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éclaireurs et éclaireuses de France et le parti communiste |
mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 |  Posté le: 10-03-2016 à 18:13
Pourtant les choses sont simples . Quand on fait du scoutisme, on se consacre au scoutisme qui en plus, prend beaucoup de temps .
De tous temps et dans toutes les assoces scoutes il y a eu des éléments politisés (je ne crois pas chez les SDF à mon époque,qu' il y en ai eu beaucoup ) et en plus on s'en foutait .
Comme le foot, et toutes les activités de jeunes, c'est beaucoup mieux d'éviter certains sujets et en particulier les sujets politiques qui conduisent implacablement à la zizanie, et ce n'est pas le but du scoutisme .
Les raccourcis sont faciles, mais très souvent faux . Il y a , et il y aura toujours des forces centrifuges pour nous faire dévier du scoutisme .
Il me semble que le sujet de conversation de ce fuseau est né de faits historiques, c'est de l'histoire.....du passé .
le mieux, c'est simplement de parler de scoutisme, un beau sujet de conversation .
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 10-03-2016 à 17:41
C'est en fait la manière dont la "laïcité à la française" est souvent perçue et pratiquée qui a influencé les choix de société des Eclaireurs de France (puis des Eclaireuses et Eclaireurs de France) bien plus que les liens réels ou supposés de l'association avec certains groupes politiques ou politisés (partis et plus certainement syndicats). L'orientation donnée à une association est souvent conditionnée par les opinions et engagements politiques (lorsqu'ils sont fortement marqués) des dirigeants tant au niveau national qu'au plan local. Cela n'entraîne pas pour autant que tous les membres de l'association partagent la vision du monde et de la société (qui se reflète dans certaines valeurs mises en avant)portée par ladite association. Toutefois il n'en reste pas moins que certaines prises de position (comme les manifestations contre le CPE en 2006) ou certains comportements d'une partie des membres suscitent parfois des interrogations quant à la réelle neutralité politique de l'association. Mais encore conviendrait-il sans doute de définir ce qu'on entend par neutralité politique quand on vise à éduquer de futurs citoyens ?
| oursbavard
Membre
Messages: 42 | Posté le: 09-03-2016 à 17:13
Désolé de déterrer une vieille discussion mais je passe ici très rarement.
Je vois que certains participants essaient quand même d'être objectifs. ça fait plaisir à voir.
J'ai fait partie des EEDF dans les années 80 en tant que louveteau/éclé et 90 en tant que responsable. Je n'ai jamais vu la moindre proximité de l'association avec un parti ou un syndicat. J'ai connu des gens qui étaient dans des partis ou des syndicats. Mais attention ! C'est exactement le même procès que certains ont fait au "Scouts d'Europe" : "il y a des membres qui font partie du FN ou autres groupuscules d’Extrême-droite donc c'est une association d’Extrême-droite". On ne peut pas reprocher les amalgames pour les uns et les appliquer pour les autres. 
Par ailleurs, la situation au lendemain de la Seconde guerre mondiale a été évoquée mais peut-être pas assez. De ce que j'ai compris, la période de guerre a polarisé la société. En France, le fascisme/nazisme/pétainisme est discrédité (il se fait discret et ne s'affiche plus trop). La société se répartit selon la guerre froide entre les pro-atlantiques et les autres qui ont pour seule alternative les soviétiques (avant que n'apparaissent plus tard les "non-alignés"). Le PC représente 30% des votes. le stalinisme n'est pas encore discrédité. Le PCF et son syndicat CGT n'ont pas encore explosé.
Dans ce contexte, il est assez logique de voir plusieurs choses :
qu'une bonne partie des défenseurs de la laïcité à la française (c'est-à-dire de gauche par rapport aux défenseurs de la neutralité) se soient reconnus temporairement dans le PC (mais ont dit bien "une partie" et "temporairement")
qu'une partie de cette partie ait eu envie de noyauter l'association
qu'à certains endroits, une partie de cette partie de cette partie ait réussi
Personnellement, je n'ai jamais vu/vécu ça. Mais il me semble tout à fait possible que dans certains endroits de France, il y ait des éclés très pro-PCF autant qu'il y a pu avoir d'autres scouts très pro-autres partis. Mais ce qui est sûr, c'est que, dans tous les cas, ça n'a pas duré et encore moins au niveau national.
