qu'au Vietnam j'ai vu des tas de parents attendre leur enfants à la sortie des écoles, et les amener sur leur scooter ou leur moto .
je crois que tout ça est un état d'esprit, et après que feront ces jeunes dans un monde qui n'a jamais été aussi dur ? 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Malko si il y a eu des irrégularités lors de l'AG, si les Statuts avaient été violés pourquoi aucun participant n'a t-il demandé l'annulation par un Tribunal Administratif de cette AG et la convocation d'une nouvelle AG cette fois ci extraordinaire ? Si personne ne l'a fait c'est que les règles n'ont pas été enfreintes même si il y a des choses à redire sur la ou les méthodes employées pour faire passer certains votes. On peut le regretter, mais les AG scoutes (comme toute autre AG) sont loin du pays des Bisounours les coups volent parfois assez bas, la Loi Scoute est laissée à l'entrée de la salle et on assiste à des luttes de pouvoir entre adultes, car l'essentiel c'est de faire passer ses idées parfois au détriment de l'intérêt général. On pourrait croire que mai 1968 est passé par là mais déjà dans les années qui précédaient les "évènements" certaines AG avaient été "limites" cf. Le vote de la réforme chez les SdF, la fusion EdF-FFE neutre, ou la prise de pouvoir par PGK à la FSE 63 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Depuis bien longtemps, il y a un clivage qui s'accentue entre les associations dites "modernistes" et les associations qui ont voulu resté près de la proposition originelle.
Il n'est donc pas surprenant de voir une majorité se cabrer face à une proposition qui existe déjà ailleurs et dont on connaît la réputation, à bon ou mauvais escient. Plus le temps passe, moins les positions sont réconciliables. Ce n'est pas mauvais ni bon. C'est un fait. Certains sont contre l'uniforme, car militaire... oups... Certains sont contre tout ce qui ressemble à l'armée point barre. Mouvement pacifiste écolo-bobo post 68. Certains n'aiment pas la terminologie chef, car trop rigide. Pas assez baba-cool. À l'opposé du spectre, d'autres se revendiquent de cette rigueur, de cette tradition du chef de famille. Bon, je m’égare... 
Dans le fond, la question : pourquoi avoir voulu ré-introduire la proposition patrouille? Surtout quand elle se vit déjà ailleurs. Qu'est-ce qui aurait bien pu la différencier des SUF/SdE/ENF/FEE ? Avait-elle vraiment sa pertinence au sein des SGdF ? 64 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 180 Réside à : USA/Wien/Châtenay-Malabry/Tours |
Bonsoire,
Pour info le groupe ND du Rivage à Vienne, Autriche, utilise encore (tant bien que mal) la proposition Patrouilles: il est né avec elle, utilise ses carnets de progression (plus édités...imprimés un par un il me semble). Mais avec les uniformes oranges pour les louveteaux/louvettes et bleus pour les scouts/guides. En fonction du nombre de chefs, les unités sont (ou pas) mixtes : mixtes à mon époque, pas cette année chez les oranges mais encore chez les bleus il me semble. C'est un casse tête, mais qui permet de rester dans le cadre SGdF (étiquette garantie pour des parents souvent bi-nationaux qui ne connaissent pas beaucoup), au sein du territoire Monde, tout en tendant vers la pédagogie unitaire...plus ou moins selon les chefs en fonction (la particularité du territoire monde, beaucoup d'erasmus de passage pour 6 mois ou 1 an, d'horizons très divers, et un turnover du coup assez important pour les chefs). 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Je crois que c'est aussi plus ou moins le cas avec d'autres groupes du territoire Monde comme Londres et Shanghai (à vérifier) 66 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, sauf que ce mouvement prétendu "moderniste" se présente sur la plan national et sur le plan international (par le biais de l'OMMS et du CICS) comme le seul et le vrai mouvement scout alors qu'il n'est de fait qu'un simple mouvement de centres de "colonies de vacances" voir de centres "Léo Lagrange". Citation: OUI. Sauf à considérer que ce n'était qu'une basse manœuvre pour tenter d'affaiblir ses "concurrents". 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Une OPA hostile en quelque sorte ? 68 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
oui, avec un effectif au "pic" comptant 200 adhérents, avec des groupes ayant été crée dans des déserts scouts, ça a dù faire fondre les effectifs de la "conccurence".....  69 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu parle du résultat. Old GIlwellian et moi parlions de l'intention initiale. 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
peut être que plus simplement, il s'agit de Nostalgie, ayant été scout aux temps héroïques, je peux dire que nous avions, même avec des "chefs" et un unif, beaucoup plus de libertés et d'initiatives que les SGDf d'aujourd'hui .
