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| Auteur | Nouveau site ENF |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Et oui, comme çà on peut directement en parler ici 
Donc, à propos... 1. LA SPIRITUALITÉ AUX ENF Clairement j'ai ouvert le premier onglet "LES ENF > QUI SOMMES NOUS ?" et lorsque je suis tombé dessus j'ai plutôt été surpris : Notre association est laïque, elle n’a aucun engagement « politique ou religieux. » Citons pourtant quelques phrases de notre fondateur BP : "Ce qui est nécessaire, je vais te le dire : en premier lieu reconnaître qu’il y a un Dieu." "Il faut éviter d’être dupé par les hâbleurs athées" "Chaque éclaireur doit avoir une religion" "On attend de chaque scout qu’il se rattache à une confession religieuse et qu’il en suive les cultes" Et j'en passe... 2. ABSENCES DES GROUPES ASSOCIES Je n'ai absolument rien trouvé concernant les associations adhérentes (Scouts de Riaumont, St Louis et Europa) sur le projet éducatif ICI. C'est normal ou c'est nouveau ? Rien non plus dans les statuts et le règlement général... On les vois juste dans les liens. Bon, pour le reste c'est esthétique et attrayant mais dommage qu'il n'y ait pas d'albums photos. Beau travail du webmestre !  0       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut faire la différence entre l'association (personne morale) qui est neutre et par conséquent indépendante de tout mouvement/parti/église/secte, etc... ce qui fait qu'elle n'a aucun engament politique ni religieux et les membres adhérents (personnes physiques) qui ont des convictions diverses et peuvent ou non appartenir à une religion et/ou un parti. C'est le cas de plus de 95% des associations scoutes de par le monde comme en Grande Bretagne depuis 1908 et aux USA depuis 1910.
Les associations affiliées sont mentionnées dans les statuts elles sont sensées adhérer au projet éducatif. Si elles ne sont pas mentionnées explicitement il doit y avoir un lien quelque part. Par le passé les ENF se sont vus reprocher de servir de coquille de Bernard l'Hermite à des associations confessionnelles et (je cite) de "prostituer" leur agrément J&S. C'était même au point qu'on les soupçonnait (memebres du SF et du CNAJEP) d'être totalement anschlussés par les ES, puisqu'à un moment leur Commissaire Général n'était pas issu de ce que l'ami Isatis appelait les "pur malt". Y aurait-il eu un recentrage ? La présence de groupes aux membres appartenant en majorité à d'autres confessions que le catholicisme tridentin y est-)il pour quelque chose, ou bien des injonctions provenant des autorités de tutelle ? Allez savoir ! 1 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme ailleurs, ça serait mieux qu'il y ait une grande coquille de scouts, comme à l'étranger, sauf que nous sommes en France .
ça serait aussi plus simple pour les différentes autorités , à commencer par le ministre ! Chaque association faisant du scoutisme + sa cuisine personnelle , et ça serait mieux pour les petits français qui pourraient faire plus scoutisme, au lieu de traîner dans des endroits malsains. C'était la pensée de BP. 
le bon modèle ce sont les ENF 2 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Mendu1,
Très franchement, les autorités et le ministre, on s'en moque pas mal... Ils n'ont qu'à travailler leurs fiches. En outre, le mouvement unique c'est un peu comme le parti unique, c'est pas terrible. les Chinois et les coréens du nord pourraient t'en parler. 
