| Auteur |
Départ anticipé |
Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 |  Posté le: 28-12-2015 à 13:38
Je ne généralisais pas Vieux Singe, sois en rassuré, je pensais à ce groupe d'associations qui ont voulu après Peros imposer la labélisation. Personnellement je préfèrerais un Conseil composé de DCC, ADCC, BdB délégués des parents à une camarilla de technocrates sortis des grandes écoles et bardés de diplômes sans rapport avec le scoutisme de base on arriverait sans doute à parler une langue commune. Ce sont ces gens qui établissent une distinction entre vrais scouts couverts par un label qui serait une garantie de légitimité et faux scouts comme si le scoutisme était une affaire de sacs Vuitton, ou de montre Rolex. Tu as lu sans nul doute ce qu'écrivait il y a plus de trente ans Lazlo Nagy, alors Secrétaire Général de l'OMMS, sur les "dissidents", il semble bien que ce soit devenu dans certaines associations un article de dogme. On peut demander aux membres de la FNE Explorers comment Scouts Canada et les Boy Scouts of America les considèrent.
[ Ce message a été modifié par Old GIlwellian le 28-12-2015 à 15:52 ]
| Vieux Singe
Grand membre
Messages: 574 | Posté le: 28-12-2015 à 10:53
Citation:
[...]
Le problème avec les grosses associations en termes d'effectifs c'est que l'administration est confiée à des personnes choisies non pas parce qu'elles ont eu leur première classe quand elles avaient quinze-seize ans, mais à cause de leur CV, de leur carnet d'adresse, de leurs réseaux, de certaines compétences qui n'ont rien à voir avec allumer un feu sous la pluie avec trois allumettes et tant pis dans les associations scoutes si le parcours scout est aussi fin qu'un papier à cigarette (l'esprit scout n'étant pas un pré requis pour être recruté ou coopté; comme le disait un Commissaire Général des SdF "je ne suis pas là pour faire du scoutisme").[...]
Ne généralisons peut être pas trop vite: il y a encore quelques associations de taille significative (au moins une  ... ) où une grande majorité des membres du CA sont "tombés dans le scoutisme" tout petit, et gardent des fonctions sur le terrain (typiquement comme Mestre de Camps...).
C'est vrai qu'on peut se poser parfois la question de savoir si à ce niveau, d'un point de vue associatif, il faut mieux un Conseil de DCC/ACC/BdBx ou un conseil d'Enarques...
Comme disait une ministre à l'époque de la "grande inspection" post Peros, certains associations de scoutisme font faire des projets, d'autres font faire du scoutisme et d'autres encore font du scoutisme. Cela se retrouve inévitablement dans la composition des CAs.
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 28-12-2015 à 09:01
"et tant pis dans les associations scoutes si le parcours scout est aussi fin qu'un papier à cigarette (l'esprit scout n'étant pas un pré requis pour être recruté ou coopté; comme le disait un Commissaire Général des SdF "je ne suis pas là pour faire du scoutisme"). O"
wouaih !, mais c'est tellement agréable de faire du scoutisme .
les vrais scouts seraient des anarchistes, frondeurs... Mais quand on est au milieu des bois en pleine nature, n'en déplaise à la grande Administration qui décide pour nous " on fait ce qu'on veut " .
dans une société de consommation normatisée, le scoutisme ne serait il pas un acte de rébellion d'ados ?
C'est aussi pour ça qu'il reste secret (qu'il doit rester secret)comme au grand jeu, continuez à ne pas vous faire remarquer , louveteaux, guides, scouts, éclés vous êtes entourés d'ennemis.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 28-12-2015 à 08:00
Malheureusement nous vivons dans un pays où pour vouloir faire faire du scoutisme à une unité de jeunes il vaut mieux appartenir à une association, à cause du fatras administratif, des différentes questions de responsabilité face à la Loi, des assurances, etc... A la moindre anicroche, les encadrants adultes pourraient se retrouver mis en examen, derrière les barreaux, responsables sur leurs biens propres. Le 1er juillet 1901 est passé par là (loi du 27 juin 1921 modifiée le 2 mai 2002 en Belgique). Bien sûr les petits scouts ignorent totalement comment leurs associations fonctionnent de l'intérieur, mais à moins de fonctionner en Patrouille Libre, les unités ont besoin de chefs adultes pour les faire vivre. Nous sommes un pays de Droit Romain mais il ne faut pas croire que c'est mieux dans des pays de droit coutumier en Grande Bretagne par exemple pour que des adultes puissent encadrer un groupe de jeunes, même pour une sortie scolaire, c'est loin d'être un long fleuve tranquille administrativement parlant.