Un peu de contexte vu par les historiens du scoutisme laïque : http://www.histoire-du-scoutisme-laique.fr/notre-laicite/207-au-plan-international.html
Enfin, la définition "d’éducation populaire" existe. On la trouve facilement sur Wikipedia :
« L'éducation populaire est en France un courant de pensée qui cherche principalement à promouvoir, en dehors des structures traditionnelles d'enseignement et des systèmes éducatifs institutionnels, une éducation visant l'amélioration du système social. Depuis le XVIIIe siècle occidental, ce courant d'idées traverse de nombreux et divers mouvements qui militent plus largement pour le développement individuel des personnes et le développement social communautaire (dans un quartier, une ville ou un groupe d'appartenance, religion, origine géographique, lieu d'habitation, etc.) afin de permettre à chacun de s'épanouir et de trouver une place dans la société.
En France, tout au long du XXe siècle, l'éducation populaire s'est d'abord organisée autour de trois grands courants idéologiques : le christianisme social, dont la dimension intellectuelle est illustrée notamment par le personnalisme autour de la revue Esprit ou encore le scoutisme, les mouvements laïques, autour de la Ligue de l'enseignement (Les Francas, les Céméas, etc.) et enfin le mouvement ouvrier, en particulier la CGT et ses organismes spécialisés.
L'action des mouvements d'éducation populaire se positionne en complément de l'enseignement formel. C'est une éducation qui dit reconnaître à chacun la volonté et la capacité de progresser et de se développer, à tous les âges de la vie. Elle ne se limite pas à la diffusion de la culture académique, elle reconnaît aussi la culture dite populaire (culture ouvrière, des paysans, de la banlieue, etc.). Elle s'intéresse à l'art, aux sciences, aux techniques, aux sports, aux activités ludiques, à la philosophie, à la politique. Cette éducation est perçue comme l'occasion de développer les capacités de chacun à vivre ensemble, à confronter ses idées, à partager une vie de groupe, à s'exprimer en public, à écouter, etc. »
On y voit notamment que le scoutisme en fait pleinement partie et qu'hormis pour les mouvements communistes (et encore...), la dimension "populaire" n'a rien à voir avec la récupération sémantique qu'en ont fait (ou font encore) certains régimes tels la République Populaire de Chine...
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 20-10-2015 à 11:37
Et le scoutisme, c'est dans les bois quand il fait beau, et très souvent quand il pleut .
"Aux scouts", c'est en unif, donc tous pareils, c'est la démocratie !
Il y a aussi des façons de se démarquer, pas très plaisantes comme dans le genre , ceux là, ils sont ceci ou cela .
heureusement que dans la nature, on s'en fout, parce qu'on oublie tout !
| Bâbines-Réfléchies
Membre familier
Messages: 395 | Posté le: 19-10-2015 à 10:58
Je rejoint Mendu sur le fait que se sont des expressions passe partout et en les analysant,ça n'a rien de politique.C'est plutôt parce que la politique en a fait "ses dadas" que cela sonne comme un discours politique.A y regarder de plus près,c'est plutôt la base d'une société qui a des valeurs
Je t'accorde que la démocratie est bien un système politique,puisque c'est le gouvernement par le peuple et que la dernière phrase peut occasionner plein d'interprétations
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 18-10-2015 à 19:13
Disons que ce sont des expressions un peu passe partout, qui ne veulent pas dire grand chose, une façon d'enfoncer les portes ouvertes, et malheureusement un justificatif pour ne pas faire du vrai scoutisme .
Sur le terrain les choses sont plus compliquées, aussi personnellement , je m'en tiendrai à la loi scoute qui n'est pas si mal faite .
| Malko
Joyeux membre
Messages: 319 | Posté le: 27-09-2015 à 20:58
Je suis allé jeter un coup d'oeil sur le site des EEDF.