Entre le trop d'associations (à la française) et le trop peu d'associations, il y a un juste milieu. Certains seraient probablement tentés de vouloir distinguer le scoutisme selon un axe "Unitaire"/"réformé" et un axe "spiritualité religieuse"/"laïcité". Cela pourrait se traduire par 4 mouvements : Un mouvement "unitaire et laïc", un mouvement "unitaire et religieux", un mouvement "réformé et laïc" et un mouvement "réformé et religieux". D'autre pourraient vouloir ajouter un axe de distinction entre les religieux tridentins et les religieux conciliaires... Ca fait beaucoup. Pour ma part, je pense qu'à court terme il n'y aura plus qu'une seule distinction selon un axe "Unitaire" (detype ENF)/"réformé" (de type SF). L'axe "spiritualité religieuse"/"laïcité" me semble très secondaire surtout si l'on fait le constat qu'il vaut mieux confier ses enfants à des laïcs droits dans leurs bottes plutôt qu'à des prétendus "religieux" préoccupés par les repentances en tout genres et le renoncement de leur identité chrétienne. Une image vaut mieux qu'un long discours : 
Source : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html (article du 19 mars). 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
L'un des gros problèmes en France pour les associations scoutes est l'agrément dit Jeunesse et Sports plus exactement en tant que mouvements de Jeunesse et d'Education Populaire qui n'oblige pas les responsables à tous niveaux de posséder un BAFA (assez facile à obtenir mais coûteux) mais aussi un BAFD, et permet des aménagements à la législation sur les séjours de jeunes (camps), sans compter la possibilité de recevoir des subventions. Au dessus de deux ou trois groupes c'est plutôt un problème de ne pas pas obtenir cet agrément pour une association à cause des contraintes administratives et des coûts financiers qui se répercutent sur le prix des camps. Cela peut expliquer qu'une association qui ne veut pas être obligée de mettre la clé sous la porte ou de faire appel à la générosité des familles de moins en moins extensible soit contrainte de se soumettre au bon vouloir des pouvoirs Publics de tutelle, tous les Présidents d'Association n'ont pas envie de se retrouver obligés de rendre des comptes à la Justice ou de devoir payer les dettes de l'association sur leur fortune personnelle. 4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
"L'un des gros problèmes en France pour les associations scoutes est l'agrément dit Jeunesse et Sports "
On se demande qu'elles sont les compétences en matière de scoutisme de ce service public pour délivrer des agréments scouts !!! Un Etat contre le scoutisme, contre toute politique de la jeunesse = résultats !!! Un avenir , assez sombre pour l'avenir . 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Ce n'est pas un agrément scout, mais un agrément Mouvement de Jeunesse et d'Education Populaire ce qui contraint les associations à respecter un certain nombre de conditions, dont une enquête menée également par des délégués d'association agréées qui n'ont pas toujours les yeux de Chimène pour Rodrigue en ce qui concerne le scoutisme classique. Bien sûr le Ministre (ou Secrétaire d'Etat) de tutelle peut passer outre l'avis du CNAJEP et renouveler ou accorder un agrément. Il y a peu de chance qu'une association scoute qui n'accueillerait que des membres d'une seule confession soit agréée d'Education Populaire, donc impossibilité de se voir appliquer le régime dérogatoire Accueil de Scoutisme spécifié dans le décret n°2006-923du 26 juillet 2006 qui modifie l'article R227-1 du Code de l'action sociale et des familles. 6 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien là , où on reconnait la France et ses hauts fonctionnaires complétement tordus !
D'abord, il faut être : " agréé Mouvement de Jeunesse et d'Education Populaire " c'est vrai que le scoutisme est plutôt élitiste , faire de son mieux, toujours prêt... Le scoutisme demande à se surpasser...à faire des efforts, toute une éducation. Donc , incompatible, juste pour les relous, le scoutisme ! il faut être jeune, et populaire et après, on peut devenir scout ! Oui, mais qu'est ce que l'éducation populaire ? qui peut répondre à cette question ? D'après mon dictionnaire : populaire = qui appartient au peuple, sauf que BP avait institué son mouvement pour les jeunes qui traînaient . Oui, mais quand on est scout , on n'a plus le temps de traîner ! " Il y a peu de chance qu'une association scoute qui n'accueillerait que des membres d'une seule confession soit agréée d'Education Populaire, donc impossibilité de se voir appliquer le régime dérogatoire Accueil de Scoutisme spécifié dans le décret n°2006-923du 26 juillet 2006 qui modifie l'article R227-1 du Code de l'action sociale et des familles." Personnellement, je ne verrai pas ça comme ça . Je dirai qu'en droit (français) toute association doit accueillir tout jeune de n'importe qu'elle religion, milieu...= principe de l'égalité Mais , que ferait un musulman dans une association chrétienne !!! Parce que lorsqu'on adhère à une association, on doit se plier à ses règles . d'après la loi, le scoutisme serait juste bon pour les relous 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Sauf que des musulmans chez les Scouts de France puis les Scouts et Guides de France il y en a depuis les années trente au moins, comme des cathos et des juifs chez les Eclaireurs Unionistes, des goys chez les Eclaireurs Israélites, des gaulois de souche chez les SMF. 8 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
je n'ai pas de chiffre mais aujourd'hui ce phénomène de mixité religieuse au sein d'un mouvement scout confessionnel me semble très marginal...
