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| Auteur | Groupes indépendants et petites associations scoutes |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
NB : J'ai envoyé un petit message Babines pour un insigne ENF-ND. Je ne dis pas non 
Suricate : Quid des Éclaireurs Catholiques? Jamais entendu parler sauf si tu parles des années 1910/1920. Aller, une petite blague. Qui a entendu parler des Scouts Éclaireurs de France? En effet, le monde des micro association n'a pas fini de se développer ...  20      |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Pour les Eclaireurs Catholiques j'ai entendu ce nom quelques fois mais je ne sais pas du tout à quoi çà correspond.
Il semble en effet qu'il s'agisse plutôt du début du scoutisme en France avec l'abbé d'Andréis Les Scouts Eclaireurs de France : nada !  21  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Il y a aussi les Scouts de Caen ...
Citation: Ils sont principalement ancrés dans le Diocèse de Bayeux / Lisieux. Il faut dire que sur Caen c'est surtout la FSE... 22 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Tu connaissais au fait l'OFIS?
L'office pour la formation et initiative scoute! Je pense que le GHR a du y être convié à sa création. Micro association, les Eclaireuses et Eclaireurs Baden Powell, ancien groupe FEE. L'association a duré 6 mois, ensuite ils sont retournés aux EEDF en septembre dernier. 23 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
L'OFIS est une organisation qui forme des chefs et cheftaines scouts aux CEP, toutes branches confondues (louvetisme, éclaireurs et route). Cette association a été montée conjointement par des chefs de l'Association Française des Scouts et Guides Catholiques et de l'Association des Scouts de Riaumont. Depuis lors, cette organisation à été plus ou moins récupérée par la communauté Ecclésia Dei. N'importe quelle association peut participer à ces camps, mais faudrait-elle qu'elle l'accepte !
Je ne sais pas si l'OFIS créé en 1999 a un rapport puisque l'OFIS a fait déjà 33 camps... JE ne sais pas non plus si les Scouts de Riaumont, Europa et St Louis qui participent à l'OFIS font des formations CEP seulement depuis qu'ils ont rejoint les ENF... Sur le site du journal officiel du gouvernement OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.). Déclaration à la sous-préfecture de Saint-Julien-en-Genevois. OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.). Objet : organisation, gestion et développement d’activités concourant à la formation administrative, pédagogique, technique et spirituelle des membres d’associations de scoutisme selon la méthode traditionnelle issue des fondateurs du scoutisme en France. Siège social : 6, allée des Acacias, Crêt, 74100 Ville-la-Grand. Date de la déclaration : 9 juin 1999. 24 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pas mal en effet
Oui, l'association est gérée conjointement entre les Scouts de Doran et Riaumont actuellement. Il y a une formation annuelle, une année avec une aumônerie FSSPX et l'autre année FSSP. Par contre, Europa et St Louis ont été convié mais n'ont pas donné suite à la proposition. Donc actuellement, seules les deux associations mentionnées précédemment font partie de l'OFIS. 25 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
As-tu une image de leur logo un peu plus nette puisque tu as l'air de t'y connaître ? 26 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
Voici l'insigne du camp-école OFIS
Avec l'insigne des Scouts St Georges, on retrouve bien la racine commune... remontant à la Contre-Réforme de 1968 ! 
https://picasaweb.google.com/lh/ph oto/Ewb-j97S1RJJmE0bfRK_F9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?fe at=directlink 27 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Ah oui je pensais qu'il s'agissait d'un insigne essentiellement des Scouts de Doran...
Et le "badge de bois" correspond à quoi exactement ? 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 5 021 Réside à : Dijon |
C'est l'insigne d'un chef formé par un successeur en droite ligne de BP 
 http://fr.scoutwiki.org/Badge_de_bois  29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Une sorte de succession apostolique en somme, la badge de bois ne peut être octroyée que par une personne ayant reçu quatre bûchettes (autrefois on disait Deputy Camp Chief ou DCC)et seuls des DCC peuvent nommer d'autres DCC en ligne continue depuis que B-P a lui même désigné des DCC. La légitimité dépend de la transmission. 30 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Attention, l'insigne présenté par Labo-Scout est délivré suite à une formation de l'OFIS.
L'insigne a la pointe du foulard des formateurs est tout autre.
31 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
En effet, merci à Isari de cette précision pour les cadres de maîtrise OFIS qui portent son insigne sur la pointe du foulard rouge saumon. Avec éventuellement autour leur "badge de chêne". 32 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Il suffit de demander pour le badge de chêne
Par contre, il ne m'appartient pas. La photo m'a été transmise.
33 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci pour toutes ces images ! 34 |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
c'est quoi les babges de chenes? jamais entendu parlé..... 35 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 467 Réside à : forêt de Brocéliande |
Badge de chêne pour ne pas dire badge de bois...
