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| Auteur | Groupes indépendants et petites associations scoutes |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
ok! merci! elles ont unt forme sympa en tout cas!  37      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour revenir au sujet, est-ce qu'il serait possible de compulser les informations sur les petites associations? Je recherche pas mal d'information, par exemple sur :
- éclaireuses et éclaireurs d'Alsace (scission FSE Alsace) - scouts catholiques français (scission scouts catholiques de France) - éclaireuses d'Europe - Union des éclaireurs Européens (crée par Claude Pinay) 38 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Concernant les Scouts Catholiques Français je ne crois pas qu'il s'agisse d'une scission avec les Scouts et Guides Catholiques de France.
Je crois qu'il s'agissait d'une manœuvre de "certains" chez les Scouts Godefroy de Bouillon (qui avaient il faut dire à l'époque beaucoup de mal à rassembler plusieurs unités si ce n'est le seul groupe du Wagram) afin de "récupérer" la nouvelle initiative inventée par les créateurs des Scouts et Guides Catholiques de France. Un échec total... Les insignes sont d'ailleurs quasiment-similaires. Au fait, l'Association n'aurait jamais existé si ce n'est quelques mois. Mais je me trompe peut-être... 39  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
Ce ne serait pas plutôt lié à la personnalité d'Irène Rivière, inamovible rédactrice de la revue louveteau depuis l'époque des St Georges ? 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Tout à fait, c'était à elle qu'il fallait s'adresser pour en obtenir à l'époque. 41 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
Je ne suis même pas sur que les GdB existaient à l'époque ? De toute façon cela n'a du concerner que quelques meutes, avec sa revue Patte de Loup... et les collectionneurs d'insignes ! 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Après tout Michel O. faisait partie des effectifs de l'association dirigée (entre autres) par Irène Rivière si ma mémoire ne me joue pas des tours.
http://scoutradi.over-blog.com/pages/Scout_Godefroy_de_bouillon-3961079.html 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'ai la revue "Patte de loup" d'Octobre-Novembre 1980 et il s'agit des des Scouts et Guides Catholiques de France et non des Scouts Catholiques Français.
De même, (à moins d'avoir loupé un épisode), Irène Rivière est l'une des fondatrices des Scouts et Guides Catholiques de France (avec Henri Montalbetti, le Père Revet...) et non des Scouts Catholiques Français. Quant aux meutes, c'est probablement les unités les plus nombreuses au sein des Scouts et Guides Catholiques de France dès la fin des années 80 Une vingtaine probablement (même si on entendant souvent parler des mêmes meutes dans la revue "De notre Mieux" SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON Je sais qu'il y a eu des désaccords avec Michel Olagnon lors de la création des SGCdF et c'est probablement l'une des raisons de la création des Scouts Catholiques Français mais sûrement pas avec Irène Rivière ! 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
La création des Scouts Catholiques Français serait postérieure à celle des SGCdF, ils ne sont pas mentionnés dans le Kraal de 1987 publié par l'Orme Rond. Cela voudrait-il dire que leur création est postérieure ou bien que leur existence fut éphémère. Faut-il voir du côté de la Fraternité Saint Louis qui refusa de rejoindre les SCdF. Est-ce un essai local après que les SdF aient demandé l'interdiction d'utiliser le nom de Scouts Catholiques de France ? Est-ce lié aux sacres d'évêques par Mgr Lefèvre ? 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Êtes vous sûr qu'il s'agisse de "SCOUTS CATHOLIQUES FRANÇAIS" et non pas "SCOUTISME CATHOLIQUE" ?
Je pense plutôt qu'il faut se rapprocher de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon. J'ai souvenir qu'ils avaient évoqué l'association Scoutisme Catholique dans leur historique sur un de leurs articles (au début de la création de leur site). Article disparu depuis ?... Au début de leur création en 1982 (des SGdB) il y aurait eu une trentaine des scouts du groupe de Wagram. L'interdiction du terme "Scouts et Guides Catholiques de France" (et non Scouts Catholiques de France) fut actée bien plus tard. Le procès a duré de nombreuses années. Par la suite les SGCdF sont devenus "Association Française des Scouts et Guides Catholiques" jonchée en 2003 par les Scouts de Doran qui ont récupéré de nombreuses unités. HISTOIRE DU SCOUTISME CATHOLIQUE TRADITIONNEL EN FRANCE Une étude que j'ai réalisée en fin d'année dernière 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Exact.
Je dois confondre avec la bande "SCOUTISME CATHOLIQUE" utilisée par quelques groupes indépendants comme le GHR 48 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
49 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80. 50 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins) Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies. Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu : Scouts et Guides Catholiques de France Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français Association Française des Scouts et Guides Catholiques 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées. A vérifier pour les noms : Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... 