Vous avez des exemples ? 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Puisque demander et surtout communiquer ce genre d'information est à la limite de la légalité on ne peut se baser que sur les noms et prénoms (encore que dans des enfants de couples mixtes ce soit très difficile à déterminer). Un exemple le Délégué Général actuel des EEdF fut dans le passé Commissaire Général après avoir été Commissaire National à la Formation des SMF, avant la création de cette association il était Animateur Départemental des SdF dans le sud et avait commencé le scoutisme au Maroc. Un des CP de la troupe EU de Neuilly dans les années 70 était israélite de confession et dans l'histoire des EIF on trouve la mention d'un goy qui les aida dans les premières années de l'association. Chez les SdF dans mon ancien groupe nous avions des orthodoxes et une famille israélite même si ça ne doit pas dépasser les 5% au niveau national (chiffre approximatif). Les SdF en Afrique du Nord avaient des unités musulmanes dirigées par des Pères Blancs (dans les années 30 à 50) et les Eclaireurs Unionistes un groupe kabyle à Tizzi Ouzou. La future impératrice Farah fut cheftaine SdF lors de ses études à Paris. J'ai bien connu un chef arménien apostolique qui avait été SdF dans son orphelinat avant guerre, pareil pour des chefs russes orthodoxes. Comme quoi ce n'est récent comme phénomène.
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| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
En Allemagne, l'UIGSE est présente par la KPE (catholique) et l'EPE (protestante). Au Canada, il y a également des groupes protestants. En Bulgarie, en Russie et en Roumanie, il existe des groupes catholiques et des groupes orthodoxes.
En Suisse, toujours dans l'UIGSE, catholiques et protestants sont parfois "mélangés" dans les mêmes groupes. 11 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Nosnip,
Merci pour cet exemple mais mon propos portait sur les mouvements scouts français.
Notons cependant le véritable engagement européen de l'UIGSE qui unit en son sein et au sein de ses associations nationales des communautés linguistiques opposées (cas de la Belgique) et qui a la volonté de fédérer l'ensemble des chrétiens catholiques, protestants et orthodoxes, en qualité de membres associés observateurs ou aspirants (Allemagne, Canada ?, Russie,...) Old GIlwellian, Merci pour tes exemples et désolé si ma question était mal posée. Restons dans la légalité et ne donnons pas de nom. Ce n'était pas mon souahit. je voulais simplement relever que si les cas d'accueil ponctuel de migrants (non scouts et non catholique) principalement chez les SGDF sont largement relayés par la presse (demandeuse de vivre ensemble et de mixité religieuse), les cas des familles qui pratiquent une religion et qui mettent délibérément leurs enfants au sein d'un mouvement scout d'un autre confession religieuse (pour favoriser cette mixité) ne sont pas médiatisés. Donc soit ces cas sont très rares (ce que je pense), soit les famille souhaitent rester discrètes (ce qui peut se comprendre compte tenu des tensions communautaires actuelles). 12 |
| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
Ah, d'accord, je n'avais pas compris... 13 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: je partage à peu près le même constat que toi sur l'absence des "associations affiliées" au ENF de leur nouveau site internet. La question est donc : Pourquoi un tel changement ? L'AGSE qui refuse encore les groupes fidèles au rite tridentin ne restera plus très longtemps sur cette position car (quoi que l'on pense du pape actuel) depuis Benoit XVI le catholicisme évolue vers un retour aux fondamentaux (retour du catéchisme, retour de la messe tridentine,...). Ce n'est donc qu'une histoire de temps (probablement moins de 4 ou 5 ans) et de préparation afin que l'arrivée de nouvelles troupes ne perturbe pas trop le fonctionnement et la cohésion de cette association. je pense donc que les ENF (qui seraient probablement les premières "victimes" de cette évolution des GSE) sont conscients de ce phénomène et préparent doucement l'avenir. Ils cherchent donc probablement à renforcer leur identité propre afin d'attirer d'autres troupes fidèles à la pédagogie unitaire (d'autres confessions ? plus laïcs ?) et de susciter d'autres vocations afin de compenser (ou limiter) les départs qui se dessinent. Pour aller plus loin, il n'est pas exclu que cette ouverture de l'AGSE bouscule également les troupes "tridentines" actuellement chez les SUF voir même certaines troupes de mouvements non reconnus par l'état en fonction d'une probable reconnaissance pontificale de la Fraternité Saint-Pie X. 