Ces bûchettes de l'OFIS sont faites dans une authentique branche du « chêne Monsieur », un arbre remarquable situé à l'entrée de Port-Villez planté il y a plus plus de 700 ans ! 36  |
| OLIVIERsgdf77 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Août 2015 Messages : 234 Réside à : Avon Fontainebleau |
ok! merci! elles ont unt forme sympa en tout cas! 37 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour revenir au sujet, est-ce qu'il serait possible de compulser les informations sur les petites associations? Je recherche pas mal d'information, par exemple sur :
- éclaireuses et éclaireurs d'Alsace (scission FSE Alsace) - scouts catholiques français (scission scouts catholiques de France) - éclaireuses d'Europe - Union des éclaireurs Européens (crée par Claude Pinay) 38 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Concernant les Scouts Catholiques Français je ne crois pas qu'il s'agisse d'une scission avec les Scouts et Guides Catholiques de France.
Je crois qu'il s'agissait d'une manœuvre de "certains" chez les Scouts Godefroy de Bouillon (qui avaient il faut dire à l'époque beaucoup de mal à rassembler plusieurs unités si ce n'est le seul groupe du Wagram) afin de "récupérer" la nouvelle initiative inventée par les créateurs des Scouts et Guides Catholiques de France. Un échec total... Les insignes sont d'ailleurs quasiment-similaires. Au fait, l'Association n'aurait jamais existé si ce n'est quelques mois. Mais je me trompe peut-être... 39 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
Ce ne serait pas plutôt lié à la personnalité d'Irène Rivière, inamovible rédactrice de la revue louveteau depuis l'époque des St Georges ? 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Tout à fait, c'était à elle qu'il fallait s'adresser pour en obtenir à l'époque. 41 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
Je ne suis même pas sur que les GdB existaient à l'époque ? De toute façon cela n'a du concerner que quelques meutes, avec sa revue Patte de Loup... et les collectionneurs d'insignes ! 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Après tout Michel O. faisait partie des effectifs de l'association dirigée (entre autres) par Irène Rivière si ma mémoire ne me joue pas des tours.
http://scoutradi.over-blog.com/pages/Scout_Godefroy_de_bouillon-3961079.html 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'ai la revue "Patte de loup" d'Octobre-Novembre 1980 et il s'agit des des Scouts et Guides Catholiques de France et non des Scouts Catholiques Français.
De même, (à moins d'avoir loupé un épisode), Irène Rivière est l'une des fondatrices des Scouts et Guides Catholiques de France (avec Henri Montalbetti, le Père Revet...) et non des Scouts Catholiques Français. Quant aux meutes, c'est probablement les unités les plus nombreuses au sein des Scouts et Guides Catholiques de France dès la fin des années 80 Une vingtaine probablement (même si on entendant souvent parler des mêmes meutes dans la revue "De notre Mieux" SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON Je sais qu'il y a eu des désaccords avec Michel Olagnon lors de la création des SGCdF et c'est probablement l'une des raisons de la création des Scouts Catholiques Français mais sûrement pas avec Irène Rivière ! 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
La création des Scouts Catholiques Français serait postérieure à celle des SGCdF, ils ne sont pas mentionnés dans le Kraal de 1987 publié par l'Orme Rond. Cela voudrait-il dire que leur création est postérieure ou bien que leur existence fut éphémère. Faut-il voir du côté de la Fraternité Saint Louis qui refusa de rejoindre les SCdF. Est-ce un essai local après que les SdF aient demandé l'interdiction d'utiliser le nom de Scouts Catholiques de France ? Est-ce lié aux sacres d'évêques par Mgr Lefèvre ? 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Êtes vous sûr qu'il s'agisse de "SCOUTS CATHOLIQUES FRANÇAIS" et non pas "SCOUTISME CATHOLIQUE" ?
Je pense plutôt qu'il faut se rapprocher de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon. J'ai souvenir qu'ils avaient évoqué l'association Scoutisme Catholique dans leur historique sur un de leurs articles (au début de la création de leur site). Article disparu depuis ?... Au début de leur création en 1982 (des SGdB) il y aurait eu une trentaine des scouts du groupe de Wagram. L'interdiction du terme "Scouts et Guides Catholiques de France" (et non Scouts Catholiques de France) fut actée bien plus tard. Le procès a duré de nombreuses années. Par la suite les SGCdF sont devenus "Association Française des Scouts et Guides Catholiques" jonchée en 2003 par les Scouts de Doran qui ont récupéré de nombreuses unités. HISTOIRE DU SCOUTISME CATHOLIQUE TRADITIONNEL EN FRANCE Une étude que j'ai réalisée en fin d'année dernière 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Exact.
Je dois confondre avec la bande "SCOUTISME CATHOLIQUE" utilisée par quelques groupes indépendants comme le GHR 48 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
49 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80. 50 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins) Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies. Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu : Scouts et Guides Catholiques de France Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français Association Française des Scouts et Guides Catholiques 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées. A vérifier pour les noms : Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... 
53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin . merci  54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement) 55 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est quoi la FFS ? 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français" 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .
Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité ! Une holding scoute !  59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat. 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?
Si on compare à la fédération des joueurs de boules .  61 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée. Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .
Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet . Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas . Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte ! 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 ! 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .
Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme . j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....  67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .
Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P . Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes . En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .  68 |
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Ecussons
Posté le: 07-11-2015 à 20:13
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