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Scouts de France ou Jeunes socialistes ? |
Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 |  Posté le: 06-02-2017 à 14:01
Si on passe du temps à lire sur les réseaux sociaux les interventions d'une partie importante des jeunes membres des associations actives de scoutisme regroupées sous l'égide du SF il est vrai que l'on peut déceler la récurrence de positions communes sur certains thèmes de société, positions souvent présentées comme valeurs scoutes alors qu'elles appartiennent plus au politiquement correct à ce que des sociologues comme Jean-Pierre Le Goff qualifient de gauchisme culturel http://www.comite-valmy.org/spip.php?article4281 qu'à une idéologie officielle de partis politiques précis. On peut d'ailleurs retrouver ces positions dans la bouche de politiciens de partis autres que le PS. C'est une impression, pas une certitude absolue mais je pense qu'on peut en parler.
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 26-07-2016 à 19:17
Citation:
Pour être un vrai scout "il faut être volontaire " c'est un choix, même si on parle souvent des parents, ils ne peuvent pas obliger leurs enfants à être scout !
le résultat serait de toute façon déplorable .
dans le scoutisme on s'adresse à des ado, voir à des enfants, les parents ne sont que des accompagnateurs ....
je crois que le volontariat n'est malheureusement que trop rarement inné et qu'il appartient aux parents de guider les enfants dans certaines voies.
En cas de refus, il est également de leur devoir d’insister une fois ou deux afin de s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un simple refus par esprit de contradiction.
Ce principe me semble s'appliquer tant pour la pratique d'un sport, d'un instrument de musique ou de la pratique du scoutisme.
Ce n'est pas en laissant les enfants devant les émissions de TV de Nabilla avec un smartphone dans les mains qu'ils deviendront des hommes et des femmes épanouis.
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OLIVIERsgdf77
Joyeux membre
Messages: 234 | Posté le: 26-07-2016 à 11:38
oui, certes, mais il ne faut pas oublié que le bouche à oreille est le meilleur recruteur, celui qui fait que nos scouts-guides parlent de ce qu'ils ont vécu pendant leurs activités scouts à leurs potes, freres et soeurs, cousin(e)s....
Et que pour la plupart des gens, un scout est un scout... (ah bon? il existe plusieurs mouvement pour faire du scout?....)
Mendu, tu as raison, les parents qui mettent d'office leurs enfants aux scouts n'en font pas forcément des scouts modèles. Si la greffe prend c'est bon, sinon c'est le drame.....
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 25-07-2016 à 22:58
Pour être un vrai scout "il faut être volontaire " c'est un choix, même si on parle souvent des parents, ils ne peuvent pas obliger leurs enfants à être scout !
le résultat serait de toute façon déplorable .
dans le scoutisme on s'adresse à des ado, voir à des enfants, les parents ne sont que des accompagnateurs ....
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 25-07-2016 à 19:15
Je pense que tes arguments d'une part sur le parrainage des SDF par l’épiscopat et d'autres part sur un éventuel esprit "anti-conciliaire" étaient effectivement valables dans les années 80 voire 90 et 2000. Plus de 30 ans après, compte tenu de la démocratisation de l'accès à l’information, ils ne le sont presque plus et le seront de moins en moins.
Dans ta démonstration, tu sembles limiter la capacité de jugement des parents aux principales considérations de voisinage et de copinage.
Ton point de vue n'est il pas sincèrement un peu réducteur sur la capacité de jugement des parents qui se comporteraient uniquement en vulgaires consommateurs de loisirs ?
Ne crois tu pas que des parents dont certains font le choix de "l'école libre" en raison de valeurs morales ne seraient pas en mesure de faire le choix d'un mouvement scout en fonctions de ces mêmes valeurs ?
Enfin, Je ne dispose pas de carte de l’implantation de tous les mouvements scouts mais je peux t'assurer que dans ma ville moyenne de Brest, les mouvements les plus importants sont présents (GSE, SUF, GSDF,...). Il y a donc le choix. 
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 21-07-2016 à 20:24
Réponse oui dans les trois cas au cas où il y aurait réellement le choix. Malheureusement (?) ce n'est pas le cas partout et surtout de nombreux groupes locaux se moquent bien des orientations du national, ils appliquent la méthode scoute pour permettre à des jeunes de faire du scoutisme. La présence de telle ou telle association en beaucoup d'endroits est plus souvent due à des circonstances historiques qu'à un choix des parents (et quand il y a choix des parents ceux-ci sont la plupart du temps une minorité). Et puis il y a aussi l'influence des copains on rejoint une unité scoute parce des amis y sont déjà, parce que des voisins y ont déjà des enfants, parce qu'on fait confiance aux chefs qu'on connaît personnellement, pas parce qu'on est d'accord avec certaines orientations politiques présumées. Les choses sont différentes avec les associations non membres du G9.