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Si les raisons de départ n'étaient que religieuses. Le centralisme et la hiérarchie omniprésentes au sein de l'AGSE ne risquent-elles pas d'éloigner les groupes qui ont pris l'habitude d'une plus grande indépendance. Je vois mal la 7ème Paris, Groupe Saint Michel (Jacques Cartier chez les ENF) revenir de gaité de cœur au sein de l'AGSE et d'avoir à rendre des comptes à un Commissaire de District qui ne serait pas issu de leurs rangs.
La présence de jeunes bouddhistes, israélites, musulmans, orthodoxes au sein des SdF (puis SGdF) était/est souvent due au fait qu'il n'existait pas à proximité de groupes de leur confession (ou alors un groupe ayant une mauvaise réputation au sein de la communauté). Je connais des parents athées ayant mis leurs gosses chez les "cathos" à l'école comme aux scouts à cause de l'orientation politique affirmée des adultes responsables de l'école laïque et du groupe EEdF. Je prends la comparaison école/scoutisme car le catholicisme au sein des SGdF c'est un peu comme le catholicisme au sein des écoles privées sous contrat (dépendant de la Direction Diocésaine). Cela dit il faut effectivement souhaiter que le Bureau National des ENF se préoccupe de l'avenir au cas où l'AGSE changerait ses positions sur les tridentins et réintégrerait une grande partie des groupes passés chez les Europa. Pour Riaumont et les Saint Louis ce serait sans doute une autre histoire. 15 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Si la verticalité des GSE pourrait repousser certains groupes, la force de son soutien (logistique, juridique, financier,...) pourrait en attirer d'autres.
On a les qualités de nos défauts et les défauts de nos qualités. 16 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 574 |
Citation: Il y a déjà des groupes attachés à la forme extra-ordinaire au sein de l'AGSE. Tout est effectivement une question de proportion, de respect et d'acceptation mutuelle. En témoigne que depuis maintenant 4 ans, lors du rassemblement de Vézelay, sur le tronçon des Yvelines qui rassemble le plus de clans attachés à la forme extra-ordinaire, l'une des 3 messes de tronçon est célébrée dans la forme extra-ordinaire, les 2 autres dans la forme ordinaire, et ce pour tout le tronçon. Au passage, de manière délibérée, c'est d'ailleurs le même prêtre qui célèbre en forme extraordinaire et en forme ordinaire... c'est en soi un non événement pour les routiers et tout le monde y trouve son compte, à l'exception de ceux qui se délectent d'oppositions caricaturales et de guerres de chapelles. Petite coquetterie, il y a 3 ans, c'était en plus la forme extraordinaire du rite dominicain ! Il y avait eu lors de l'Eurojam de 2014 des situations similaires où certaines des messes de sous-camp ont été célébrées pour tous dans la forme extra-ordinaire pour tenir compte de l'attachement à la forme extra-ordinaire de l'une des unités composant le sous-camp. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Comme quoi le problème du rite tridentin n'est qu'un prétexte du départ (ou du non retour) de l'AGSE les causes, comme du temps des Scouts Saint George sont sans doute plus nombreuses et parfois même plus profondes. Certains chefs ont du mal à accepter de s'intégrer au sein de structures rigides contraignantes, à obéir à des règles communes dont ils ne comprennent pas l'utilité, à faire passer l'intérêt général avant les particularismes et à comprendre que certaines pratiques qualifiées de tradition devraient évoluer, voire même disparaître car elles sont parfois devenues toxiques. 18 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Les tradis au sein de l'AGSE est un phénomène local et rien d'autre. On en a déjà assez parlé sur l'ancien forum.