Un retour, peut se comprendre....La liberté chez les ado, c'est parfait, mais il faut savoir la maitriser et l'éduquer ce qui demande un minimum d'efforts et de contraintes . mais si vous préférez la colo, c'est votre droit, ne mélangeons pas les genres . 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
L'espoir de pouvoir attirer chez les SGdF des familles, souvent de vieille tradition scoute (troisième voire quatrième génération), que les propositions pédagogiques réformées rebuteraient, préférant une proposition plus classique mais ne partageant pas certains aspects de la culture AGSE ? Les transfuges apportant dans la corbeille de mariage leur savoir faire en matière de scoutisme classique, l'association un soutien logistique, un carnet d'adresse (soutiens locaux auprès des pouvoirs public, de la hiérarchie ecclésiale), possibilité d'avoir des locaux, d'obtenir des subventions. La crise interne au sein de l'AGSE se présentant comme une opportunité inespérée de récupérer sinon des unités constituées du moins des chefs formés. L'idée machiavélique d'utiliser la proposition pour faire imploser l'AGSE et récupérer à terme une partie des groupes SUF a t-elle vraiment été envisagée comme réalisable ? Certainement pas au niveau de l'association. 72 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
les transfuges n'étaient à ma connaissance que 5-6, j'espère qu'ils avaient chacun un TRES gros carnet d'adresse alors... 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le carnet d'adresse étant celui des SGdF bien entendu, par contre il est peu certain que l'association ait compté en son sein un nombre suffisant de chefs formés (niveau badge de bois, pas CEP 1) maîtrisant bien la pédagogie du scoutisme classique et l'ayant pratiquée sur le terrain plusieurs années, chefs disponibles et disposés à encadrer des unités pratiquant la pédagogie scoute classique bénéficiant de la confiance de l'Equipe Nationale et du CA des SGdF. 74 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
apparemment les groupes patrouilles étant crée de toutes pièces, je ne pense pas qu'il y ai eu des chefs venant d'autres mouvement. A vérifier, j'ai pas d'infos...
il y a eu des TECH et des APPRO (équivalent CEP 1 et CEP 2) donc les chefs ont été formé (sinon, pas de camp.....) J'ai pas de détail de ça. 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis , nous sommes un peu loin de la réalité .
A l'origine du scoutisme , il y a le système des patrouilles (Rolland Philipps "Patrol System" ) il est intéressant de lire ce que BP écrivait en avril 1914, dans la préface de "système des patrouilles " écrit par Rolland Philipps . Qu'est ce que la patrouille : "comme vous le savez, il consiste à mettre vos scouts en groupe permanents, sous le commandement de l'un d'eux,qui devient Chef de Patrouilles " " Si on ne lui donne qu'une responsabilité partielle, on n'obtiendra de lui que des résultats partiels " S'il sait utiliser les chefs de Patrouilles, le scout-mestre s'épargnera beaucoup de tracas et de temps perdu,... problème récurant des chefs . Le but : donner des responsabilités, meilleur moyen de former le caractère ... La question est une question de pédagogie ! Ce système pédagogique, a été pratiqué dans les écoles britanniques (inconnu et pas compris en France) c'est le " Prefect System " Il serait très intéressant de lire ou de relire ce petit livre , le Système des patrouilles . le mieux , c'est de pratiquer , ça aide à comprendre , le système des patrouilles, c'est avant tout une question d'organisation, mais c'est aussi un système éducatif .  76 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 574 |
Citation: Les groupes Patrouilles n'ont pas été créés ex-nihilo. Dans la plupart des cas, il a eu un certain nombre de chefs venant de l'AGSE qui sont passés Patrouilles. Il y a aussi des formateurs/Mestres de Camp/BdB qui sont passés Patrouilles. Pas en grand nombre, mais bien assez pour former les maîtrises de 200 jeunes. Par contre, étaient ils prêts à le faire (avaient ils le temps et l'énergie?)? Est ce que les SGDF étaient prêts à leur laisser modifier suffisamment la structure des stages Tech et Appro pour y faire de l'unitaire? 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Bonne question ! Les SGdF en tant qu'association étaient-ils disposés à tenter l'expérience sur le long terme ou bien la proposition n'était-elle soutenue que par une poignée de dirigeants qui savaient pertinemment que leur mandat ne serait pas éternel et qu'une AG pourrait tout remettre en cause ? 78 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
on ne le sait pas, et on le sera sans doute jamais....