Le problème avec les grosses associations en termes d'effectifs c'est que l'administration est confiée à des personnes choisies non pas parce qu'elles ont eu leur première classe quand elles avaient quinze-seize ans, mais à cause de leur CV, de leur carnet d'adresse, de leurs réseaux, de certaines compétences qui n'ont rien à voir avec allumer un feu sous la pluie avec trois allumettes et tant pis dans les associations scoutes si le parcours scout est aussi fin qu'un papier à cigarette (l'esprit scout n'étant pas un pré requis pour être recruté ou coopté; comme le disait un Commissaire Général des SdF "je ne suis pas là pour faire du scoutisme"). On est là dans le cadre de l'administration dans la "meilleure école de gestion" (sic), pas dans le cadre de l'animation ou de la pédagogie. Pour cela on se retrouve avec des personnes à la direction d'une association scoute qui se comportent comme si elles étaient à la tête de la BNP, d'EDF, de Vivendi, de la Poste, ou d'un Ministère, pas à la tête d'une patrouille ou d'une troupe. Ce qui peut expliquer des quiproquos et des clashes entre ceux qui "animent" des unités ou des groupes et ceux qui "gèrent" la "Firme" (ou le Parti si vous préférez).
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 27-12-2015 à 23:49
pas sûr que le bon peuple, ni les p'tits scouts soient vraiment passionnés par ce qu'il se dit dans les conseils d'administration !
ma conviction personnelle serait même, qu'il vaut mieux les ignorer
Avant d'arriver à l'unité, le scoutisme a ma connaissance propose la fraternité, ce qui serait un grand pas pour le scoutisme, et prévu dans sa loi. .
les adhérents d'un mouvement , même scout, devraient au moins savoir ce qui s'y passe , me semble t il?
Dans vos quotidiens habituels vous pouvez (si vous le désirez) trouver des comptes rendus de toutes sortes d'associations .
Essayez de trouver un compte rendu d'assoces scoutes ? Une façon aussi pour le scoutisme de se tirer une balle dans le pied , en plus ça rend le scoutisme suspect, voir une façon de ne pas se mélanger aux autres.
vous pouvez penser ce que vous voudrez, dire ce que vous voudrez les chiffres sont implacables avec 150 000 adhérents et encore ça parait généreux, le scoutisme compte pour des prunes dans la société française, et même très souvent son rôle éducatif est ignoré .
C'est vrai qu'on ne fait pas du scoutisme pour la gloire, ni pour faire un chiffre, mais tout ça m'interpelle et j'essaie de comprendre , parce que je ne sens pas vibrer l'enthousiasme scout .
c'est vrai aussi que pour vivre heureux, il faut vivre caché . (au moins en France et en 2015).
| AndreRaider
Membre confirmé
Messages: 4309 | Posté le: 27-12-2015 à 19:28
C'est vrai que tout le monde veut l'unité, la grande unité, c'est à dire que les autres devront se rallier à vos coutumes, croyances et traditions, et marcher au pas sous votre propre bannière.
Les associations (regroupement) cela ne fonctionne jamais, il y a beaucoup trop de candidats grand chef.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 27-12-2015 à 19:22
Les divisions dans le scoutisme en France ne remontent pas à 1964, mais au début des années 1910, en 1914 il existe au moins une douzaine d'associations différentes qui se réclament du scoutisme, les Eclaireurs Français, les Eclaireurs de France, les Eclaireurs Unionistes, les Eclaireurs des Alpes, l'Association Fraçaise des Boy Scouts, Diables Blancs, Milice Saint Michel, Intrépides du Rosaire, et j'en oublie
| Vieux Singe
Grand membre
Messages: 574 | Posté le: 27-12-2015 à 19:17
Dans le cadre du scoutisme, le contenu détaillé des discussions lors d'une Cours d'Honneur CdH ou d'un Conseil de Chef CdC n'a pas vocation a etre distribué "urbi et orbi". Pourquoi cela serait il différent pour un Conseil d'Administration? C'est un "conseil" comme un autre... Gardons en tête d'ailleurs que la pédagogie des conseils est fondamentale dans le scoutisme!
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 27-12-2015 à 15:54
Oui, mais entre les lignes, je ne pense que ça soit ça !
Comment expliquer tant de divisions dans le scoutisme français ? Evidemment, il y a le règlement, mais il y a plus : l'esprit du scoutisme qui veut que les scouts soient des frères .
même, s'il y a la loi de 1901, même s'il y a des conseils d'administration..etc...
Si on envisage le scoutisme en juriste, c'est bien différent..je ne crois pas que ce soit ça que BP avait voulu.