Port Marly / Le Chesnay / Versailles. En ayant voulu à tout prix garder les groupes originaires de ce développement pour des questions financières, l'AGSE se retrouve pieds et mains liés dans ce secteur. Il y a comme partout des cas plus qu'isolés : la clairière 8ème Versailles, issue d'un malentendu à l'église St Georges récupérée par le diocèse au dépit de la FSSP et... une PL de guides sur Annecy ou pour le moment leur directeur spirituel est un curé de la FSSP. Autant dire pas grand chose. Au final les Saint-Georges c'était plutôt pas mal... d'ailleurs plusieurs Europa Scouts (ENF) sont issus directement des Saint Georges (anciennement ENF). C'est la suite logique de l'histoire, en espérant que les ENF ne refassent pas l'erreur de 1980 ou la partie "tradi" a été gentillement écartée par la direction alors qu'ils étaient majoritaires au sein de l'association. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
" c'est d'ailleurs le même prêtre qui célèbre en forme extraordinaire et en forme ordinaire.." en voilà un qui a écouté les conseils de Colluche ! Un vrai scout a forcément l'esprit pratique ! Surtout qu'il y a des tradits qui sont modernes, et des modernes qui sont tradits, comment s'y reconnaitre ? Honnêtement, nous sommes tous un peu tradits (surtout les vieux comme moi) et un peu moderne ! la preuve : je me sers d'internet ! 20 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Le site des ENF indique qu'il y a des groupes ENF de toutes les confessions (Catholique, Protestante et Musulmane.
Source : http://www.eclaireurs.org/le-centre-national/liens/trouver-groupe-local/ Je n'ai pas trouvé de groupes musulmans. Avez vous quelques infos ou quelques liens à me communiquer à ce sujet ? 21 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Et il n'y a pas (ou plus) de groupes protestants.
çà me rappelle une autre (ancienne) association... 22 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Que veux tu dire ? 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Deux groupes à majorité musulmane : dans la région de Bordeaux et à Maubeuge, un groupe d'inspiration protestante dans la campagne charentaise à Loulay (foyer rural) 24 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Chez les ENF ? Tu as des infos ? Un Lien ? 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Je les connais et j'ai rencontré leurs chefs. Il suffit pour les groupes musulmans de chercher les noms des chefs sur l'annuaire ENF http://www.eclaireurs.org/wp-content/uploads/2018/02/Groupes-ENF-2014-2015.pdf. pour le groupe de Loulay il est sur le Foyer Rural, il suffit de chercher des infos dessus 26 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les ENF ont vocation à regrouper les scouts sans collier, il en faut bien un, dommage qu'ils n'englobent pas tout le monde, ça serait un grand pas pour le scoutisme en France !!!  28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Encore faut-il accepter les termes de la lettre aux familles, le projet éducatif et répondre à un certain nombre de conditions. Depuis 1999 plusieurs associations ont demandé leur affiliation aux ENF mais soient elles ne se reconnaissaient pas dans la lettre aux familles et le projet éducatif, soit elles ne répondaient pas à certaines conditions et leur demande après enquête approfondie n'a pas pu être acceptée. Certains groupes ne respectant pas l'accord ont même migré ailleurs (comme les Sant Jordi). 29 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Exact. Mais pour certains il est inconcevable de s’intégrer aux ENF qui ne prennent pas en compte la gouvernance religieuse. La neutralité au-dessus du spirituel, chez certains çà ne passe pas et je comprends tout à fait.