il est assez facile de modifier les TECH et APPRO. Il suffit d'1 ou 2 formateurs connaissant la branche unitaire pour animer les atelier péda sur la branche. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
ne vous inquiétez pas, il y aura d'autres tentatives dans l'avenir pour revenir " aux patrouilles " , parce que c'est le fondement du scoutisme .
Simplement, ce n'était pas l'heure . c'est un peu comme la mode, on aime bien redécouvrir . 
fontaine, je ne boirais jamais de ton eau . 80 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
tu as raison, je pense que ce n'est pas arrivé au meilleur moment pour les SGDF, après la fusion SDF GDF avec pour corollaire les nouvelles péda, qui ont amené énoooormément de polémiques surtout pour les branches louveteaux jeannettes et la branche compagnons.
A peine les péda lancé (année 2008-2009) arrive la proposition patrouille!!! Qui nous annonce que en + de la branche verte, il y aura aussi des louveteaux Kipling et des routiers!!!! En gros de quoi déterrer toutes les discussions et débats ayant eu lieu pendant 4 ans!!! Je pose la question aux SUF, aux FSE et autres unitaires.... Imaginez quelle réaction auraient eu votre assos si des SGDF étaient arrivés chez vous en disant: la péda unitaire c'est bien, mais on va créer un système 4 branches en parallèle du votre? Qu'en penseriez vous? 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
La question est comment seraient-ils arrivés ? Comme ça par hasard en toquant à la porte et en invoquant le droit d'asile ou bien invités par une partie des dirigeants de l'association désireux de faire évoluer les choses et pensant à long terme élargir leur base de recrutement ?
Le problème des formations était sans doute bien plus complexe, le scoutisme unitaire vécu dans les associations catholiques françaises ne se réduit pas à une simple question de pédagogie, mais implique une vision du monde, une façon d'envisager la formation différentes de ce qui se pratique majoritairement dans les associations de scoutisme réformé. Il suffit de participer à un CEP 1 ou 2 (chez les ENF, les GSE ou les SUF) et à un stage Appro ou Tech chez les SGdF pour percevoir un certain nombre de différences qui sont fondamentales et peuvent permettre en partie d'appréhender le quiproquo que fut la proposition patrouille. L'interculturel ça existe aussi chez nous et c'est souvent bien plus difficile à vivre (et à accepter semble t-il) que lorsqu'on fait plusieurs milliers de kilomètres pour se rencontrer de manière parfois (souvent ?) superficielle. Je regrette la disparition d'un de nos frères d'Outre Quiévrain qui aurait pu nous expliquer comment avait fonctionné pendant plusieurs décennies la cohabitation d'une proposition scout 12-17 (unitaire) à côté d'une proposition quatre branches au sein de la Fédération des Scouts Catholiques et comment cela fonctionnait au niveau des formations spécifiques aux différentes propositions. 82 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
ça a été le cas chez les SDF entre 65 et 71, je suis beaucoup trop jeune pour avoir connu cette époque là! il y auraient peut etre des choses à en ressortir.
