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Quels changements avez-vous remarqué dans le Cérémonial ? |
Labo-Scout
Chef - vieux loup
Messages: 320 |  Posté le: 09-01-2017 à 20:08
Quelqu'un connait-il l'origine de
« Sais-tu que ton honneur est d'appartenir au Christ, d'être fidèle à ton pays, tes parents, tes chefs, tes compagnons et de n'avoir qu'une seule parole sur laquelle les autres doivent pouvoir compter ? »
que les scouts d'Europe ont introduit dans le cérémonial de promesse du P. Sevin ?
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 14-11-2016 à 12:06
Comme , on s'américanise en s’anglicisant, il ne faut pas mettre d'accent, et prononcer à queue là !
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 14-11-2016 à 11:22
J'ai l'impression qu'au début (1920) on avait peur qu'en ne mettant pas d'accent, comme en anglais, les meutes apprennent à scander le grand hurlement : "A-KEU-LA... nous ferons de notre mieux !"
Mais bon, maintenant, il n'y a plus ce risque.
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trident
Membre confirmé
Messages: 1796 | Posté le: 13-11-2016 à 21:15
Alors, avec ou sans accent sur le 'e' ? 
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 06-11-2016 à 16:53
Je pense que le mot Akéla est un mot indien, pour être fidèle et pratique, je pense qu'on devrait dire et écrire Akéla . même si le livre de la jungle a été écrit aux Etats Unis .
l'Inde et l'Afrique ont joué un grand rôle dans le scoutisme !!!
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 06-11-2016 à 11:12
Vera Barclay était parfaitement francophone pour certains de ses livres de pédagogie scoute le traducteur fut le Père Sevin qui parlait anglais et l'avait enseigné plusieurs années.Contrairement à certains ouvrages de B-P je pense que la traduction était assez fidèle, sinon Vera Barclay l'aurait fait savoir.
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 05-11-2016 à 15:30
Je ne crois pas que Vera Barclay ait écrit son livre en français, je pense qu'il s'agit d'une traduction "scoute " !
Il faut toujours se méfier des traductions, en particulier de celles qui sont scoutes .
Avec un accent ou nom, ça n'a pas beaucoup d'importance, quelques fois c'est le sens qui est approximatif . C'est mon avis, sauf pour ceux qui lisent l'anglais courrament .
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 05-11-2016 à 14:30
Illustration dans ces deux éditions de l'Akela Leader
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 04-11-2016 à 21:10
Le livre de la jungle, ayant était écrit par un anglais, je pense qu'il ne faut pas mettre d'accent .
Mais qu'en est il de la prononciation ? écrit Akela, mais prononcè Akéla , maintenant, il faudrait demander à R Kipling où il a trouvé ce nom.
Vu toutes les erreurs de traductions, de translations qu'on a pu voir dans l'histoire ....
Personne ne prononce Akeula !
Garçons, méfiez vous des traductions
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 04-11-2016 à 17:18
Problème d'accent : écrivez-vous « Akéla » comme le premier cérémonial SDF de 1929 ?
Pourtant il comporte un errata qui demanda tout de suite de corriger l'accent en Akèla ! C'est cette version Akèla qui sera d'ailleurs reprise dans la réédition de 1932.
Et puis, à partir du cérémonial de 1942 les Scouts de France écrivent Akela (sans accent) et cela durera jusqu'à celui de 1953. C'est d'ailleurs comme cela que l'écrivent les Scout d'Europe dans leur dernière édition de Cérémonial.
Pourtant avant, comme les St Georges et les SUF à la suite des cérémoniaux SDF depuis 1953, ils écrivaient Akéla (de même les Europa) !
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
Messages: 5773 | Posté le: 25-10-2016 à 10:01
Paul Doncoeur publie un livre intitulé "Cadets" dès 1924
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 25-10-2016 à 09:22
Donc un problème de B D 
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 25-10-2016 à 08:23
Référence : Paul Boncoeur " un croisé dans le siècle .
d'après une thèse présentée par Dominique Avon maitre de conférences en histoire contemporaine à l'Université Paul-Valéry(Montpellier-III)
Aumônier des cadets (scouts de France des Grandes écoles) Editions du Cerf 2001
Cette thèse peut présenter certaines erreurs, comme beaucoup de thèses + un bouquin que j'ai lu en 2013, et ma mémoire flanche souvent...
Un jésuite de plus pour l'éducation... 
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 25-10-2016 à 08:00
Paul Boncoeur ? Qui c'est cet ostrogoth ? Je croyais que le cri des SdF Notre Dame Montjoie apparaissait dans le Règlement de 1923 or le Père Doncœur S.J. ne vient au scoutisme qu'en 1924
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 24-10-2016 à 09:48
Pour en revenir au sujet " l'évolution du cérémonial ", il me parait difficile d'être scout sans un certain cérémonial, même succinct !
j'avoue ne pas savoir s'il y a un cérémonial au jockey club auquel je n’appartiens pas, même si j'aime bien les chevaux !
Justement le S F, me parait être le groupe ( de pression) qui semble ignorer très souvent " le cérémonial " .
très souvent, je pense que le "cérémonial " a servi de guide utile et sauveur aux chefs (pas toujours anciens). Je ne parle pas de ceux qui auraient tendance à inventer , à broder, et à inventer !