Toutes les autres petites associations scoutes qui n’ont pas pu ou pas voulu signer le "message aux familles" n’ont pas d’autre choix que de camper sous le régime des colonies de vacances avec les BAFA / BAFD. Ils sont coûteux et malheureusement inadaptés à la pédagogie scoute. De fait, les associations ou groupes scouts qui l’utilisent font des formations en parallèle. Rappelons que dès le début des années 2000, il me semble que les ENF modifient leurs statuts, permettant l’accueil de groupes ou associations confessionnelles. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les associations (déclarées en Préfecture sous le régime de la Loi de 1901) sont affiliées en tant que personnes morales après signature d'un protocole d'affiliation, les groupes qui n'ont pas de personnalité morale deviennent des groupes ENF-ENF les membres de ces groupes sont adhérents aux ENF en tant que personnes physiques (avec une voix par personne aux AG), ils sont donc liés par les Statuts et le Règlement Intérieur, ce qui les oblige à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe, de respecter les convictions religieuses ou spirituelles de ces jeunes, de ne pas les contraindre par exemple à assister à une cérémonie religieuse et d'organiser des temps spirituels adaptés à la place. Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question (non respect de l'article 5 de la Loi des ENF). Certains groupes confessionnels n'ont pas été prêts à accepter cette condition pour cette raison ils n'ont pas chercher à faire partie des ENF, c'est leur droit le plus strict. Chercher à faire partie d'une association scoute implique de respecter certaines règles, on n'entre pas à la Fédération Française de Rugby pour y jouer au Foot, c'est pareil chez les scouts. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous sommes en France , un pays assez intolérant, assez rigide depuis la monarchie absolue où la religion est un problème important, même si bien souvent on le place sous silence .
Résultats :" Toutes les autres petites associations scoutes qui n’ont pas pu ou pas voulu signer le "message aux familles" n’ont pas d’autre choix que de camper sous le régime des colonies de vacances avec les BAFA / BAFD. Ils sont coûteux et malheureusement inadaptés à la pédagogie scoute." De toute façon, personne n'est dupe , l'important, de plus en plus, c'est que les jeunes français fassent du scoutisme . En plus tous les scouts sont frères (c'est vrai que je suis un ancien) . Maintenant, si on regarde le scoutisme au niveau mondial, je pense que toutes les religions y sont représentées ? Mais , nous sommes dans un pays qui se veut laïque, à la base tous les pays modernes sont laïques, c'est à dire tolérant ! Il se trouve, qu'en ce moment ,je lis un livre sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat (1906-1924 en Cornouaille), l'auteur raconte l'histoire de son grand père ,un grand cléricale contre les diables rouges, ce n'est pas triste !! Si on prend un peu plus de hauteur, chacun peut comprendre (mais pas nos gouvernants) que ce pays a besoin (de plus en plus) du scoutisme , tout ça écrit sur un forum consacré à la "fraternité " . PS : depuis longtemps , j'ai renoncé à comprendre mes contemporains ! 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Attention Mendu. Ne pas confondre neutralité et laïcisme.
De fait, le laïcisme est une aussi une religion. Elle est libérale et pré-anarchiste. Quant à la tolérance je me passe de commentaires... mais bon, une fois de plus c'est un autre sujet. 33 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Que veux tu dire ? Qu'est ce que la gouvernance religieuse ? 34 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Que veux tu dire ? Il y a une grande différence entre le fait de respecter la conviction religieuse de chacun et le celui de confier une partie de l’éducation de son enfant à une personne d'une autre religion. Cela me semble d'autant plus vrai dans le contexte actuel dans lequel le comportement de certains "guides religieux" peux nous laisser pantois (je pèse mes mots). Par ailleurs, malgré les indications que Labo-Scout et toi avez donné je n'ai trouvé aucune information sur les groupes ENF musulmans et notamment sur les orientations religieuses de ces groupes. Avez vous d'autres liens et indications à nous donner ? 35 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Malko, pour devoir depuis quelques semaines devoir gérer la chose au niveau militaire (ai été rappelé en urgence), ne puis que te confirmer l'entente nécessaire qui doit rêgner entre catholiques (par moi, entre autres, représentés) et protestants (nous nous partageons la même chapelle à l'Etat-Major), ainsi qu'avec le rabbin et l'imam, qui, davantage isolés, profitent matériellement de notre infrastructure ; ai même régulièrement des contacts avec les non-confessionnels, pour de simples questions d'organisation et d'expérience, tout simplement parce que peut-être nous émargeons tous les cinq services au même budget, travaillons dans le même couloir et avons, au dessus de nous, un général médecin, catholique pratiquant, qui n'apprécierait guère qu'il en soit autrement ...  36 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 796 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Corrige-moi si je me trompe... Les ENF, c'est quoi... 3000 adhérents à tout casser actuellement? J'ai ouïe dire, grâce à ma longue vue d'outre-Atlantique  , que les affiliés représenteraient la majorité des adhérents... Or, depuis leur accueil en 2003-2004, qui est passé à la bastonnade? Qui fut rappelé à l'ordre?