Il suffit de lire les bandeaux en bas de l'écran sur les vidéos pour trouver ceci :
VIVRE ENSEMBLE
DECIDER COLLECTIVEMENT
CHANTIER SOLIDAIRE
VIVRE LA DEMOCRATIE
Il n'y a pas besoin de faire science po pour comprendre que ce vocabulaire est fortement imprégné par une idéologie politique...
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 07-08-2015 à 16:09
si les associations scoutes sont neutres ? elles ne devraient pas inviter d'hommes politiques !
Est ce que les autres associations scoutes ou pas scoutes le font ? Certaines sont bien plus importantes en nombre ?
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 07-08-2015 à 15:32
Les associations scoutes soucieuses de leur neutralité vis à vis des personnalités politiques et souhaitant éviter tout esclandre publique accepteraient-elles d'inviter un personnage politiquement trop connoté et dont les actions vont à l'encontre des valeurs que leurs membres défendent en tant que citoyens ?
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 07-08-2015 à 07:59
Pour reprendre, ce post vieux de deux mois, et pour l'actualiser, on pourrait s'étonner de voir présider avec beaucoup d’assiduité les ministres socialistes aux manifestations de certaines associations, déjà l'an dernier, Najat à l'assemblée des SGDF, cette année, certes le ministre de la jeunesse à Strasbourg...
On aurait rien à dire, si le ministre de la jeunesse allait aussi voir les autres associations scoutes, après tout c'est son boulot, bien que je ne pense pas qu'il ait beaucoup de compétence en matière de scoutisme ?
Parions qu'il sera aussi en 2016, au jamborée routier Roadway !
On est heureux de voir, que les ministres de la jeunesse s'intéresse autant au scoutisme . 
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 09-05-2015 à 21:13
"aux scouts " = pas de politique, c'est un peu le sens que BP donne dans son livre Eclaireurs !
Pas de politique, dans le sport, dans la musique ..etc...
Un bon moyen(la politique) pour vous fâcher avec tous vos amis !
Que de temps perdu en palabres, pour un scout le temps est compté..
Aucun des dictateurs (très nombreux dans le monde) qui ont voulu faire de la récupération scoute n'ont réussi .
| Morbot
Arrivant
Messages: 2 | Posté le: 05-05-2015 à 15:41
Il est réellement dommage que des mouvements Scouts puissent être associés à des partis politiques, quels qu'ils soient. Le scoutisme se veut ; à l'origine ; totalement tolérant envers toutes sortes de cultures et de croyances, et apolitique. De nombreux dictateurs ont utilisés le scoutisme comme instrument politique pour mener les jeunes à la baguette pour en faire des citoyens modèles (à l'instar de Hitler avec les "Jeunesses Hitlériennes".). Mais cependant, je ne peux que constater que on assiste simplement de nos jours, à un désintéressement des Scouts pour la politique, ce qui ne peut être que favorable pour l'entente générale. Il m'est déjà arrivé de gérer un camp avec des animateurs de tout bords.
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 28-04-2015 à 18:21
Finalement, il n'y a pas grand chose qui change, sauf le vent . Avant, il soufflait de L'Est, et maintenant c'est du Sud .
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 28-04-2015 à 11:27
C'était rarement les militants de base qui étaient à redouter, surtout que parfois il n'y avait pas le choix, mais les apparatchiks nommés par le Comité Central, recevant des ordres qui venaient de Moscou et qui craignaient l'exclusion du Parti, des personnes d'un rare dogmatisme qui auraient égorgé père et mère si ils en avaient reçu l'ordre. Du même acabit que les califoutraques de l'Etat Islamique !
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 28-04-2015 à 08:55
Quant à " Marie Georges " toujours représentante du peuple, d'après ses interventions à l'Assemblée nationale, elle ne parait pas particulièrement virulente ?
Je crois que le vrai drame, qui continue toujours , c'est : 'on ne se connait pas " et donc on brode...., voir on fait la guerre (souvent civile) et on s'entretue .