Dans le S F, il semble qu'il y ait de moins en moins de scoutisme, mais de plus en plus un mouvement de jeunes, plutôt orienté vers le loisir, que vers l'éducatif !
Deux droites parallèles qui ne se rejoignent jamais, comme au lycée !
A moins que le scoutisme soit un : loisir éducatif . Apprendre en s'amusant, une méthode me semble t il inventée par les jésuites, il y a bien longtemps .
Maintenant, si vous êtes un "chercheur en scoutisme " vous pouvez noter des évolutions, indices intéressants !
une (évolution) que j'ai notée " notre dame Monjoie " invention de Paul Boncoeur " très vieille France, pour remplacer le britannique Hi pipi hourra en jetant son béret en l'air . !
Encore en vigueur dans certaines troupes dans le monde .
Quant au " Notre Monjoie " cher aux chevaliers, bien que figurant dans " Étapes", il n'a ,je crois, n'a jamais vraiment pris .
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
Messages: 5773 | Posté le: 23-10-2016 à 18:21
Pour ce qui est de la Gelbique, problème résolu : les fenêtres ne s'ouvrent plus !!!
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Choc 013
Membre confirmé
Messages: 1467 | Posté le: 23-10-2016 à 14:55
Pour en revenir au sujet initial : variations du cérémonial...
un peu d'humour avec cette citation du Cérémonial EDF pour la troupe prenant le train :
« Monter les bagages par les fenêtres. »
Imaginez la tête du contrôleur SNCF de nos jours 
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 23-10-2016 à 09:10
Ce sont les organisations scoutes nationales qui sont admises au sein de l'OMMS, comme le sont les Etats légalement constitués qui sont admis à l'ONU, pas les scouts. Il faut remplir un certain nombre de conditions surtout administratives, les Statuts étant un élément important, si de nos jours une visite sur le terrain est nécessaire pour évaluer ce qui se passe réellement (bien qu'il puisse exister des unités Potemkine qu'on montrera aux visiteurs surtout s'ils ne parlent la langue du pays), cela n'a pas toujours été le cas dans le passé. le problème est souvent la forme que prend l'organisation scoute nationale : association unique pluraliste jouissant d'un statut légal officiel interdisant les contrefaçons ou bien fédération plus ou moins ouverte ou fermée. Les conditions pour faire partie du club étant fixées non par l'OMMS mais par l'organisme fédéral : vote à main levée à la majorité simple, ou vote secret avec droit de véto pour décider de l'admission. Si l'Administration nationale a reconnu la légalité des statuts de la fédération à laquelle elle a conféré une reconnaissance officielle, quels sont les recours si on se fait blackbouler par un des membres du club ? Le SF c'est un peu comme le Jockey Club, on n'admet pas n'importe qui. C'est comme cela depuis 1940, les Eclaireurs Français pourtant une des plus vieilles associations de scoutisme en France n'ont jamais pu entrer, les Eclaireurs Bleus, théosophes, ont été dissouts par Vichy sans que le SF n'émette la moindre protestation. Alors l'Article 4... c'est bon pour les enfants.
[ Ce message a été modifié par Old GIlwellian le 23-10-2016 à 13:22 ]
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mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 21-10-2016 à 14:51
J'ai lu quelque par , qu'il n'y avait que 6 pays qui n'avaient pas de "scoutisme", mais je n'ai pas vérifié...
Le fait que tout le monde ne soit pas admis à l'OMMS pose problèmes .
Déjà que beaucoup ne comprennent rien au scoutisme, finalement le scoutisme c'est un peu n'importe quoi, c'est dommage parce que la pédagogie, au lieu d'être stimulée,se trouve finalement perdante .
Un peu comme la théorie des contrats (prix Nobel d'économie) qui prouve que les deux parties sont gagnantes .Ici, tous les scouts seraient gagnants .
La fraternité scoute, et surtout les scouts du monde entier auraient à y gagner .
En tout cas pas de débat en France sur ce sujet, qui fâcherait les vieux sachems ....
L'idéal scout en prend un coup .
C'est déjà bien de lister les différences, et au moins d'en parler .
Certains se font des illusions, parce qu'aujourd'hui, surtout avec internet, le sujet sera forcément débattu un jour sur la place publique, et malheureusement , ce ne sera pas à la gloire du scoutisme !!!
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Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 21-10-2016 à 07:49
Andorre, la Corée du Nord, Cuba (quoique), le Laos. Pour la Chine il y en a mais comme ils ne sont pas membres de l'OMMS ça ne doit pas compter. Pour le sixième je ne vois pas. Si on compte les groupes étrangers ça doit réduire la liste car en chine continentale il y a déjà deux groupes français : Pékin et Shanghai, les British en ont aussi de même que les Ricains et sans doute les Australiens et les Canadiens. Cuba il y a des unités BSA à Guantanamo et des choses dans un groupe paroissial sur l'île animé par des prêtres espagnols. A Andorre il y a eu un groupe qui utilisait la pédagogie FSE donc bien sûr nada dans les statistiques OMMS
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Ecussons