Quant aux "parrains" n'oublions pas que pendant longtemps jusqu'au milieu des années 80, l'épiscopat parrainait les SdF, ce qui expliquait que bien que ne partageant pas du tout les orientations de l'association des parents préféraient mettre leurs gosses dans cette association plutôt que chez les GSE perçus comme anti conciliaires, liés à l'extrême droite nationaliste et raciste. Le choix dépendant aussi de l'orientation idéologique réelle ou présumée des chefs locaux, pas du national.
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 21-07-2016 à 19:10
Old GIlwellian,
Tu évite soigneusement le sujet avec un tour de passe passe.
Prenons donc le sujet différemment :
Admettons que tu sois un père de famille qui souhaite inscrire ton enfant dans une association scout et admettons que toutes les associations soient présentes dans ta ville.
Quels seraient tes critères de choix ?
le fait de savoir que le parrain de l'une de ces associations prône publiquement la légalisation des drogues pourrait il être l'un de tes critères de choix ?
La facon de porter la chemise (comportement et respects des autres) pourrait il être l'un de tes critères de choix ?
Fermer publiquement les yeux mais encourager à l’intérieur les scouts à participer à des "gay pride" pourrait il être l'un de tes critères de choix ?
...
Bref, le choix d'une association scout (mouvement d'éducation) n'est il pas déterminé par ta conception des valeurs morales (qui sont politiques par nature) ?
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 21-07-2016 à 18:35
Maintenant reste à savoir quel pourcentage des 75 000 membres des SGdF partagent réellement cette vision ? En 1964 quel pourcentage des 140 000 SdF partageaient la vision de Michel Rigal sur "un monde en voie de socialisation" ? Quel pourcentage des GSE des années 1970 étaient 100% d'accord avec les analyses de Pierre Géraud (aka Perig Keraod)dans Maîtrises ?
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 20-07-2016 à 19:09
Je suis désolé mais ce qui va suivre risque fortement de vous décevoir :
AG 2016 : Le scoutisme un apprentissage de l'engagement
Citation:Le scoutisme un apprentissage de l'engagement.
Il est question d'engagement. Il est question dans notre mouvement depuis sa création de faire des citoyens actifs, heureux utiles et artisans de paix et que un certain nombre d'entre eux germe dans ce mouvement à une vocation particulière qui est celui de représenter les autres dans un syndicat dans une association au niveau politique et que ce germe ne s’invente pas comme ca, Il est aussi le fruit d'une volonté de e l'association à pousser les jeunes le plus tôt possible; et c'est pour ça qu'on invite souvent nos scout nos guides nos pionniers-caravelles à participer aux conseils communaux des jeunes ou à d'autres. [ ...]
Gilles Vermot-Desroches président des SGDF
Dimanche 22 mai 2016 Jambville
Cela ne date d'ailleurs pas d'hier :
AG 2016 : Introduction aux débats sur la rénovation des statuts et du règlement intérieur.
A 2:55
Citation:[...]Ou un jour, on a été dans les premiers à demander, en France, que l’Algérie soit indépendante.[...]
Gilles Vermot-Desroches président des SGDF
Dimanche 22 mai 2016 Jambville
Vous pouvez faire comme si ca n'existait pas, mais c'est pourtant une réalité.
Je pense d'ailleurs que le choix d'un mouvement d'éducation (comme le scoutisme) est un choix politique au même titre que celui du choix de l'enseignement (école public, école privée ou école hors contrat).
Il ne s'agit pas de politique au sens économique (taux de prélèvements des impots, taux de revalorisation annuel du SMIC,...) ni de politique au sens des relations internationales (présence de la France dans l'OTAN, participation a l'UE,...) mais simplement de politique au sens des valeurs (humaines, religieuses,sociétales, de civilisation,...) à inculquer à nos enfants.
Ainsi, pour faire simple, il ne me semble pas irraisonnable de considérer que les valeurs défendues par les SGDF sont politiquement plutôt "progressistes" et ne sont pas celles défendues par les SUF ou les FSE qui sont politiquement plutôt "conservatrices".
[ Ce message a été modifié par Malko le 20-07-2016 à 20:50 ]
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 18-07-2016 à 11:14
il y a des pourris un peu partout même dans le scoutisme .
Une chose qu'on n'enseigne pas " aux scouts " ni aux lycée.....