53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin . merci  54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement) 55 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est quoi la FFS ? 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français" 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .
Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité ! Une holding scoute !  59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat. 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?
Si on compare à la fédération des joueurs de boules .  61 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée. Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .
Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet . Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas . Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte ! 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 ! 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .
Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme . j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....  67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .
Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P . Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes . En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .  68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le S.F. ou bien certaines associations en son sein, n'oublions pas qu'il suffit d'un seul non pour être blackboulé. Sans compter qu'à l'époque d'autres associations avaient demandé leur admission au sein du "club". 69 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)
En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP. En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.  70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )
Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers . Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .  71 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?) D'autres informations ?  72 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :
Scouts Saint Georges Scouts de Riaumont Scouts et Guides Saint Louis Scouts Notre Dame de France Scouts Don Bosco Scouts et Guides Catholiques de France Scouts Godefroy de Bouillon Europa Scouts Scouts de Doran Groupe Baudouin IV de Jérusalem Groupe Saint Michel Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine Fédération Ordre Scout Cadets de France Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines Groupe Henri de La Rochejacquelein Groupe Charlemagne Scouts Catholiques Français Escoutes de Nantes Escoutes de Vendée Scouts Bourbonnais Scouts Saint Maurice Scouts Saint François Xavier Groupe Saint Malô Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout Groupe Notre Dame Association Saint Martin de Tours Groupe Lescure Groupe Saint Louis Fraternité Saint Joseph Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes Cercle Saint Georges OST Compagnie de la Sainte Croix 73 |
| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
OST = ? 74 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Merci Suricate M pour cette liste mais peut être serait il bon de distinguer celles qui sont encore actives de celles qui sont dissoutes.
Par ailleurs, certaines de ces associations ne sont pas complètement indépendantes puisqu'elles adhérent aux ENF dans le but de bénéficier de l'agréments du ministère de la jeunesse. 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Tout à fait, certain(e)s des associations/groupes cité(e)s n'existent plus, en tout cas plus de manière indépendante. Il conviendrait aussi de retracer le parcours de certains groupes qui sont passés au cours du temps par plusieurs structures associatives et de distinguer entre groupes faisant du scoutisme avec des jeunes et structures de réflexions et rencontres pour chefs ou encore organisme de formation pour chefs d'associations catholiques de scoutisme classique (comme l'OFIS)qui n'ont pas d'unités avec des jeunes. 76 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 826 Réside à : Beaurepaire |
Le groupe Saint Malo n'est pas une antenne du GHR? [spoiler:peut être bien que je confond...] 77 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'aurais dû préciser en effet qu'ils s'agit d'unités existantes ou disparues. C'est le cas pour à peu près la moitié d'entre elles.
Avant d'adhérer aux ENF certaines associations étaient indépendantes. Pour l'OST je n'ai toujours pas réussi à trouver le nom exact mais il en est fait souvent référence chez les Scouts et Guides Catholiques de France à la fin des années 90. Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...) 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, des scouts qui devraient être regroupés dans une confédération . Des scouts qui font vraiment du scoutisme, sans avoir la bénédiction de l'Administration !
Cherchez l'anomalie !  79 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu peux encore le faire si tu as un peu de temps. Le sujet est très intéressant. 80 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
L'OST citée dans les revues SGCdF n'est pas une abréviation, mais un mot d'ancien français désignant comme une armée de réserve les chefs hors-cadres disponibles pour servir. 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
en attendant le dictionnaire, voir l’encyclopédie scoute, nous sommes informés par le labo ! 82 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 826 Réside à : Beaurepaire |
Citation: C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? 
83 |
| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
Aaah, 'ost', ost en minuscule, je comprends tout de suite mieux ! 84 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
Sans être une 4ème branche et sans insigne spécifique (sauf des barrettes marrons ou grises, à vérifier ?), l'Ost des Scouts et Guides Catholiques de France a regroupé pendant des années des chefs et cheftaines au service du mouvement. Une sorte d'armée de réserve effectivement... 85 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui. Les groupes rattachés ou proches de la fraternité saint pie X sont : - La Fédération des scouts et guides Godefroid de Bouillon : http://fsggb.fr/ - Les scouts de Doran : http://www.scoutsdedoran.fr/ - Le Groupe Henri de La Rochejacquelein (Bordeaux) : http://scoutrembarre.free.fr/ - Le Groupe Saint Malo (Saint Malo) : https://www.facebook.com/scoutmarinlanvallay/ Source : http://laportelatine.org/activites/scouts/scouts.php On peut d'ailleurs regretter la multiplicité de ces mouvements alors que ceux rattachés à la fraternité saint Pierre sont principalement rassemblés chez les Europa scouts (France) et les Scouts et Guides Saint Louis (Lyon). 86 |
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Ecussons
Posté le: 30-12-2015 à 23:22
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