Coïncidence? J'ai ouïe dire que ça chaufferait pour l’agrément J&S...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est simple, procure-toi les annuaires nationaux ENF depuis 2004 et regarde les groupes cités avec leur affiliation éventuelle tu auras une idée des groupes qui ont fermé ou sont passés à d'autres associations comme les Sant Jordi, de mémoire : Saint Cyr, Lecelles Beuvrage, Hasnon, Plessis Bouchard, Gien (et j'en oublie) chez les groupes ENF de souche, il y en a aussi chez les Europa comme la 1ère Nice, chez les Saint Louis comme le groupe de Saint Etienne. Les raisons sont diverses, certaines assez simple comme plus assez de chefs, d'autres sont liées à des manquement répétés aux règles du vivre ensemble chez les ENF : cotisations non payées, mais aussi comptes rendus négatifs après visite de camp. La fermeture d'un groupe affilié dépend de la direction de l'association affiliée, pas du CD des ENF. 38 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
A Fauvette Bxl :
Je suis content pour toi de savoir que tu reprends du service en réserve. C'est un bon moyen pour un retraité de conserver une activité intellectuelle et sociale. Merci de ton intervention mais ta réponse ne m'aide pas beaucoup. Le savoir vivre en société en compagnie de personnes de religions différentes (ce qui est entre autre le cas de l'institution militaire) ne peut pas être comparé avec le choix d'éducation religieuse (dont le scoutisme) des parents (domaine privé). A tous : Mes questions étaient peut être mal posées... je vais donc les reformuler : Qui sont les musulmans qui adhérent aux ENF ? Leur islam est il rigoriste ou progressiste ? Quelles sont leurs différences avec les SMF (qui sont membres du SF) ? Jusqu’où va la neutralité chez les ENF (hors mouvements associés) ? Une maîtrise ou un chef de patrouille d'une autre religion que celle du groupe peuvent ils encadrer un groupe ou une patrouille de scouts ? Merci de vos réponses qui, dans le contexte actuelle, permettront d'éclairer des parents susceptibles d'inscrire leurs enfants dans ce mouvement. 39 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Texte: Citation: Old Gilwellian semble avoir répondu plus haut : « (...) ils sont donc liés par les Statuts et le Règlement Intérieur, ce qui les oblige à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe, de respecter les convictions religieuses ou spirituelles de ces jeunes, de ne pas les contraindre par exemple à assister à une cérémonie religieuse et d'organiser des temps spirituels adaptés à la place. Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question (...) » 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Les Musulmans qui ont rejoint les ENF sont des Français de confession musulmane qui n'étaient pas d'accord avec les positions trop politisées des SMF et qui veulent que leur enfants soient élevés en Français en respectant les lois de la République, qu'ils puissent pratiquer leur religion comme les jeunes catholiques, protestants, bouddhistes, juifs, orthodoxes, etc... sans communautarisme excessif.