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 18-07-2016 à 07:41
On peut aussi penser que par naïveté certains dirigeants scouts ont cru qu'en se rapprochant des politiques au pouvoir ils pouvaient obtenir pour leur association des avantages (aménagements législatifs, locaux, détachements de fonctionnaires, subventions, etc...) qui faciliteraient la pratique du scoutisme pour les plus jeunes. On ne peut toutefois exclure pour d'autres (une minorité) des plans de carrière plus tortueux : un poste officiel dans l'administration (chef de cabinet d'un ministre par exemple), un fauteuil au Conseil Economique et Social, une sinécure au sein d'un organisme d'état une fois leur mandat terminé, des décorations, etc... Le parcours professionnel de certaines personnes après le scoutisme pourrait laisser à penser que leur docilité face aux ministres en place avait porté des fruits.
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 17-07-2016 à 22:47
Très dangereux de systématiser, parce que dans toutes les associations (et dans toutes les familles)on trouve des gens de tendances différentes et même opposées .
Pour beaucoup de scouts, la politique ça leur passe bien au dessus de la tête . heureux les scouts .
Déjà, le scoutisme absorbe beaucoup de temps, si en plus il faut faire de la politique....
A éviter: 
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 17-07-2016 à 18:09
Riou dans son livre Scoutisme en crise [p.178 à 183] parle aussi de l'impact de l'affaire Jean Muller, ou des des articles politiques de la Route comme celui (en nov. 54) admirant naïvement la Yougoslavie communiste.
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 17-07-2016 à 15:43
Pour les SUF il existe un article assez documenté publié du temps du Président précédent dans la revue Golias (avec toutes les réserves que cela impose) se basant sur les engagements politiques ou les liens de Bernard Mantienne, d'Emmanuelle Mignon, du Père Philippe Verlin O.P.avec le RPR puis l'UMP.http://ermitageagora.discutforum.com/t11-les-scouts-unitaires-et-les-reseaux-du-pouvoir
Pour la FSE il s'agissait de suppositions à cause des liens existant entre PGK et l'Office international des oeuvres de formation civique et d'action culturelle selon le droit naturel et chrétien (rue des Renaudes)à l'origine de Civitas et Ichtus, et le fait que certains dirigeants d'extrême droite comme Pierre Sidos avaient leurs enfants dans des groupes GSE. Accusations assez fréquentes dans les années 70 et 80 relayées par des prélats et des "bons pères" pas toujours bien informés, rumeurs qui circulaient dans les STIP et STAP Scouts de France. Les liens des SdF et la la Révolution Nationale pendant l'Occupation furent souvent soulignés par des membres des EdF, il en reste des traces sur le site d'histoire du scoutisme laïc. Pour les EdF /EEdF ce sont les engagements politiques et surtout syndicalistes de fonctionnaires détachés membres de l'association et les contacts entre Pierre François et Maurice Thorez au moment de la Libération ainsi que des prises de position contre la guerre en Indochine parues dans les revues pour Routier. Voir aussi l'affaire Bertier http://www.histoire-du-scoutisme-laique.fr/lapres-guerre/61-1952-lqaffaire-bertierq.html?start=2
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 17-07-2016 à 14:07
Citation:Petite erreur dans le titre l'association des Scouts de France n'existe plus depuis bientôt près de douze ans, la dissolution a été prononcée le 1er septembre 2004. Ce serait comme de dire qu'Angela Merkel a un passeport de la RDA.
Pour le titre, cela ressemble plus à un raccourci journalistique qu'à une véritable erreur... D'autant plus qu'ici même dans ce forum, nombreux sont ceux qui parlent des SDF au lieu de parler des SGDF.
Sur le fond, la présence de Clémentine Autain à la création des SGDF engage bien évidement ce mouvement (qui fête sa création) mais aussi les SDF et les GDF puisque le communiqué de presse est signé de ces deux associations (avant leur dissolution).
Citation:Peut-on imputer à toute une association la sensibilité d'une partie importante de ses dirigeants, [...] Et puis au niveau local ces subtilités passaient souvent au dessus de la tête des maîtrises qui avaient d'autres chats à fouetter.
Le véritable sujet et celui du choix éducatif pour nos enfants tant sur la forme pédagogique (unitaire ou réformé) que sur le contenu.
Le choix est donc simple et sans appel : Si les choix et méthodes d'une associations me conviennent, j'y adhère et si les choix et les orientations me semblent incompatibles avec mes convictions, je n'y adhérerait pas (ou n'y adhérerait plus).
Les liens (avoués ou non) des mouvements scouts avec le monde politique m'intéressent dans la mesures ou ils peuvent témoigner des orientations des valeurs inculquées par ces mouvements (famille, état, vie, moeurs,...).
Pour ma part, je trouverais dangereux d'inscrire mon enfant dans un mouvement scout qui s’afficherait avec une personnalité politique qui, par exemple, se prononcerait pour la dépénalisation du canabis...
Pour prendre un autre exemple plus léger, il ne me viendrait pas à l'idée d'inscrire mon enfant dans un mouvement scout dont les valeurs de "citoyenneté" commencerait exclusivement à partir de la révolution française en faisant fi de la "France éternelle" (celle de Clovis à nos jours)...