83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
la vérité, c'est que le système 4 branches, est bien plus compliqué et difficile que le l'unitaire, sans donner vraiment de résultats particuliers .
Je préfère un cadragequi a fait ses preuves, à des expériences fumeuses sans cesse en renouvellement . l'important , c'est d'avoir les bases(scoutes) Signe qui ne trompe pas : à par à l'initiative de l'Eglise, il n'y a jamais de confrontation 4 branches/unitaire ! Mais pourquoi ? 84 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
on parle de rénovation pédagogique, mais en fait au dela des termes l'articulations des péda est la meme quel que soit le mouvement et la branche: accueil, promesse, acquisition de compétences, partage des acquis /mise au service de l'unité
pour la confrontation inter péda, fraudrait demander l'avis des équipes nationales des mouvements concernés. 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Sauf qu'entre 1964 et 1971 officiellement les groupes restés unitaires on n'en parlait jamais dans les revues officielles, pas non plus de CEP unitaires annoncés dans la revue Chefs, pas de Commissaire National Eclaireurs au sein de l'Equipe Nationale. Depuis l'AG de 1964 la proposition officielle pour les gars entre 12 et 17 ans c'était les Rangers-Pionniers. Même s'il existait encore un insigne de promesse unitaire qu'on pouvait commander au QG/Centre National de la rue de Dantzig puis de Courbevoie, impossible de pouvoir l'acheter dans les secrétariats régionaux (même si il en avait bien cachés j'en ai retrouvés lorsqu'on débarrassa une partie des pièces de celui de Versailles pour y installer un relais Promo Souk), quant aux insignes de classe pas facile d'en trouver à la Hutte. Tandis qu'en Belgique : Equipe Fédérale scouts 12-17, stages de formation, revue, manuels, insignes au Feu de Camp (future Scouterie) rue de Dublin à Bruxelles. Troupe unitaire représentant la FSC au Jamboree Mondial de 1975 en Norvège. Deux situations diamétralement opposées en Belgique reconnaissance officielle en France simple tolérance avec des COREG et CODEP poussant les groupes à adopter la réforme, en utilisant ce que Bernard Mantienne à qualifié de "méthodes salopes" Il suffit de lire l'Histoire des Scouts et Guides en Bretagne de Christophe Carrichon pour en avoir des exemples. 86 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne suis pas convaincu de cela. Prenons seulement l'exemple pour atteindre la promesse. Les critères ne sont pas du tout les mêmes. Ce qui pourrait me pousser à poser cette question osée : toutes les promesses scoutes se valent-elles? 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toutes les promesses se valent (quand il y a promesse), certains parlent " d'engagement " mais on y arrive par des itinéraires bien différents .
maintenant , qu'elle est la différence entre une promesse et un engagement ? Sans doute devrait on utiliser le mot anglais, l'anglais étant le latin du scoutisme . La version officiel du SF me semble être toujours : " il n'existe pas de scoutisme hors du SF " , même si d'évidence il existe bien des scouts . j'en ai croisé ! c'est une question qu'on peut poser au SF , mais qui n'aura jamais aucune réponse ?.  88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tous les scouts sont frères, même si à l'évidence, ils ne pratiquent pas le même scoutisme .
Sur certaines photos, on se demande s'ils sont vraiment scouts ! On aurait tendance à faire du scoutisme intellectuel, sans doute parce que c'est moins fatiguant , surtout en faisant 10 sorties par an, aucun sport ne tolérerait si peu de pratique . 89 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
en fait sans faire de classements sur qui a la meilleur promesse, je constate que la péda SDF , GDF puis SGDF les promesses/engagements ne se font QUE pour la durée de progression dans la branche. Le louveteau, le scout, le pionnier, lorsqu'il fait sa promesse/engagement adhère au projet de la branche, c'est tout. D'où une branche = une promesse ou un engagement.
Cela est peut etre regrettable, mais c'est comme ça. 90 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-01-2016 à 19:36
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