Oui des jeunes catholiques peuvent avoir des maîtrises composés de non catholiques, c'est aux parents de mettre les chefs au courant des prescriptions à respecter, afin de veiller à ce que leurs enfants puissent participer aux offices et aux prières. en général pour les chants de table il y a un bénédicité et un chant laïc, l'enfant étant libre de chanter l'un ou l'autre ou les deux. Les chefs peuvent aussi prendre contact avec un prêtre désigné par la famille si elle le souhaite. C'est pareil pour des jeunes d'autres religions. A noter que ce n'est pas une spécificité ENF, cela existait chez les EdF avant 1936 et le virage laïcard et chez les Eclaireurs Unionistes, j'ai connu une troupe où un CP était israélite, ses patrouillards moitié protestants, moitié catho et un autre CP était de l'Eglise apostolique arménienne, la maîtrise étant moitié protestante, moitié catho, et c'était loin d'être une exception dans l'association. 41 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Quelle pagaille (sans parler de libéralisme)
Citation: Mouais, j'aurais plutôt dit que c'est aux chefs de connaître leurs responsabilités, les parents n'étant peut-être justement pas au courant de tout... 42 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Cette affirmation (non sourcée et non argumentée) semble te réjouir !!!! Moi qui pensais que tu étais un humaniste tolérant, ouvert à la diversité et au pluralisme ... 43 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Les précisions données par Old GIlwellian semblent plutôt rassurantes sur la motivation des musulmans qui rejoignent les ENF.
Cela dit, Les années 1910-1930 de dialogue entre les religions (tout du moins chez les scouts) évoquées par Old GIlwellian ne sont pas les années 2000-2020. Compte tenu de la grande méfiance (justifiée ou pas) d'une bonne partie de la population vis des musulmans en raison du développement du Salafisme, du fondamentalisme islamique et du terrorisme, je ne suis pas convaincu que la règle des ENF qui oblige les groupes à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe favorise le développement de cette association (adhésion des familles, ralliement de nouveaux groupes,...). 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est sans doute précisément parce que des parents souhaitent qu'on leur propose cette solution pluraliste qu'ils ont choisi de faire confiance aux ENF depuis plus de soixante-dix ans, même si cela reste restreint, pour des parents qui préfèrent une autre solution respectant des choix éducatifs différents il existe d'autres associations. Il est curieux que le groupe de Tokyo qui était autrefois AGSE ait choisi de passer aux ENF, sans doute parce qu'une partie des jeunes étaient des enfants de couples mixtes dont un des deux parents d'origine japonaise n'était pas d'éducation catholique que la solution de la neutralité a été préférée, les enfants étant scolarisé à l'école française ayant l'habitude de se côtoyer régulièrement ? 45 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Je comprends ton propos mais ta lecture du pluralisme me parait très scolaire. On peut vouloir la pluralité avec certaines religion ou spiritualité jugées proches ou compatibles : catholiques, protestants, orthodoxes, laïques,... (c'est je crois la vision des GSE) et rester prudent avec d'autres religions dont le discours prend parfois, par certains individus un caractère rédhibitoire.
Pour reperdre un argument utilisé sur l'ancien forum : Tiendrais tu le même discours sur le pluralisme si demains des "scientologues" ou des "témoins de jéhovah" venaient à adhérer aux ENF ? Ne crois tu pas qu'en matière d'ouverture d'esprit, chacun a légitimement ses limites en fonction de ses propres critères d'appréciation ? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Vu que ce sont de sectes selon le droit français il est peu vraisemblable que les ENF accepte des groupements en dehors de la légalité. La présence des groupes musulmans au sein des ENF a parfaitement été acceptée par les dirigeants des trois associations affiliées catholiques, je crois même que c'est grâce aux Europa qu'ils avaient pris contact, s'étant rencontrés dans les mêmes rangs lors des manifestations contre la loi Taubira. Les parents de ces groupes musulmans ne sont pas franchement issus des "técis" et les revendications victimisantes de certains de leur co-religionaires ne passent pas très bien auprès d'eux. Pareil pour l'attitude revendicatrice tout en faisant la manche auprès des pouvoirs publics. Jouer aux assistés passe très mal auprès de ces familles. 47 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Non. Quoi que l'on puisse penser des "témoins de Jéhovah", en France, ils ne sont pas classés parmi les sectes. Leur existence d'association cultuelle est légale et ils possèdent même l’agrément pour être aumôniers des prisons...
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cara ct%C3%A8re_sectaire_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hov ah j'attends donc la réponse à ma question. 48 |
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Ecussons
Posté le: 25-03-2018 à 22:34
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