Ce serait bien de ne pas tomber dans les travers de notre société , beaucoup trop d'associations en épousent les contours, et même prennent les autres à témoins.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 27-12-2015 à 10:33
Les membres des CA tiennent leur légitimité de leur élection, les membres actifs et leurs représentant les ont élus leur manifestant par leur vote leur confiance pour conduire l'association, c'est à leurs électeurs (et éventuellement à l'Etat par le biais des autorités de tutelle) qu'ils doivent rendre des comptes. N'oublions pas que dans les associations Loi de 1901 c'est au CA de voter en début de la réunion suivante l'approbation du Compte rendu des décisions prises lors de la réunion précédente, CR qui doit figurer dans le cahier de l'association et être signé par deux personnes dont le Président (et très souvent le Secrétaire Général). Je pense que dans la plupart des associations scoutes fonctionnant de manière démocratique les cadres et les délégués des parents sont informés de ces décisions dans les limites de temps fixées par la loi. Que des personnes extérieures à l'association ne soient pas informées par courrier personnel recommandé avec AR est-il blâmable ?
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 26-12-2015 à 18:54
Si les comptes rendus se trouvent sur le net, dans quels laps de temps ?
Ce je voulais dire , c'est que lorsqu'on est transparent, ça met un frein à certaines ardeurs, voir comportements exagérés néfastes .
je trouve que des situations de ce genre (je ne connais pas les détails) il me semble qu'il y en a beaucoup et qu'il y en a eu beaucoup, qui ne devraient pas exister dans le monde scout .
Si on doit abdiquer aux moindre problèmes, c'est que le choix n'avait pas été bon .
comme à la boxe, souvent , il faut savoir encaisser .
est ce que le paragraphe cran et décision existe toujours, même chez les SGDF ?
ce n'est pas parce qu'on a des barrettes sur les épaules qu'on a raison, peut être qu'avec un peu plus de modestie ?
On parle encore de l'éviction du père Sevin, ça fait combien d'années ?
Encore un mauvais coup pour le scoutisme et on en a connu d'autres dans certaines associations scoutes . Ce n'est pas une excuse.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 26-12-2015 à 10:19
Les comptes rendus des réunions des CA sont disponibles sur le net ou dans les revues pour cadres, parfois certes il faut être membre cotisant pour y avoir accès, car il faut un code et un mot de passe, mais comme ces décisions ne concernent pas les personnes extérieures, quel intérêt de les mettre sur la place publique ?
| AndreRaider
Membre confirmé
Messages: 4309 | Posté le: 25-12-2015 à 23:06
Si certains esprits s'y mettent aussi ........ autant dire que "vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage". 
| Fauvette Bxl
Cisticolidae
Messages: 5774 | Posté le: 25-12-2015 à 15:20
Car, comme l'écrivait Boileau en 1674 déjà :
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément  
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 25-12-2015 à 10:39
Sans doute une espèce de directeur général !
il faut se méfier des termes, surtout avec les SGDF !
Délégué général, chez les SGDF ! voir même dans le monde scout !
Bien que le scoutisme ait été inventé par un militaire général, on avait oublié les particularismes français .
Chacun voulant imposer sa loi, et comme aurait dit Montaigne puisqu'il pense qu'elle est la meilleure, puisqu'il est le plus intelligent .
des comptes rendus même très succincts des conseils d'administration (pour toutes les assoces)
seraient certainement susceptibles d'améliorer les choses !
les associations scoutes en France, c'est comme les paramécies, elles ne cessent de se diviser .
C'est Noël, on peut espérer !
Pour quand la réunion de tout ce qui est scout en France, ce serait un grand pas pour le scoutisme, et personne ne perdrait son identité .
dans un pays en principe de tolérance .
| trident
Membre confirmé
Messages: 1796 | Posté le: 24-12-2015 à 22:50
C'est quoi un délégué général?
La rue de la glacière, siège social des SGdF ?
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 23-12-2015 à 21:07
C'est vrai que chez les SGDF ça ne doit pas être simple, j'ai connu beaucoup de gens compétents qui ne se sont jamais rendu compte que finalement personne ne les suivait... Au bout d'un certain temps ils finissaient par s'en aller .
Pourtant dans le scoutisme, on apprend la socialisation....( Je n'ai pas écrit le socialisme).
Ce que je trouve dommage, c'est le grand gâchis des compétences , auquel nous assistons souvent .
| irdnael
Membre confirmé
Messages: 1348 | Posté le: 23-12-2015 à 14:45
Catherine Larrieu, déléguée générale SGDF, quittera son poste le 20.01.2016. Ce départ anticipé fait suite à une réunion de CA difficile en novembre. Apparemment cette polytechnicienne habituée à la haute administration et un peu rigide avait du mal à convaincre et à "passer" auprès de la rue de la Glacière.
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