Parce que Marie Georges qui doit avoir le même age que moi(en réalité 7 ans de moins), si elle avait rencontré le p'tit scout que j'étais dans les années cinquante, elle aurait bien vu que je n'étais pas un illuminé !
Moi, je suis contre les barrières, et les classifications de tous poils...
En plus un scout, en fait un éclaireur doit bien connaitre la société où il vit, et ne pas vivre replié sur lui même .
j'ai une amie qui vient de Slovaquie, elle a fait sa promesse pionnier.. Au désespoir de sa mère. Elle vient d'une famille très catho (romaine). Finalement elle a épousé un ancien SDF ! le monde est petit surtout à l'époque d'internet.
Engela, aussi a été pionnière, mais je crois qu'elle ne l'est plus, mais parlerait encore le russe !
Comment c'est la chanson qui dit que : "la route est là devant ta maison comme une amie", il fait beau il est grand temps de mettre son sac à dos et de parcourir le monde.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 28-04-2015 à 07:35
On ignore souvent ce qui fut écrit sur le scoutisme en Union Soviétique pendant des décennies, depuis les ouvrages de la Kroupskaïa jusqu'aux dernières éditions de l'Encyclopédie Soviétique, cela permet de comprendre les intentions réelles des gentils camarades envers notre mouvement du temps de Thorez comme de celui de la Tovarevna Marie-Georges B. de sinistre (sens latin sinistra) mémoire. "Rien ne sert l'ignorance et le pas-fait-exprès" disait le Vénérable R.P. Sevin.
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 27-04-2015 à 22:46
Tout ça Old Gil, c'est très intéressant, mais hélas passé bien souvent sous silence .
Conclusion : On n'est jamais assez prudent .
Je pense, qu'effectivement, ça se serait passé comme ça . Mais dans les années cinquante, voir soixante, nous étions à des années lumière de tout ça, en croyant que la démocratie était très solide .
Aujourd'hui, nous sommes plus inquiets.
| Old GIlwellian
Membre honoré
Messages: 10556 | Posté le: 27-04-2015 à 22:03
Dans ces trois pays le scoutisme s'est vu infiltré par des militants du PC aux ordres de Moscou, le scoutisme a été vidé de sa substance, les dirigeants scouts emprisonnés, torturés, fusillés, pendus ou envoyés en camp de concentration, le scoutisme de Baden-Powell détourné de ses buts et parfois supprimé au bout d'un certain temps ou servant de camouflage à un mouvement d'éducation populaire prônant la haine de classe et la dictature du prolétariat sans aucune spiritualité. En Pologne pays de vieille tradition scoute on n'osa pas supprimer tout à fait le scoutisme, mais les instances dirigeantes des ZHP furent noyautées et les postes occupés par des membres fidèles du parti. Nul doute que si la France était devenue une démocratie populaire après la prise de pouvoir du PCF le sort du scoutisme en France aurait suivi la même pente dirigée depuis Moscou, les agents dormants étant réveillé pour aider à installer la main mise, et les idiots utiles exécutés après des procès factice ou expédiés au goulag. En 1990 lors de la Conférence Mondiale de Paris j'ai pu rencontrer de ces anciens chefs persécutés d'abord par les Nazis, puis par le pouvoir communiste.
| mendu1
Membre honoré
Messages: 7592 | Posté le: 27-04-2015 à 16:42
Chamoisguide a raison, parce que si on faisait un recensement autour de la terre de tous qui n'est pas "clean" dans le scoutisme, eh bien, on en trouverait et à commencer par la France !
Le plus affligeant, c'est entre scouts , disons entre frères scouts . parce que les politiques, on ne se fait aucune illusion, le problème c'est qu'il faut quelqu'un pour gouverner.
Comme dans la chanson, quelqu'un de bien !
On est bien mieux au milieu de la forêt, mais ça ne nourrit pas son homme, dommage !
| chamoisguide
Chante
Messages: 1529 | Posté le: 27-04-2015 à 16:36
 que diront-ils? tu m'intrigues Old!
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Ecussons