Citation:D'autres associations de scoutisme ont aussi été accusées d'être l'une les scouts du PC, d'autres ceux du FN, ou du RPR/UMP, de la Révolution Nationale, du Grand Orient de France, etc... alors...
[Si tu as des éléments sur les connivences politiques des SUF ou des FSE, je suis véritablement intéressé. je ne parle pas de rumeurs ou d'accusation gratuites mais de faits tangibles imputables à la direction nationale de ces mouvements.
[ Ce message a été modifié par Malko le 17-07-2016 à 14:32 ]
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 17-07-2016 à 09:22
Petite erreur dans le titre l'association des Scouts de France n'existe plus depuis bientôt près de douze ans, la dissolution a été prononcée le 1er septembre 2004. Ce serait comme de dire qu'Angela Merkel a un passeport de la RDA.
Peut-on imputer à toute une association la sensibilité d'une partie importante de ses dirigeants, bien que parfois il puisse simplement s'agir de politiquement correct qu'on peut aussi qualifier d'opportunisme ou de pragmatisme. L'histoire des Scouts de France jusqu'en 2004 montrant que la stricte neutralité politique n'a pas toujours été un concept bien accepté par tous. Malgré des choix parfois contestables (à postériori) d'une partie de ses dirigeants l'association a quand même survécu pendant 84 ans, ce qui prouve que tout le monde n'y adhérait pas aveuglement. Et puis au niveau local ces subtilités passaient souvent au dessus de la tête des maîtrises qui avaient d'autres chats à fouetter.
D'autres associations de scoutisme ont aussi été accusées d'être l'une les scouts du PC, d'autres ceux du FN, ou du RPR/UMP, de la Révolution Nationale, du Grand Orient de France, etc... alors...
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OLIVIERsgdf77
Joyeux membre
Messages: 234 | Posté le: 16-07-2016 à 19:15
oui, enfin c'est Clémentine Autin, dont les points de vues sont parfois étonnant.
Tu ne peut pas dire que JL Barloo est socialiste, surtout à l'époque, je crois qu'il était ministre du gouvernement Raffarin....
J'ai été 6 chef SDF et je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir fait de la garderie......
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 16-07-2016 à 16:05
c'est vrai que les SGDF ça sent la rose, mais ça serait beaucoup mieux, s'ils faisaient vraiment du scoutisme .
Comme dit BP dans son livre Eclaireurs, attendez d'être adulte !
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Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 16-07-2016 à 13:29
j'ai retrouvé cet excellent article daté du 24 juillet 2015 :
Scouts de France ou Jeunes socialistes ?
Quelques extraits :
Citation:ces Guides et Scouts de France se sont coupés de ce qui faisait la spécificité du scoutisme.
Au programme [“You’re up”] pour quelques-uns d’entre eux, la visite de la mosquée ! [...] Sans doute la volonté de développer ce qu’il est convenu d’appeler le « vivre ensemble », et de découvrir de près une religion, quand les jeunes chrétiens ont tant de mal à connaître la leur. [...] cette hérésie de la part d’un mouvement catholique.
le projet éducatif du mouvement ! Il nous parle « d’habiter sa planète » – l’association a établi son « bilan carbone » – et du fameux « vivre ensemble » déjà cité, que le texte définit comme « un lieu d’apprentissage de la vie en société et de la démocratie »
À l’appui de cette pétition de principe, une interview de Clémentine Autain, militante communiste et féministe. On est assez loin de la doctrine sociale de l’Église à laquelle, comme tout mouvement catholique, celui-ci est tenu d’adhérer.
Inscrire ses enfants chez les scouts pour qu’ils apprennent la doxa politiquement correcte n’a aucun sens. Autant s’adresser directement aux Jeunes socialistes…
Je n'ai pas voulu croire au lien entre les SGDF et Clémentine Autain (apparenté PCF/front de gauche).
Vous serez probablement surpris mais j'ai trouvé ceci :
Communiqué de presse du 27 mai 2004 : Un nouveau mouvement de scoutisme en marche ! Guides de France et Scouts de France : ensemble pour un monde différent !
Citation:Présentation d’interviews de personnalités à propos de l’engagement des jeunes et de la place du scoutisme et du guidisme dans la société: Jean-Louis Borloo, l’Abbé Pierre, Jean-Charles de Castelbajac, Clémentine Autain.
OUi, vous avez bien lu... Clémentine Autin était présente à lourde à l’occasion de la fusion entre les SDF et les GDF...
C'est du lourd. Non ?
Avec ceci, qui peut encore prétendre que le mouvement SGDF est un mouvement apolitique ? 
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Ecussons
